Une axiale dans la somme : ça marche ou ça marche pas

Bonjour à tous,

Etant céréalier dans le nord de la picardie, j'aimerais investir dans une moisonneuse batteuse afin de pouvoir être plus autonome pendant les moissons.

J'ai regardé un peu les occassions que l'on peut trouver sur agriaffaires et il n'est pas évident de trouver son bonheur.
j'hésite entre deux machines totalement différente :

• Une TX 36 : machine des 1990 à 1993 autour de 25 000 à 35 000 €, machine conventionnelle pouvant faire de la paille et du broyage mais agée du coup de plus de 20 ans et mécanique plus compliquée

• Une 2188 : machine des années 1995 à 1998 autour de 35 000 à 45 000 €, non conventionelle spécialisé davantage dans le broyage, plus récente, mécanique plus simple mais moins souple d'un point de vue travail ( impossible de travailler la nuit avec,risque lié au climat humide que peut-être la somme)

Quel choix me conseilleriez vous? Une axiale peut elle bien fonctionner dans des régions comme le nord de la France(paille parfois plus humide quand il faut battre)? Faut-il partir sur une TX 36?
Pour avoir quelques ordres d'idées : la surface à battre serait autour de 120 ha avec 85 % de pailles broyés?

Merci d'avance pour vos réponses.

Si tu ne fais pas de Maïs ni feverolles, un axiale aucun interet, la consommation en gasoil sur ces machines est enorme par à une conventionnelle

Et oh, ce sera pas la première axiale en Picardie !
C'est simple comme bécane.

oui mais une axial n'a jamais marché (elle a pas de pieds )

Je ne veux pas être médisant, mais connaissant un peu le forum et son célèbre PICARD, je pense qu'ils vont te conseiller une " JAUNE "
Franchement, je ne connais pas assez votre régions pour me prononcer, je travaille avec une Claas en BZH et ça se passe trés bien.
Chez mon ancien Boss, on avait une Axial 1680 2/3 maïs et 1/3 céréales paille broyer, super machine trés simple d'entretien et de fonctionnement est plutôt fiable !

Bon choix à toi !

Je n'avais pas connaissance d'une surconsommation de gazoil chez les axiales. Surtout que les 2 modéles doivent avoir à peu près les mêmes puissances.

Pour la 2188, c'est sur que cette machine me plait par sa simplicité surtout pour un achat d'occassion. C'est plus rassurant d'acheter une machine qui a peu de mécanique.
Ce qui me fait peur sur cette machine, c'est qu'elle est parfois difficile sur la paile qu'elle accepte. Son moteur n'est pas si puissant que ça et avec de la paille humide, le rotor doit demander beaucoup de puissance et donc il faut ralentir à 2 km/h?
y-a-t-il des personnes qui ont des 2388 ou 2188 dans le nord de la france et qui pourrait faire part de leur expérience?

Pas de panique Benbtp80 ils arrivent ,il y en un qui règle un problème avec les gens du voyage

Je ne suis pas assez au Nord pour parler de ces machines avec rotor ,mais j'ai hésité longtemps à causes de légendes

prend une 2188 !
le gros rotor passe mieux pour nous en conditions plus humide
une axial et capable du meilleur comme du pire ....
tu vas tomber la vitesse des qu il n y a plus de soleil mais tu vas plus vite la journée ....
pato à deux axial in baie

rapport robustesse prix imbattable !

encombrement sur la route + 1

tu iras toujours plus vite avec une axiale qu'avec un entrepreneur qui ne vient pas
en 20 ans j'ai été une année sans ma propre bateuse,j'ai vite racheté une 2388
la perte de rendement des axiales est souvent due (en alsace) au fait que les gars ne se donnent pas la peine de la transformer complètement entre maîs et blés et alors tu pleures et tu ne fais pas de paille
cette année je vais broyer mes pailles donc j'ai laissé le rotor et les corbeilles arrières mais en tous les cas il faut touner les cornières

Le rotor de la 2188 n'est pas que celui de la 2388, plus petite donc la paille doit encore avoir un peu de mal à monter quand même.
PEPIn, peux tu m'expliquer un peu plus l'histoire de la transformation de la machine pour le passage des pailles. De ce que je comprends pour l'instant pour adapter rapidement la 2188 a laissé la paille , il faut diminer la vitesse du tire paille(2 positions) et retirer au maximum les contre couteaux et retirer les disques d'éparpillage bien sur., c'est bien ça?

benbtp80 a écrit:Le rotor de la 2188 n'est pas que celui de la 2388, plus petite donc la paille doit encore avoir un peu de mal à monter quand même.
PEPIn, peux tu m'expliquer un peu plus l'histoire de la transformation de la machine pour le passage des pailles. De ce que je comprends pour l'instant pour adapter rapidement la 2188 a laissé la paille , il faut diminer la vitesse du tire paille(2 positions) et retirer au maximum les contre couteaux et retirer les disques d'éparpillage bien sur., c'est bien ça?

chez nous les batteuses font maîs et blé, ce qui n'est pas le cas partout
en configuration paille conservée et correcte tu dois:
faire pivoter les corniéres de façon à ce que la paille sorte plus vite du rotor
retirer 4 "barettes" du rotor et les remplacer par 8 plots
mettre les corbeilles lisses à l'arrière
en aucun cas l'ouverture du contre batteur ne doit être supérieure à l'ecartement des corbeilles arrières sinon tu refais un goulot d'étranglement
régime broyeur lent et pas de contre couteaux
( perso je retire jamais de couteau du broyeur car trop contraignant)
remplacement des éparpilleurs par 2 éparpilleurs lisses pour faire un andain de conventionnelle et ganer un jour de sèchage

je croyais que la 2188 et 2388 avait le meme rotor . la seul difference etait l annee de fabrication et la boite a vitesse du rotor .
21 88 2 vitesses
23 88 3 vitesses .ce qui permet en condition difficile a la courroie de rotor de moin patiner .du au meilleur positionnement de la courroie sur les poulies

Au lieu de la tx36, vaux mieux partir sur une TX66 qui ait plus récente et plus confortable, avec caisson autonivelant et auto-float.

caisson autonivelant dans la somme pour quoi faire pour les butte de taupe

oui le rotor de 21 et 23 est le meme, et les dernieres 1680 l'avait deja aussi je crois.
les dernieres 23 (x clusive ) ont eu un rotor modifié mais pas en diametre.
les rotors plus petits etaient sur les 65 et 66, 21 ou 23 indiquant les generations.

apres l'axial en region "un peu plus humide", je ne crois pas que ce soit un gros probleme.
je pense que pour ces generations de machines, le conventionnel ou non conventionnel, c'est surtout une histoire de vision des choses.
l'axial ça marche bien avec des gens qui adhere bien au principe, alors si ça te tente, et que tu trouve ce qui te plait laisse toi y aller.
fais attention aux heures de celles qui viennent de l'est, et fait toi accompagner d'un mecano ou de quelqu'un qui les connait bien.ya des usures de certaines pieces qui ne trompent pas trop, donc si tu peux trouver une avec des preuves du suivi, tu ne sera que mieux.
ça se mene à l'oreille ces betes là...
mais les tx sont de bonnes becanes aussi, par contre une 66 ça risque de pas etre le meme tarif que une 2188 peut etre...

tervueren a écrit:je croyais que la 2188 et 2388 avait le meme rotor . la seul difference etait l annee de fabrication et la boite a vitesse du rotor .
21 88 2 vitesses
23 88 3 vitesses .ce qui permet en condition difficile a la courroie de rotor de moin patiner .du au meilleur positionnement de la courroie sur les poulies

+1 y en a qui raconte des conneries !!

PEPIN a écrit:

retirer 4 "barettes" du rotor et les remplacer par 8 plots

à ne jamais faire au risque de déséquilibrer le rotor surtout en remplaçant ou déplaçant les barrettes !
Le rotor , moins tu y touches moins tu risques de le déséquilibrer .je fais de la paille , je n'ai jamais enlevé les barrettes .Celles-ci permettent de redonner de la rotation à la paille afin de l'évacuer au plus vite .Il est préférable d’accélérer l’évacuation de la paille en modifiant l'orientation des cornières plutôt que d'enlever les barrettes .

une foi belle paille !

et pourquoi pas une cr?

etaisere a écrit:et pourquoi pas une cr?

Ce n'est pas dans son budget je crois

rhoo les premieres

ou alors,il faut demander le
grand chef,il ne va pa pinailler pour récolter

une cr c est 100000 ....

j aimerai bien mais pas possible seul

Une machine, simple et fiable, assez récente dans le budget :

http://www.agriaffaires.com/occasion/moissonneuse-batteuse/3123560/laverda-626-mcs.html

Sinon, je suis du même avis que ced62 vaux mieux partir sur une 66, les 36 ont tendance à être assez chères un peu comme la 626 finalement...

etaisere a écrit:et pourquoi pas une cr?

carlo s a écrit:une cr c est 100000 ....

j aimerai bien mais pas possible seul

Ca se termine quand la moisson en isere? Acheter une machine à 2 avec des fenêtres de récolte différentes, ça pourrait le faire!

moi je fini vers le 15-20juillet et ensuite je monte dans la somme

le chef va te trouver du boulot !!

écoute ca ,apres tu vas craquer
https://youtu.be/1SbGoe2tB-0

pas bon pour des moissons périurbaine ça

lambin a écrit:

PEPIN a écrit:

retirer 4 "barettes" du rotor et les remplacer par 8 plots

à ne jamais faire au risque de déséquilibrer le rotor surtout en remplaçant ou déplaçant les barrettes !
Le rotor , moins tu y touches moins tu risques de le déséquilibrer .je fais de la paille , je n'ai jamais enlevé les barrettes .Celles-ci permettent de redonner de la rotation à la paille afin de l'évacuer au plus vite .Il est préférable d’accélérer l’évacuation de la paille en modifiant l'orientation des cornières plutôt que d'enlever les barrettes .

n'importe quoi, quand tu achètes une machine neuve elle vient en configuration blé avec des plots et 4 "barrettes sur le rotor , dans le kit maîs il y a 4 (ou 3 pour les 2166) barettes supplémentaires à mettre sur le rotor à la place de 8 plots,c'est prévu pour et tu ne peux pas te tromper on l'avait déjà sur la 1660 en 1993, la1440 n'avait à l'époque pas de plots sur le rotor et marchait aussi en blé
c'est pas une connerie et tu ne prends pas de risques
je confirme que les axiales qui ne marchent pas au blé sont celles dont la transformation ne sont faites qu'à moitié
le pro de l'axiale (qui est connu bien au delà de l'alsace me fait l'entretien)
il faut modifier l'orientation et retirer 4 barettes tu ne risques rien et tu ne peux absolument pas te tromper ,elles ne vont pas à un autre endroit de plus avec une clef à choc c'est fait en 5 mn

[quote="éric 27"]écoute ca ,apres tu vas craquer
]

il doit y avoir des poneys supplémentaires qui poussent

Ca va tout seul une axial!
Meme dans le vert!
Enfin il n'y a pas beaucoup de blé non plus!

Effectivement la Tx 66 ou CR aurait pu être pas mal, mais elles ne sont pas dans mes budgets.

le concept de la 2188 me plait beaucoup donc je pense que je partirai plutôt sur ça.
Je vais d'en apprendre un peu plus sur cette machine afin de pouvoir faire un bon achat d'occassion.
marindodouce29, pourrais tu m'en dire un peu plus sur les piéces d'usure à surveiller?De quoi dois-je me méfier lors de l'achat? Je n'ai pas trop de connaissance sur ce type de machine.

Enfin, l'idée d'une moisonneuse pour 2 est plus bonne,mais ca reste souvent difficile à mettre en place avec la meteo parfois difficile selon les années.

pour les 36 tu peux venir chez moi voir ce qu' on leur fait , pour un RDT de chantier entre 2.3 et 2.66 ha /h

2.3 à 2.5 ha/h avec une tx36. je ne pensais pas que cette machine avait effectivement un si grand rendement de chantier.
ok pour la proposition de passer faire un tour dans la baie de somme, reste plus qu'à convenir d'une date.

benbtp80 a écrit:Effectivement la Tx 66 ou CR aurait pu être pas mal, mais elles ne sont pas dans mes budgets.

le concept de la 2188 me plait beaucoup donc je pense que je partirai plutôt sur ça.
Je vais d'en apprendre un peu plus sur cette machine afin de pouvoir faire un bon achat d'occassion.
marindodouce29, pourrais tu m'en dire un peu plus sur les piéces d'usure à surveiller?De quoi dois-je me méfier lors de l'achat? Je n'ai pas trop de connaissance sur ce type de machine.

ouhla, j'y connais rien moi, j'emmenai mon patron avec moi pour les voir...
je sais que les silent bloc de table etait significatif des heures, je crois, mais a verifier, que ça doit venir vers 1500h donc machine avec 2000 h et silent bloc a faire c'est supect par exemple.
apres je sais pas trop les autres...
faut pas que le rotor soit desequilibré, donc faire tourner la machine a fond, ça doit tanguer un peu mais pas vibrer de partout.
regarder les cornieres autour du rotor qu'elles soient pas abimés, les corbeilles pareil
je crois qu'en principe, il doit y avoir 1 jeu blé, un jeu maïs, plus les corbeilles lisses derrieres
mais bon c'est approximatif ma vision, cherche un mecano pro de l'axiale dans ton coin et demande lui conseil, ce sera plus fiable que moi...

marindodouce29 a écrit:

benbtp80 a écrit:Effectivement la Tx 66 ou CR aurait pu être pas mal, mais elles ne sont pas dans mes budgets.

le concept de la 2188 me plait beaucoup donc je pense que je partirai plutôt sur ça.
Je vais d'en apprendre un peu plus sur cette machine afin de pouvoir faire un bon achat d'occassion.
marindodouce29, pourrais tu m'en dire un peu plus sur les piéces d'usure à surveiller?De quoi dois-je me méfier lors de l'achat? Je n'ai pas trop de connaissance sur ce type de machine.

ouhla, j'y connais rien moi, j'emmenai mon patron avec moi pour les voir...
je sais que les silent bloc de table etait significatif des heures, je crois, mais a verifier, que ça doit venir vers 1500h donc machine avec 2000 h et silent bloc a faire c'est supect par exemple.
apres je sais pas trop les autres...
faut pas que le rotor soit desequilibré, donc faire tourner la machine a fond, ça doit tanguer un peu mais pas vibrer de partout.
regarder les cornieres autour du rotor qu'elles soient pas abimés, les corbeilles pareil
je crois qu'en principe, il doit y avoir 1 jeu blé, un jeu maïs, plus les corbeilles lisses derrieres
mais bon c'est approximatif ma vision, cherche un mecano pro de l'axiale dans ton coin et demande lui conseil, ce sera plus fiable que moi...

les silenblocs on du jamais etre fait . 1500 ou 2000 heure c pareille .

aux Etat Unis, la reine des Axiales c'est les 2188 et 2388 et en conventionnelles c'est la JD 9600 et 9610 et 30 à 40 ans avant c'était les MF 510 suivi par la MF 760

les silenblocs on du jamais etre fait . 1500 ou 2000 heure c pareille .


nous changeons les silentblocs tous les 1000h moteur surtout sur les 21/23 au risque de fissurer le caisson le cas échéant ,et un caisson fissuré tu peux le virer ou le resouder tous les ans

oui voila, 1500 c'etait peut etre le tres grand maxi.
ce que je me souviens c'est qu'on allait voir des machine avec 6/700h avec des silents bloc morts....toujours étonnant...
mais certaines machines ont des compteurs qui tournent pas autant que la machine... c'etait un des moyens utilisés pour s'en rendre compte...

si tu fais plus de maïs que de blé il ne faut pas dépasser les 1000h moteur vu que la charge sur le caisson est plus importante
toujours d'après les préconisation de francis qui est vraiment le génie de l'axiale ,il ne fait que çà du 1er janvier au 31 décembre et connait toute la gamme

Ca s'est vrai qu'il les connais sur le bout des doigts!
Il vient aussi chez moi pour les verification et tu peux etre sur qu'il te trouve quelque chose qui merde!
Il sais où regarder!
D'ailleur va falloir qu'il revienne j'ai la courroie du rotor qui part en l'ambeau!

benbtp80 a écrit:Bonjour à tous,

Etant céréalier dans le nord de la picardie, j'aimerais investir dans une moisonneuse batteuse afin de pouvoir être plus autonome pendant les moissons.

J'ai regardé un peu les occassions que l'on peut trouver sur agriaffaires et il n'est pas évident de trouver son bonheur.
j'hésite entre deux machines totalement différente :

• Une TX 36 : machine des 1990 à 1993 autour de 25 000 à 35 000 €, machine conventionnelle pouvant faire de la paille et du broyage mais agée du coup de plus de 20 ans et mécanique plus compliquée

• Une 2188 : machine des années 1995 à 1998 autour de 35 000 à 45 000 €, non conventionelle spécialisé davantage dans le broyage, plus récente, mécanique plus simple mais moins souple d'un point de vue travail ( impossible de travailler la nuit avec,risque lié au climat humide que peut-être la somme)

Quel choix me conseilleriez vous? Une axiale peut elle bien fonctionner dans des régions comme le nord de la France(paille parfois plus humide quand il faut battre)? Faut-il partir sur une TX 36?
Pour avoir quelques ordres d'idées : la surface à battre serait autour de 120 ha avec 85 % de pailles broyés?

Merci d'avance pour vos réponses.

J'avais pas lu ca :impossible de travailler la nuit avec,risque lié au climat humide que peut-être la somme

Nous avons eu une 2188 pendant 7 campagnes, je suis en vallée de seine, petit micro climat assez sympa, à la nuit tombée on a droit à beaucoup d'humidité et crois moi ca ne nous a jamais empeché de finir tard le soir, je ne dis pas des 4h du mat car ce n etait pas nécessaire, mais on ne rentrait pas a 22h non, si il fallait finir a 1 h ca allait sans souci, bien sur tu reduis la vitesse, tu entends la machine ronfler de loin car il faut dire qu elle n avait pas de pot d echappement, enfin échappement libre, donc dans la plaine les 2188 et 66 tu les entends de loin :)

Mon voisin vient de changer sa 2166 achetée neuve a l epoque il y a peu de temps, et pourtant il coupe grand aussi.
Mon autre voisin a qui mon employé lui fauche ses blés a une 2166, avec des champs en bordure de seine et là encore, pas de soucis non plus, il rentre ses cultures en même temps que tout le monde.

Alors crois moi pour 125ha, tu n auras pas a avoir besoin de faire des nuits pour rentrer ta moisson vite fait bien fait.

les axiales tournent aussi très bien dans le finistère !!!

tu as l impression que l axial avance pas la nuit car la journee en pleine chaleur c pire qu un avion de chasse .

pas la peine de battre la nuit avec une axial . dans l aprem tu fais se que d autre vont dans l aprem et une parti de la nuit .
ce madame qui est comptante quand tu as une axial .

pas sur !
elle préfère dormir seule?

Salut

Pour 125 ha une axial comme ça ,aucun soucis.
Tu peux encore lui mettre un deviateur à grain, un kit de modification des vents et un kit ex clusive et t'a une 23.
Avec tout ça plus de problemes d'humidité enfin si comme tout le monde.
Pour l'achat, a mon avis,, éviter les machines d'origine étrangéres et préférer une achetée neuve en france.

[quote="temeos"]

benbtp80 a écrit:Bonjour à tous,

Etant céréalier dans le nord de la picardie, j'aimerais investir dans une moisonneuse batteuse afin de pouvoir être plus autonome pendant les moissons.

J'ai regardé un peu les occassions que l'on peut trouver sur agriaffaires et il n'est pas évident de trouver son bonheur.
j'hésite entre deux machines totalement différente :

• Une TX 36 : machine des 1990 à 1993 autour de 25 000 à 35 000 €, machine conventionnelle pouvant faire de la paille et du broyage mais agée du coup de plus de 20 ans et mécanique plus compliquée

• Une 2188 : machine des années 1995 à 1998 autour de 35 000 à 45 000 €, non conventionelle spécialisé davantage dans le broyage, plus récente, mécanique plus simple mais moins souple d'un point de vue travail ( impossible de travailler la nuit avec,risque lié au climat humide que peut-être la somme)

Quel choix me conseilleriez vous? Une axiale peut elle bien fonctionner dans des régions comme le nord de la France(paille parfois plus humide quand il faut battre)? Faut-il partir sur une TX 36?
Pour avoir quelques ordres d'idées : la surface à battre serait autour de 120 ha avec 85 % de pailles broyés?

Merci d'avance pour vos réponses.

avec l'axial pour 120 ha a battre, va y direct ....elle n'aime pas les pailles vertes mais comme dit par plusieurs ici, la journée en pleines chaleurs, c'est un avion!!!!