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    Message par Invité Dim 24 Jan 2010, 12:33

    Ne pâs acheter français ne me dérange pas personnellement , d'ailleurs c'est plus compétitif d'acheter USA ou JAPON

    mais ce m'empêche pas de travailler pour une collectivité territoriale française
    [i]


    réponse ;
    ton raisonnement ne tient pas la route, car pour
    qu'une collectivité territoriale française puisse continuer à te payer,
    il faut bien que des entreprises et des salariés installés en France,
    payent des impôts locaux...et donc que ces deux entités demeurent
    vivantes et solvables...cqfd.

    C'est ce que t'aurait certainement répondu le philosophe persan "Ahmed Ithé"...

    Ensuite
    ce n'est pas seulement une question de produits français trop taxés,
    mais surtout de concurrence faussée...je m'explique:

    C'est,
    justement au nom de la concurrence "libre et non faussée" qu'on nous
    rabâche que ce serait irresponsable de réglementer et que ce serait du protectionnisme (un gros mot insupportable pour nos élites idéologues).

    Pourtant,
    qui oserait accepter que la coupe du monde de foot se dispute entre des
    équipes comptant 16 joueurs et d'autres n'en comptant que 8, avec un
    sac de sable sanglé dans le dos qui + est ?

    Les standards de
    salaire, de sécurité, de protection de l'environnement imposés à
    l'industrie occidentale, les "Noich" et autres pays à bas coup de main
    d'œuvre s'en affranchissent sans en subir la moindre conséquence
    négative...

    Une solution possible pourrait consister à rééquilibrer en taxant les produits émanant de ces pays...genre:

    - Pas de syndicats autorisés => +33%
    - Pas de parti d'opposition ni d'élections libres => +33%
    - Pas de pluralisme de la presse => +33%
    - Travail des enfants et asservissement des prisonniers politiques => +66%
    - Pas de loi sur l'hygiène et la sécurité protégeant les travailleurs des
    risques de dégradation professionnelle de leur santé et de leur
    intégrité (code du travail) => +33%
    - Non respect des normes environnementales => +25%
    - Non respect des règles anti-contrefaçon et violation des brevets=> +25%
    - Pour chaque cas de contrefaçon des normes C€ ou de produit frelaté (ex la mélamine) => +150% pendant 1 an sur toutes les importations en provenance de ce pays...Soyez certains que les douaniers chinois empêcheraient les produits électriques et alimentaires dangereux de sortir de leurs frontières.

    Le produit de ces taxes douanières serait énorme et pourrait parfaitement être affecté au financement de la protection sociale des salariés (et des retraités + chômeurs) européens...ce qui aurait pour effet d'alléger le niveau des cotisations salariales ET patronales qui plombent le coût du travail ici et au financement d'un pôle européen de recherche/développement garant de notre compétitivité à long terme.

    Les produits issus des pays peu scrupuleux seraient vachement plus chers, mais les entreprises occidentales n'auraient plus aucun intérêt à délocaliser.

    Les entreprises esclavagistes auraient intérêt à augmenter les salaires de leur main d'œuvre (ce qui solvabiliserait la population qui verrait son
    niveau de vie se rapprocher graduellement des standards admis en
    occident et la rendrait susceptible d'acheter, peu à peu, de plus en
    plus de produits fabriqués ici).

    Ce n'est, certes, pas une solution parfaite mais elle présenterait bcp d'avantages .

    Actuellement, ce sont les pauvres des pays riches qui engraissent les riches des pays pauvres, en étant obligés d'acheter des produits low cost de piètre qualité et dangereux... tant pour les onsommateurs que pour la planète.

    L'Europe devrait protéger les européens et pas nous livrer pieds et poings liés dans une jungle hostile...la compétition, ok, mais alors avec des règles justes et réellement appliquées...sinon, ce n'est plus de la concurrence, c'est une prime au moins disant social...au grand dam des populations exploitées de ces pays sans scrupules...et de nos chômeurs.

    Mais au lieu de ça, on va obliger nos vieux à bosser jusqu'à 70 ans alors que nos gamins ne trouvent pas de travail...on démantèle les acquis d'années de lutte de nos ainés qui sont pourtant à l'origine de
    l'amélioration du niveau de vie de nos populations.

    Pire peut être, on voit nos politiques gesticuler contre les pratiques
    frauduleuses alors que rien n'est fait contre les paradis fiscaux; que
    je sache, le Luxembourg, c'est bien en Europe.

    On nous fait croire qu'en divisant nos salaires par 2 on serait plus compétitifs, mais dans la richesse crée, la part des profits a augmenté au fil des années et celle des salaires n'a fait que diminuer, (10% de plus pour les premiers et 10% de moins pour les seconds...à périmètre constant j'entends).

    Si un salarié chinois gagne 32X moins et qu'on divise notre salaire par 2, les produits chinois continueront à être moins chers...les esclaves salariés gagneront 16X moins que nous, mais pas un centime de plus...et l'écart de prix entre leurs produits et les nôtres demeureront assez significatifs pour emporter la décision du client final... qui n'aura pas le choix, vu que sa paye aura été diminuée de moitié...donc ce sont des mensonges éhontés au nom d'une concurrence qui n'a rien d'équitable... et de la liberté qui n'est que celle du "renard libre dans un poulailler libre".

    Bref, ils nous mentent et après ils s'étonnent que les citoyens ne votent pas pour une constitution €uropéenne scélérate qui figerait dans le marbre ces règles qui nous sont imposées (et cette absence de règles pour les autres)...et comme on n'est pas aussi idiots qu'ils l'espéraient, ils nous refourguent par la fenêtre le MEME traité qu'on avait jeté par la porte, en n'en changeant que le titre et l'ordre des paragraphes (traité désormais intitulé "de Barcelone") ...et personne ne bronche...nos contemporains sont une bande de veaux grincheux mais individualistes, résignés et soumis.

    Quand à nos prétendues "élites ", elles feraient bien de réviser 'histoire du 18e siècle...
    On en a guillotiné pour bien moins que ça... Ha ça, ira ça, ira ça ira....!!!

    Par exemple, c'est une directive €uropéenne qui oblige nos Etats à acheter les produits après appel d'offre international qui n'intègre quasiment QUE le prix et aucune de ces considérations évoquées ci-dessus dans le cahier des charges...et ça, tenez vous bien, justement au nom de la sacro-sainte concurrence "libre et non faussée"... c'est pour ça qu'on a des flics qui roulent en TDM et en FJR alors que Guzzi ne vend rien et que BMW licencie par milliers ses salariés européens.

    l'Administration Française
    n'achète QUE des stylos chinois à deux balles qui sont nazes après 3
    pages d'écriture, parce que la qualité/fiabilité n'entre pas dans les
    critères de sélection, c'est un scandale moral et écologique, imaginez
    combien de plastique il faut pour fabriquer 6 stylos qui serviront,
    ensemble, aussi longtemps qu'un stylo qui couterait seulement 2 X plus
    cher... bah oui, vous savez compter...c'est 6X pire pour la planète...et 3X pire pour les finances publiques (donc VOS sous) sans compter le carburant pour les acheminer et le CO2 rejeté que ça implique

    Essayez donc d'ouvrir une concession Citroen à Tokyo....

    l'Administration nippone commencerait par vous imposer des normes et des contrôles dont leurs distributeurs n'auraient jamais à se soucier là bas......ni ici d'ailleurs.

    On devrait adopter une politique de quotas
    proportionnels, au moins pour les marchés publics...quand les flics
    japonais rouleront en BM, Guzzi, Voxan, Ducati, Aprilia...on mettra nos
    gendarmes en FJR...et sans aller jusque là, (car mon exemple est
    extrême et le Japon n'est pas, loin de là, le pire des pays pour sa
    population) imposer des règles d'équivalence en montant.

    Tu fais entrer 10 milliards d'€ de matos chez nous, ok, mais tu nous en achètes au moins pour 8 milliards...le critère discriminant n'étant, bien entendu, pas la nationalité de la marque de ces produits (car ça ne veut plus dire grand chose dans une économie mondialisée), mais bel et bien le pays dans lequel sont fabriqués et assemblés les composants entrant dans leur fabrication.

    Qui nous fera croire que notre marché €, qui compte 428 millions de
    consommateurs (bien plus que les USA) n'a pas son mot à dire sur les
    critères des produits qui peuvent, ou pas, entrer dans ses frontières
    intérieures?

    Le client est roi...dit-on... et c'est vrai ! Bah là, le client, c'est le grand marché unique européen, et pourquoi n'utilise-t-il pas les énormes pouvoirs que ce statut lui confère? Hein?

    Les entreprises des pays esclavagistes auraient-elles la possibilité de
    mépriser longtemps le premier marché du monde? allons soyons (restons)
    sérieux... si l'Europe ne sert pas à ça.... alors à quoi ça sert?


    _________________

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    Message par logo55 Dim 24 Jan 2010, 13:49

    ça y est , c'est décider je fonce chez Renault acheter une Dacia !!!!! à méditer 459143 à méditer 459143
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    Message par Invité Dim 24 Jan 2010, 13:55

    ou une clio turque à méditer 660508

    vu à la télé l'autre jour ,75 % de la production de renault se fait hors de france à méditer 701374

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    Message par PatogaZ Dim 24 Jan 2010, 14:01

    pat51 a écrit:ou une clio turque à méditer 660508

    vu à la télé l'autre jour ,75 % de la production de renault se fait hors de france à méditer 701374


    faut les comprendre , il n' y a pas de CGT en turquie !!!! à méditer 459143 à méditer 459143 à méditer 459143


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
    à méditer Mini_210625IMG_3144à méditer Mini_264780charles
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    Message par fred03 Dim 24 Jan 2010, 14:04

    Oui...enfin, sauf qu'il y a une chose qui n'est pas prise en compte dans l'analyse, c'est l'argent que le francais moyen dispose pour acheter!

    Le pouvoir d'achat a baissé en partie parce qu'on nous a créé de nouveaux besoins: telephonie, Internet et multimedias, bouquet satelite etc...

    Enlevez ces depenses du budget, combien y'a t-il d'argent disponible en plus chaque année pour acheter des produits de qualité??? Pas loin de 1000 € certainement!
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    Message par la cigogne Dim 24 Jan 2010, 16:59

    + 1 FRED
    MIB ,il y a de la vérité,mais tu instaure la tva sociale au niveau Européen et une partie du probléme sera réglé .

    +10 ans qu'un syndicat agricole le demande : grr : rale
    Pourquoi nos dirigeants ne veut ils pas l'appliquer ?
    Nos politiques,sont'ils mêlés aux commerces import export ?
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    Message par daniel89 Dim 24 Jan 2010, 17:32

    Le pouvoir d'achat a baissé en partie parce qu'on nous a créé de nouveaux besoins

    Sans oublier que tous, je dis bien tous les revenus, d'où qu'ils proviennent sont taxés en plus du reste à 12.2 %.
    Si ça reste supportable pour un salaire, disons de 2000 € mensuels, c'est une charge énorme pour un smigard.
    Ce pompage généralisé doit rapporter des sommes énormes qui sont retirés de l'économie.
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    Message par Invité Dim 24 Jan 2010, 18:00

    Le pouvoir d'achat a baissé en partie parce qu'on nous a créé de nouveaux besoins: telephonie, Internet et multimedias, bouquet satelite etc...

    Enlevez ces depenses du budget, combien y'a t-il d'argent disponible en plus chaque année pour acheter des produits de qualité??? Pas loin de 1000 € certainement!



    ça c'est le point de vue de l'agriculteur qui voit son salaire rikiki au regard des prix aux consommateurs et qui considère que ces dépenses sont superflues , ce qui te gêne c'est le transfert de pouvoir d'achat à ton détriment ; en soi ce raisonnement tient la route , mais tous ces services créent aussi de l'emploi et de la richesse plus ou moins non délocalisables et ce ne peut être qu'une bonne chose sauf à considérer qu'il vaut mieux les voir au chomâge , on n'empêchera jamais le consommateur d'orienter ses choix vers les loisirs , celui-ci ayant oublié ce que pouvait être la faim ; tout dans nos sociétés est formaté pour créer des" besoins "virtuels dont le consommateur n'a même pas conscience mais qu'il considérera bien vite comme vital à son "existence"

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    Message par la cigogne Dim 24 Jan 2010, 20:01

    MIB dit :mais tous ces services créent aussi de l'emploi et de la richesse plus ou moins non délocalisables

    Et encore à voir Rolling Eyes lorsque tu appels des plates formes d'opérateurs à Tataouine les bains,ou que le technicien ou l'ingénieur est payé 3 francs ,six sous : grr :réfléchi
    Je me rappellerais toujours ce que m'a dit un politique local ,en tête à tête:
    ça te coutera moins cher si c'est la société qui paie un chomeur,plutôt que tu sois tout seul à le payer (employer) !
    Pas tort le gars finalement 63
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    Message par Invité Dim 24 Jan 2010, 20:11

    Je revens du Senegale ou qu'j'e passe une semaine avec la famille e bein en arrivant on se dit qu'il faut tout de meme relativisé On a ben d'la chence d'habiter dans nos pays sivilisés il faut arreter de se plaindre j'aie vue des boiteu des tordu, des borgnes qu'on ne voisse pas issi.

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    Message par Invité Dim 24 Jan 2010, 20:20

    Tant qu' on ne différenciera pas la valeur travail de la valeur spéculation financière , il y aura toujours des boulimiques, des anorexiques et des gens comme nous qui travaillons pour les boulimiques.
    J' appelle cela de la dictature démocratique à méditer 531456

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    Message par jp097 Dim 24 Jan 2010, 20:38

    Spoiler:

    Entièrement d'accord avec ça,(on enfonce un peu des portes ouvertes là ,non????)
    ça fait déjà bien des années qu'on réclame ça, à méditer 969228
    sauf que nos politiques sous couvert de relations commerciales avec les pays tiers n'auront jamais les co....es de mettre ça en place ,de toute façon ça ne changerait rien a leurs mirobolants salaires à ces messieurs à méditer 660508
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    Message par electron Dim 24 Jan 2010, 20:51

    Ok tu me taxe donc normal que je te taxe tes pimportations dans mon pays à méditer 870698 normal sera cette reaction ,c'est des produit agricoles rien a foutre qu'ils diront ils nous faut compencer la taxe prelever par une subvention a l'exportation sur votre pays

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