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    Message par PatogaZ Mar 25 Déc 2012, 19:47

    sur cette fin d' année , c' est opération factures en retard et je vois un peu de monde , donc ça discute conjoncture
    eh bien je peux vous dire que dans 95 % des cas , c' est gel ou abandon des projets en cours !!!
    MR Hollande avec ses DPI et ses lois sur les plus values , je peux vous dire qu'il a bien mis la machine en panne et que sa croissance à 1% il va pouvoir se la mettre bien profond , je crois qu'il a en fait trouvé un super catalyseur à la crise , ça s' appelle "l'immobilisme"

    on est plus à quelques centaines de milliers de chômeurs près , hein ????? Le grand retour de la poule crevée  660508


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    Message par lolo13430 Mar 25 Déc 2012, 19:54

    oui ici aussi beaucoup de personne font machine arrière sur leurs projets
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    Message par Invité Mar 25 Déc 2012, 19:56

    bon en même temps ...s'il doit se la mettre bien profond il a peut-être pas envie de croissance
    et puis on va peut être avoir encore une croissance négative comme avec madame lagarde

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    Message par hermine 22 Mar 25 Déc 2012, 19:59

    il y a encore des chantiers en bzh en porc du aux obligations de mise aux normes, sinon c'est la fermeture administrative manu military!!
    volailles et lait je ne vois plus rien dans mon entourage !!meme les collectivités repoussent ou abandonne des projets !!
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    Message par bzh centre Mar 25 Déc 2012, 20:01

    les boites de btp vendent leur materiel et recentrent les dépots ça veut dire quoi ???


    les doryphores font la vie dures aux moulins jaunes
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    Message par PatogaZ Mar 25 Déc 2012, 20:03

    bzh centre a écrit:les boites de btp vendent leur materiel et recentrent les dépots ça veut dire quoi ???

    pas de reprise des grands chantiers (austérité , récession, stagflation )

    possible explosion du système financier


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    Message par moulinos Mar 25 Déc 2012, 20:04

    c est pas les dpi et plus value qui bloque
    ce sont nos cultures en terre ou pas encore implantés triste
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    Message par tf76 Mar 25 Déc 2012, 20:08

    Vous faite peur Le grand retour de la poule crevée  427338
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    Message par bzh centre Mar 25 Déc 2012, 20:11

    non tf ici une boite de tp passe de 14 semis a 4 ,la surprise sera au retour de vacances pour certains : victoire


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    Message par jeje47 Mar 25 Déc 2012, 20:12

    tf76 a écrit:Vous faite peur Le grand retour de la poule crevée  427338
    et pourtant c est la realite

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    Message par PatogaZ Mar 25 Déc 2012, 20:13

    tf76 a écrit:Vous faite peur Le grand retour de la poule crevée  427338

    t' en fais pas pierre , y' a que les gens qui ont de l' argent placé qui ont à s' inquiéter , ceux qui ont des dettes n' ont pas trop à avoir peur , le tout c' est de survivre , après si ça va mal , c' est tout bon pour eux


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    Message par tf76 Mar 25 Déc 2012, 20:18

    PatogaZ a écrit:
    tf76 a écrit:Vous faite peur Le grand retour de la poule crevée  427338

    t' en fais pas pierre , y' a que les gens qui ont de l' argent placé qui ont à s' inquiéter , ceux qui ont des dettes n' ont pas trop à avoir peur , le tout c' est de survivre , après si ça va mal , c' est tout bon pour eux
    +1 avec toi, mais je ne voudrais pas devoir revendre ma ferme que je vais finir de payer dans 3 mois, .... Le grand retour de la poule crevée  672216
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    Message par PatogaZ Mar 25 Déc 2012, 20:25

    tf76 a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    tf76 a écrit:Vous faite peur Le grand retour de la poule crevée  427338

    t' en fais pas pierre , y' a que les gens qui ont de l' argent placé qui ont à s' inquiéter , ceux qui ont des dettes n' ont pas trop à avoir peur , le tout c' est de survivre , après si ça va mal , c' est tout bon pour eux
    +1 avec toi, mais je ne voudrais pas devoir revendre ma ferme que je vais finir de payer dans 3 mois, .... Le grand retour de la poule crevée  672216

    ah ben , Najat Vallaud Belkacem veut que ceux qui ont fini de payer leur maison payent un loyer-taxe , donc t' as peut être pas fini de payer !!!! Le grand retour de la poule crevée  459143 Le grand retour de la poule crevée  290208


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    Message par hermine 22 Mar 25 Déc 2012, 20:25

    tf76 a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    tf76 a écrit:Vous faite peur Le grand retour de la poule crevée  427338

    t' en fais pas pierre , y' a que les gens qui ont de l' argent placé qui ont à s' inquiéter , ceux qui ont des dettes n' ont pas trop à avoir peur , le tout c' est de survivre , après si ça va mal , c' est tout bon pour eux
    +1 avec toi, mais je ne voudrais pas devoir revendre ma ferme que je vais finir de payer dans 3 mois, .... Le grand retour de la poule crevée  672216
    on est en droit de se poser des questions sur notre boulot effectué sans sourciller ces dernières années au vu de la tournure des evenements !!!
    quel gachis !!
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    Message par hermine 22 Mar 25 Déc 2012, 20:30

    PatogaZ a écrit:
    tf76 a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    tf76 a écrit:Vous faite peur Le grand retour de la poule crevée  427338

    t' en fais pas pierre , y' a que les gens qui ont de l' argent placé qui ont à s' inquiéter , ceux qui ont des dettes n' ont pas trop à avoir peur , le tout c' est de survivre , après si ça va mal , c' est tout bon pour eux
    +1 avec toi, mais je ne voudrais pas devoir revendre ma ferme que je vais finir de payer dans 3 mois, .... Le grand retour de la poule crevée  672216

    ah ben , Najat Vallaud Belkacem veut que ceux qui ont fini de payer leur maison payent un loyer-taxe , donc t' as peut être pas fini de payer !!!! Le grand retour de la poule crevée  459143 Le grand retour de la poule crevée  290208
    mobil home et camping car ont de l'avenir et avec les erniers il sera facile d'avoir de copier noah ou depardieu Laughing
    par contre le btp a du souci a se faire avec des aneries pareilles !!
    une fois de plus la propriété privée est dans le collimateur !!
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    Message par massey8210 Mar 25 Déc 2012, 20:47

    pato je suis mitigé sur ton analyse de l'endettement; hermine pourra p'etre plussoyer mais notamment en porc on est habitué a etre presuriser de temps a autre..............Sad

    et vaut mieux avoir quelques poires a sa soif pour faire face au aleas et c'est pas avec des boulets au pieds qu'on passe mieux avec le banquier et les fournisseurs






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    Message par HL 51 Mar 25 Déc 2012, 20:50

    ici aussi , une grosse boite de btp viens de licencier 8 salariés , et si ça ne va pas mieux dans les premiers mois de l'année y'en encore encore 8 !!!!!!!!!!
    c'est pas bon ça!!!!!!!! rame
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    Message par PatogaZ Mar 25 Déc 2012, 20:51

    massey8210 a écrit:pato je suis mitigé sur ton analyse de l'endettement; hermine pourra p'etre plussoyer mais notamment en porc on est habitué a etre presuriser de temps a autre..............Sad

    et vaut mieux avoir quelques poires a sa soif pour faire face au aleas et c'est pas avec des boulets au pieds qu'on passe mieux avec le banquier et les fournisseurs







    tu fais comme moi , la prochaine fois que tu vois ton banquier , tu le regardes bien dans les yeux , tu respires un grand coup , et tu lui dis "quelles sont les garanties que vous me donnez concernant mon argent "

    tu comptes jusqu'a cinq et tu observes la réaction

    comme dit carlos "il faut que la peur change de camp " Le grand retour de la poule crevée  459143 Le grand retour de la poule crevée  290208


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    Message par Peccadille Mar 25 Déc 2012, 20:51

    PatogaZ a écrit:
    tf76 a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    tf76 a écrit:Vous faite peur Le grand retour de la poule crevée  427338

    t' en fais pas pierre , y' a que les gens qui ont de l' argent placé qui ont à s' inquiéter , ceux qui ont des dettes n' ont pas trop à avoir peur , le tout c' est de survivre , après si ça va mal , c' est tout bon pour eux
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    ah ben , Najat Vallaud Belkacem veut que ceux qui ont fini de payer leur maison payent un loyer-taxe , donc t' as peut être pas fini de payer !!!! Le grand retour de la poule crevée  459143 Le grand retour de la poule crevée  290208

    Entendu aussi ce projet de nouvelle taxe: avec un truc pareil, cette poularde est nominée d'office pour le Nobel d'économie :réfléchi
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    Message par PatogaZ Mar 25 Déc 2012, 20:53

    massey8210 a écrit:pato je suis mitigé sur ton analyse de l'endettement; hermine pourra p'etre plussoyer mais notamment en porc on est habitué a etre presuriser de temps a autre..............Sad

    et vaut mieux avoir quelques poires a sa soif pour faire face au aleas et c'est pas avec des boulets au pieds qu'on passe mieux avec le banquier et les fournisseurs






    c' est pour ça que le maillon central , ce doit être l' agriculteur , si on laisse trucider ceux chez qui ça n' ira pas , ce sont les filières qui vont prendre la main et tu seras esclave à domicile , dis toi bien que la filière veut tout ce que tu as , sauf deux choses : le travail et les ennuis


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    Message par massey8210 Mar 25 Déc 2012, 20:59

    entre les souhaits et la realité...............Sad


    par contre gardons espoir; un ami me disait quand j'etais jeune installé: "il faut faire ce qui les autres delaisse"; çà sait souvent verifié; l'elevage va-t-il rebondir???????????
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    Message par nonord Mar 25 Déc 2012, 21:01

    moulinos a écrit:c est pas les dpi et plus value qui bloque
    ce sont nos cultures en terre ou pas encore implantés triste
    +1 2013 ne s'annonce pas folichonne pour nous sur la cote nooord triste
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    Message par kerfanch Mar 25 Déc 2012, 21:02

    c'est sur que le btp a du soucis à se faire quand on voit le nombre de liquidations d'entreprises !!! il y a 15 j à plouhinec ( 56 ) une grosse boite de btp ( cvo ), 94 salariés a fait l'objet d'une vente aux enchères !! tout le matos a été bradé !!!!!

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    Message par PatogaZ Mar 25 Déc 2012, 21:04

    massey8210 a écrit:entre les souhaits et la realité...............Sad


    par contre gardons espoir; un ami me disait quand j'etais jeune installé: "il faut faire ce qui les autres delaisse"; çà sait souvent verifié; l'elevage va-t-il rebondir???????????

    ma réponse est claire : nécessairement : oui

    mais quand je ne peux pas te le dire , il apparait que conjoncturellement il y a des turbulences à traverser , le délai est actuellement inconnu , mais il y aura un point de basculement où la nécessité d'une alimentation sûre d' approvisionnement et de qualité sera inéluctable
    le tout est de ne pas céder au découragement d' ici là


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    Message par massey8210 Mar 25 Déc 2012, 21:04

    kerfranch j'ai bien vu il y avait deux minipelle de 8tonnes mais j'avais point le temps.............Sad
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    Message par PatogaZ Mar 25 Déc 2012, 21:05

    nonord a écrit:
    moulinos a écrit:c est pas les dpi et plus value qui bloque
    ce sont nos cultures en terre ou pas encore implantés Le grand retour de la poule crevée  97158
    +1 2013 ne s'annonce pas folichonne pour nous sur la cote nooord Le grand retour de la poule crevée  97158

    pour vous , localement c' est un souci de plus , je parlais sur le plan national


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    Message par BV-Fan Mar 25 Déc 2012, 21:09

    comme dit tf vous faites peur...je m'installe sur l'exterieur et dans les années à venir je reprends chez mes parents et je viens d'investir dans batiment et materiels :réfléchi
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    Message par kerfanch Mar 25 Déc 2012, 21:12

    massey8210 a écrit:kerfranch j'ai bien vu il y avait deux minipelle de 8tonnes mais j'avais point le temps.............Sad

    c'est pas deux mais six mini pelles !! je devais y allé avec un copain pour acheter du matos mais pas de bol univol a avancé la livraison des poussins chez mon copain !!

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    Message par PatogaZ Mar 25 Déc 2012, 21:16

    BV-Fan a écrit:comme dit tf vous faites peur...je m'installe sur l'exterieur et dans les années à venir je reprends chez mes parents et je viens d'investir dans batiment et materiels Le grand retour de la poule crevée  660508

    si je vous disais "tout va bien dans le meilleur des mondes et aucun danger ne menace l' Europe et sa monnaie "

    serais je crédible ?????


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    Message par HL 51 Mar 25 Déc 2012, 21:18

    PatogaZ a écrit:
    BV-Fan a écrit:comme dit tf vous faites peur...je m'installe sur l'exterieur et dans les années à venir je reprends chez mes parents et je viens d'investir dans batiment et materiels Le grand retour de la poule crevée  660508

    si je vous disais "tout va bien dans le meilleur des mondes et aucun danger ne menace l' Europe et sa monnaie "

    serais je crédible ?????
    non , mais ça fait moins peur!!!!!!!! : rr
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    Message par PatogaZ Mar 25 Déc 2012, 21:20

    HL 51 a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    BV-Fan a écrit:comme dit tf vous faites peur...je m'installe sur l'exterieur et dans les années à venir je reprends chez mes parents et je viens d'investir dans batiment et materiels Le grand retour de la poule crevée  660508

    si je vous disais "tout va bien dans le meilleur des mondes et aucun danger ne menace l' Europe et sa monnaie "

    serais je crédible ?????
    non , mais ça fait moins peur!!!!!!!! Le grand retour de la poule crevée  279975

    dans les périodes de crise , ceux qui ont du capital tangible et des dettes sont ceux qui font les meilleures affaires


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    Message par BV-Fan Mar 25 Déc 2012, 21:20

    HL 51 a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    BV-Fan a écrit:comme dit tf vous faites peur...je m'installe sur l'exterieur et dans les années à venir je reprends chez mes parents et je viens d'investir dans batiment et materiels Le grand retour de la poule crevée  660508

    si je vous disais "tout va bien dans le meilleur des mondes et aucun danger ne menace l' Europe et sa monnaie "

    serais je crédible ?????
    non , mais ça fait moins peur!!!!!!!! : rr
    exact : rr
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    Message par Invité Mar 25 Déc 2012, 21:23

    Quel pessimisme !!! Si les meilleurs forumeurs d'ACE sont aussi pessimistes, où allons nous ... allez, on ne vas pas tomber dans le marasme panurgien de la crise ?????

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    Message par massey8210 Mar 25 Déc 2012, 21:26

    amdb tu a raison gardons espoir et regardons les opportunités qui vont passer................:)
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    Message par lafouine Mar 25 Déc 2012, 21:36

    quoi qu' il advienne de l' economie, ce qui est sur, c' est que dans "notre" monde agricole la meteo nous impactera plus dans les années a venir que les cours
    en tout cas c' est ce que je pense
    on est de plus en plus a nourrir avec une production mondiale qui a tendance a décliner

    pour les investissements, j' en ai fait ma part cette fin d' année, je pourrais en faire plus, mais stop on verra plus tard
    mais comme le dit ( je ne sais plut qui plus haut ), faire l' inverse de ce que fond les autres est souvent bien plus bénefique

    l' avenir nous le dira :réfléchi
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    Message par PatogaZ Mar 25 Déc 2012, 21:37

    amDBs9 a écrit:Quel pessimisme !!! Si les meilleurs forumeurs d'ACE sont aussi pessimistes, où allons nous ... allez, on ne vas pas tomber dans le marasme panurgien de la crise ?????

    non , mais ça craint quand même au niveau international Le grand retour de la poule crevée  660508


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    Message par Invité Mar 25 Déc 2012, 21:38

    massey8210 a écrit:amdb tu a raison gardons espoir et regardons les opportunités qui vont passer................:)

    et faisons confiance à cette faculté d'adaptation qui caractérise le paysan et aux qualités de courage et de bon sens qui ne se démentent pas (ou presque jamais...)

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    Message par lafouine Mar 25 Déc 2012, 21:43

    PatogaZ a écrit:
    amDBs9 a écrit:Quel pessimisme !!! Si les meilleurs forumeurs d'ACE sont aussi pessimistes, où allons nous ... allez, on ne vas pas tomber dans le marasme panurgien de la crise ?????

    non , mais ça craint quand même au niveau international Le grand retour de la poule crevée  660508

    ce qui craind le plus, c' est plutot ce qui se passe a notre niveau national

    le batiment va tres mal, je travaille dans ce domaine aussi ayant 2 pelles, mais pour le moment j' ai du taf la dedans
    le monde du batiment reste un des meilleur indicateur économique, et vu ce qui se passe dernierement, c' est vrai qu' il y a de quoi se poser beaucoup de questions
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    Message par primoo Mar 25 Déc 2012, 21:44

    hollande c est pas lui qui nous a foutu dans la merde mais c est pas lui qui nous en sortira disolution dans 24 mois la droite prend le pouvoir remue a nouveau la merde 2017 mélenchon élue et moi je travail dans un kolkhoz

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    Message par hermine 22 Mar 25 Déc 2012, 21:47

    primoo a écrit:hollande c est pas lui qui nous a foutu dans la merde mais c est pas lui qui nous en sortira disolution dans 24 mois la droite prend le pouvoir remue a nouveau la merde 2017 mélenchon élue et moi je travail dans un kolkhoz
    c'est sur !!
    mais lui et ses amis se sont mis en travers de tout quand il aurait fallut faire des reformes !!
    ce serait plus facile pour lui maintenant !!
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    Message par PatogaZ Mar 25 Déc 2012, 21:52

    je ne suis pas sûr qu' après la claque à gauche et les réformes qu'on se prend en impôts et taxes il y ait une volonté d' aller encore plus à gauche et encore plus de prélèvements
    moi je vois bien le retour de sarko et là je vous dis bien gentiment : sans moi !!!! l' écolo bobo de neuilly , une fois ça suffit , j' ai déjà donné
    c' est comme nicolas hulot : une fois avec chirac , une fois avec sarko et maintenant avec hollande , il va tellement retourner sa veste qu'il ne l' usera jamais à fond d' un côté


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    Message par africatwin Mar 25 Déc 2012, 21:52

    lafouine a écrit:quoi qu' il advienne de l' economie, ce qui est sur, c' est que dans "notre" monde agricole la meteo nous impactera plus dans les années a venir que les cours
    en tout cas c' est ce que je pense
    on est de plus en plus a nourrir avec une production mondiale qui a tendance a décliner

    pour les investissements, j' en ai fait ma part cette fin d' année, je pourrais en faire plus, mais stop on verra plus tard
    mais comme le dit ( je ne sais plut qui plus haut ), faire l' inverse de ce que fond les autres est souvent bien plus bénefique

    l' avenir nous le dira :réfléchi
    j'suis pas sur que la météo est notre plus gros soucis (sauf des cas comme la cote nord -mais exeptionnel), vaut mieux produire 7t de blé à 230 euro que 10t à 100 euro.....
    Et dans l'élevage, les prix de vente ont déjà été plus bas, ce qui nous tue , ce sont le prix des intrants et les marges brute que fait la culture/élevage...on marge moins en élevage et on pourait gagner autant en faisant du blé (quand on peut...) :réfléchi
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    Message par Invité Mar 25 Déc 2012, 21:53

    primoo a écrit:hollande c est pas lui qui nous a foutu dans la merde mais c est pas lui qui nous en sortira disolution dans 24 mois la droite prend le pouvoir remue a nouveau la merde 2017 mélenchon élue et moi je travail dans un kolkhoz
    Tu plaisantes ou tu es pessimiste .... ou les 2 à fois peut être ... ou peut être es tu mal renseigné ? : ha


    Dernière édition par amDBs9 le Mar 25 Déc 2012, 21:54, édité 1 fois

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    Message par 918spyder Mar 25 Déc 2012, 21:54

    La théorie de faire l'inverse ce ce que font les autres a ses limites, même si globalement elle se vérifie.

    En France il faut continuer de faire ce que l'on fait actuellement, en poussant peut être encore bien plus sur la qualité.

    Ca fait bien longtemps qu'on surfe sur la vague de l'économie artificielle, et on restait dessus car certain arrivaient à mener les ficelles à peu près correctement.
    Mais avec le gouvernement qu'on a c'est tout l'inverse,
    quand on me dit qu'Hollande fait pas grand chose, alors qu'en réalité semaine après semaine il trouve quelque chose à détruire, sans penser à reconstruire.

    PS= Plaisir de Saccager
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    Message par africatwin Mar 25 Déc 2012, 21:56

    PatogaZ a écrit:je ne suis pas sûr qu' après la claque à gauche et les réformes qu'on se prend en impôts et taxes il y ait une volonté d' aller encore plus à gauche et encore plus de prélèvements
    moi je vois bien le retour de sarko et là je vous dis bien gentiment : sans moi !!!! l' écolo bobo de neuilly , une fois ça suffit , j' ai déjà donné
    c' est comme nicolas hulot : une fois avec chirac , une fois avec sarko et maintenant avec hollande , il va tellement retourner sa veste qu'il ne l' usera jamais à fond d' un côté
    de toute façon droite ou gauche, ils sont coincés par les finances....faudrait un technicien au pouvoir et pas un homme politique....de toute façon flamby, d'ici un an, va commencer sa campagne électorale pour 2017....
    donc plus de réforme qui fachent....
    Comme a fait sarko...a manqué un peu de courage pour faire des réformes profonde....
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    Message par lafouine Mar 25 Déc 2012, 21:57

    du blé a 100 euros, je ne pense pas que l' on reverra et je ne suis pas le seul a le penser
    mais je sais, il ne faut jamais dire jamais

    ce qui est sur c' est que les charges n' arreteront pas de s' envoler, mais je pense que beaucoup d' entre nous arriveront a en maitriser une partie, surtout énormément de personnes d' ACE
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    Message par africatwin Mar 25 Déc 2012, 21:58

    918spyder a écrit:La théorie de faire l'inverse ce ce que font les autres a ses limites, même si globalement elle se vérifie.

    En France il faut continuer de faire ce que l'on fait actuellement, en poussant peut être encore bien plus sur la qualité.

    Ca fait bien longtemps qu'on surfe sur la vague de l'économie artificielle, et on restait dessus car certain arrivaient à mener les ficelles à peu près correctement.
    Mais avec le gouvernement qu'on a c'est tout l'inverse,
    quand on me dit qu'Hollande fait pas grand chose, alors qu'en réalité semaine après semaine il trouve quelque chose à détruire, sans penser à reconstruire.

    PS= Plaisir de Saccager

    En fait, je pense que l'idéogie de gauche est morte comme les idées communistes...quand elles sont confrontées aux réalitées économique...
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    Message par PatogaZ Mar 25 Déc 2012, 21:59

    africatwin a écrit:
    PatogaZ a écrit:je ne suis pas sûr qu' après la claque à gauche et les réformes qu'on se prend en impôts et taxes il y ait une volonté d' aller encore plus à gauche et encore plus de prélèvements
    moi je vois bien le retour de sarko et là je vous dis bien gentiment : sans moi !!!! l' écolo bobo de neuilly , une fois ça suffit , j' ai déjà donné
    c' est comme nicolas hulot : une fois avec chirac , une fois avec sarko et maintenant avec hollande , il va tellement retourner sa veste qu'il ne l' usera jamais à fond d' un côté
    de toute façon droite ou gauche, ils sont coincés par les finances....faudrait un technicien au pouvoir et pas un homme politique....de toute façon flamby, d'ici un an, va commencer sa campagne électorale pour 2017....
    donc plus de réforme qui fachent....
    Comme a fait sarko...a manqué un peu de courage pour faire des réformes profonde....

    un technicien ???? réformes ???? il se fait flinguer au bout d' un mois !!!! les mesures à prendre sont tellement impopulaires , inconcevables que ça ne pourrait se faire !!!
    d' ailleurs regarde , hollande remet 34 000 postes de fonctionnaires alors qu'on sait qu'il faudrait en diviser le nombre par deux


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    Message par Invité Mar 25 Déc 2012, 21:59

    Ah .... enfin un peu d'optimisme, ça fait plaisir !

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    Message par hermine 22 Mar 25 Déc 2012, 22:00

    africatwin a écrit:
    PatogaZ a écrit:je ne suis pas sûr qu' après la claque à gauche et les réformes qu'on se prend en impôts et taxes il y ait une volonté d' aller encore plus à gauche et encore plus de prélèvements
    moi je vois bien le retour de sarko et là je vous dis bien gentiment : sans moi !!!! l' écolo bobo de neuilly , une fois ça suffit , j' ai déjà donné
    c' est comme nicolas hulot : une fois avec chirac , une fois avec sarko et maintenant avec hollande , il va tellement retourner sa veste qu'il ne l' usera jamais à fond d' un côté
    de toute façon droite ou gauche, ils sont coincés par les finances....faudrait un technicien au pouvoir et pas un homme politique....de toute façon flamby, d'ici un an, va commencer sa campagne électorale pour 2017....
    donc plus de réforme qui fachent....
    Comme a fait sarko...a manqué un peu de courage pour faire des réformes profonde....
    exacte ,sarko a été excellent a l'internationale ,mais nul chez lui !!
    quand a hollande sa diversité qui l'entoure va etre un vrai boulet pour lui !!
    il a oublié de nommer des competences !
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