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Rappel du premier message :

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agritof a écrit:Toutes les pâtures ne sont pas toujours retournables...

C'est keskejdit!!!!

Les pentes et diffilement accessibles. Certaines prairies, on doit traverser un bois, et d'autres sont fort pentues, mais elles sont pour les génisses, et on arrive à les faucher quand même pour faire de l'enrubannage...

gogotin 62 a écrit:du mais à 17-21t de ms/ha , c'est pas juste, viens à lestrem avec une paire de bennes pour me faire plaisir Bebert

Il va t'en manquer????

CAMZ61 a écrit:25ha pour 85vl

j'en fais 23 pour 50

normal tu ne leur donne pas d'ensilage d'herbe !!
j'ai des clients qui font 15 ha de maïs et 40 de ray gras pour 80 vaches , les maïs sont semés après ensilage de rays gras
je connais même une exploit qui a 40 ha, 110 vaches laitières
rotation ray gras/maïs sur totalité de la surface, ils achetent paille et concentrés , jusqu'a quand sa durera ainsi ??

je vois que vous n'incorporez que peu d'ensilage d'herbe dans vos rations ou je me trompe ?

max-42 a écrit:

CAMZ61 a écrit:25ha pour 85vl

j'en fais 23 pour 50

normal tu ne leur donne pas d'ensilage d'herbe !!
j'ai des clients qui font 15 ha de maïs et 40 de ray gras pour 80 vaches , les maïs sont semés après ensilage de rays gras
je connais même une exploit qui a 40 ha, 110 vaches laitières
rotation ray gras/maïs sur totalité de la surface, ils achetent paille et concentrés , jusqu'a quand sa durera ainsi ??

je vois que vous n'incorporez que peu d'ensilage d'herbe dans vos rations ou je me trompe ?

pour moi c'est mais plat unique+1kg de foin pn

Nous, les vaches ont maïs ensilage, pulpes de betteraves, et paille en aliments grossiers.

Les génisses n'ont que de l'enrubannage...

les génisses aussi tournent a l'enru+les refus des vl

En effet Grabouille, on a exactement le même système!!!

et a peu pres les memes résultats
il faut que je regarde mon cout total ration/1000l de lait sur 2012

dis moi grabouille , il faut combien de ms de maïs pour une année complete

je refléchie à tout mettre en zero pature

Bertrand62 a écrit:Nous, les vaches ont maïs ensilage, pulpes de betteraves, et paille en aliments grossiers.

Les génisses n'ont que de l'enrubannage...

Avec 8 ha, tu arrives à avoir assez d'enrubannage pour les élèves de 85VL?

grabouille a écrit:a 4000 il y a un probleme surtout en hostein ,elle bouffe de la paille c'est pas possible
en hostein sans trop forcer c'est facile a etre a 8000
ca permet de rationaliser les outils de travail

a 4000 l il ne donne pas de concentré , les 4000 l de lait sont fait uniquement avec les fourrages sans correction , c est là que c est intéressant économiquement parce que c est ce qui est produit sur l exploitation

grabouille a écrit:

massey8210 a écrit:a voter.

+1 avec pc29

il faut adapter le systeme a la region. je rejoins pc29 il faut produire un maxi de lait avec les fourrages de l'exploit. il y a aussi le lait produit par Ha; et là faut notre matou doit etre plus qu'une pointure.

exemple dans mon secteur un exploit plus de 600 000 de quota a plus de 11 000 l par vl dans le top 100 plm et une desilleuse de 2m3 sur un 45 cv...............!

le produit /ha n'est pas le mieux je pense
je suis a 13000l /ha de sfp mais si je n'avais que du mais la sfp diminuerait encore de 20%
par contre d'autres contraintes......
un bon indicateur est le cout total ration /1000l de lait produit

ou sinon pour les 100% lait, un bon indicateur est l'ebe / uth...

moi en ce moment

VL 45kg à 29,5 de MS
7kg de betterave f
2.5kg enrubanage pn
3.5kg ensilage RGI
2.5kg aliment + complément

+ DAC

génisse j'ai fait une moyenne donc la c pour une de 420kg gmq 700g
8kg mais
6kg ensilage
3Kg foin

vous en pensez quoi?

j'envisage d'arreter le foin et l'ensilage pour faire que de l'enrubannage vous en pensez quoi?

je suis a 121€/1000
c'est clair qu'a partir de juillet ca monte fortement lié a la hausse des ma

gan 29 a écrit:

grabouille a écrit:a 4000 il y a un probleme surtout en hostein ,elle bouffe de la paille c'est pas possible
en hostein sans trop forcer c'est facile a etre a 8000
ca permet de rationaliser les outils de travail

a 4000 l il ne donne pas de concentré , les 4000 l de lait sont fait uniquement avec les fourrages sans correction , c est là que c est intéressant économiquement parce que c est ce qui est produit sur l exploitation

rien que les fourrages je suis largement au dela
c'est quelle race?

agritof a écrit:

Bertrand62 a écrit:Nous, les vaches ont maïs ensilage, pulpes de betteraves, et paille en aliments grossiers.

Les génisses n'ont que de l'enrubannage...

Avec 8 ha, tu arrives à avoir assez d'enrubannage pour les élèves de 85VL?

Bin non, 8 ha, c'est que pour les vaches, on a en plus 17 ha de patures pour les génisses, et comme on ne sort pas en pature les veaux de 6mois 1 an, on fauche une partie, et on met un peu de raygrass juste pour l'enrubannage des génisses....

gan 29 a écrit:

grabouille a écrit:a 4000 il y a un probleme surtout en hostein ,elle bouffe de la paille c'est pas possible
en hostein sans trop forcer c'est facile a etre a 8000
ca permet de rationaliser les outils de travail

a 4000 l il ne donne pas de concentré , les 4000 l de lait sont fait uniquement avec les fourrages sans correction , c est là que c est intéressant économiquement parce que c est ce qui est produit sur l exploitation

C'est faux parce que si en dépensant 1kg/j de concentrés même à 450€ (soit 160€/an), il obtient 3L de lait en + /J, ça fait 350€ en + de revenu sans compter le fourrage économisé si il a moins de vaches.

marmotte a écrit:dis moi grabouille , il faut combien de ms de maïs pour une année complete

je refléchie à tout mettre en zero pature

+1

idem j'ai 20ha d'herbe et je pense que je vais réduire qui a faire du dérober pour l'enrubannage

grabouille tu peut donner tes quantité pour tes ration?

Bertrand62 a écrit:

agritof a écrit:

Bertrand62 a écrit:Nous, les vaches ont maïs ensilage, pulpes de betteraves, et paille en aliments grossiers.

Les génisses n'ont que de l'enrubannage...

Avec 8 ha, tu arrives à avoir assez d'enrubannage pour les élèves de 85VL?

Bin non, 8 ha, c'est que pour les vaches, on a en plus 17 ha de patures pour les génisses, et comme on ne sort pas en pature les veaux de 6mois 1 an, on fauche une partie, et on met un peu de raygrass juste pour l'enrubannage des génisses....

On ne doit pas avoir la même définition des mauvaises pâtures alors...
En calculant vite fait, ça te fait des pâtures à 10TMS, pas vraiment des pâtures paillasson...
A moins que tu n'achètes des génisses prêtes à vêler?

marmotte pour faire du toit mais il faut faire des bons rendement en mais.

l'exemple decrit plus haut dans le top 100 plm avec leur 2 m3 ne sont pas sous equipé en batiment . logettes;2*10 tpa mais il n'aime mettre d'argent dans le matos tout cuma le tracteur le plus jeune a 20 ans; de pur eleveur..............!

marmotte a écrit:dis moi grabouille , il faut combien de ms de maïs pour une année complete

je refléchie à tout mettre en zero pature

difficile a dire,je remplis les 3 silos quoi qu'il arrive
cette année le petit etait quasi plein donc seul 2 ont été rempli
j'aime bien avoir du stock de mais (au moins 1mois de conso)
pour faire 780000 il me faut entre 25 et 35ha de mais ensilage
je n'ai pas de taurillons
peut etre une base=
compter 45kg de mais/j/vl sur 300j
ca doit pas etre trop mal je pense

129€/1000l sans être trop précis, et je compte le maïs à 33€/t de matière brute.... Mais les vaches donnent cet hiver 5-6 litres de moins/jour que l'an passé à cause du maïs qui a manqué de soleil l'an passé, donc amidon pas très haut.... Selon les technicos, c'est le blem dans le secteur cette année.

Pareil ici, à partir de avril, on va taxer sévère en concentrés...

marmotte a écrit:dis moi grabouille , il faut combien de ms de maïs pour une année complete

je refléchie à tout mettre en zero pature

Quelque soit la ration, on peut considérer un besoin de 7T de fourrages/vache/an.

CAMZ61 a écrit:

marmotte a écrit:dis moi grabouille , il faut combien de ms de maïs pour une année complete

je refléchie à tout mettre en zero pature

+1

idem j'ai 20ha d'herbe et je pense que je vais réduire qui a faire du dérober pour l'enrubannage

grabouille tu peut donner tes quantité pour tes ration?

mais a 44% de ms
foin 1kg
paille
0.2
acl1.2kg
dreche de b 5kg
sandipro 3kg
blé 0.8kg
urée 0.1kg
minéral
vl en fonction production

agritof a écrit:

marmotte a écrit:dis moi grabouille , il faut combien de ms de maïs pour une année complete

je refléchie à tout mettre en zero pature

Quelque soit la ration, on peut considérer un besoin de 7T de fourrages/vache/an.

ouais ben va falloir refaire un silo

j'envisage d'arreter le foin et l'ensilage pour faire que de l'enrubannage vous en pensez quoi?

sinon tes genisses que de l'enru?

grab c'est regulier ou exceptionnel 44 % de ms?????????????

Bertrand62 a écrit:129€/1000l sans être trop précis, et je compte le maïs à 33€/t de matière brute.... Mais les vaches donnent cet hiver 5-6 litres de moins/jour que l'an passé à cause du maïs qui a manqué de soleil l'an passé, donc amidon pas très haut.... Selon les technicos, c'est le blem dans le secteur cette année.

Pareil ici, à partir de avril, on va taxer sévère en concentrés...

c'est pareil ici concernant les productions
souvent des mais pauvre en amidon, sec et une dmo pas terrible
chez moi ca tourne
l'an prochain je pense m'orienter vers la pulpe pour varier les sources d'energie et egalement pour diminuer la quantité d'amidon dans la ration

agritof a écrit:

Bertrand62 a écrit:

agritof a écrit:

Bertrand62 a écrit:Nous, les vaches ont maïs ensilage, pulpes de betteraves, et paille en aliments grossiers.

Les génisses n'ont que de l'enrubannage...

Avec 8 ha, tu arrives à avoir assez d'enrubannage pour les élèves de 85VL?

Bin non, 8 ha, c'est que pour les vaches, on a en plus 17 ha de patures pour les génisses, et comme on ne sort pas en pature les veaux de 6mois 1 an, on fauche une partie, et on met un peu de raygrass juste pour l'enrubannage des génisses....

On ne doit pas avoir la même définition des mauvaises pâtures alors...
En calculant vite fait, ça te fait des pâtures à 10TMS, pas vraiment des pâtures paillasson...
A moins que tu n'achètes des génisses prêtes à vêler?

Non, on achète pas de génisses, on a environ 35 génisses/an qui vèlent pour le renouvellement.
Pour les patures, oui, je compte 10-12T aussi, mais pas facile à estimer, on ne sait pas combien de ms fait l'enrubannage...

Les génisses ont des pulpes sèches et de la céréale aussi en plus de l'enrubannage....

Nos patures fauchées, on les coupe mi mai voir fin mai, et après la coupe, on a souvent plus grande pousse, sauf en septembre si il pleut, mais l'herbe n'est pas terrible.

CAMZ61 a écrit:
j'envisage d'arreter le foin et l'ensilage pour faire que de l'enrubannage vous en pensez quoi?

sinon tes genisses que de l'enru?

pour quel potentiel?

9000

Bertrand62 a écrit:

agritof a écrit:

Bertrand62 a écrit:

agritof a écrit:

Bertrand62 a écrit:Nous, les vaches ont maïs ensilage, pulpes de betteraves, et paille en aliments grossiers.

Les génisses n'ont que de l'enrubannage...

Avec 8 ha, tu arrives à avoir assez d'enrubannage pour les élèves de 85VL?

Bin non, 8 ha, c'est que pour les vaches, on a en plus 17 ha de patures pour les génisses, et comme on ne sort pas en pature les veaux de 6mois 1 an, on fauche une partie, et on met un peu de raygrass juste pour l'enrubannage des génisses....

On ne doit pas avoir la même définition des mauvaises pâtures alors...
En calculant vite fait, ça te fait des pâtures à 10TMS, pas vraiment des pâtures paillasson...
A moins que tu n'achètes des génisses prêtes à vêler?

Non, on achète pas de génisses, on a environ 35 génisses/an qui vèlent pour le renouvellement.
Pour les patures, oui, je compte 10-12T aussi, mais pas facile à estimer, on ne sait pas combien de ms fait l'enrubannage...

Les génisses ont des pulpes sèches et de la céréale aussi en plus de l'enrubannage....

Nos patures fauchées, on les coupe mi mai voir fin mai, et après la coupe, on a souvent plus grande pousse, sauf en septembre si il pleut, mais l'herbe n'est pas terrible.

10-12T en prairies, je comprends que tu es envie de les enfuir...

massey8210 a écrit:grab c'est regulier ou exceptionnel 44 % de ms?????????????

non exceptionel
la chambre s'est doté d'un outil pour analyser les mais =agrinir
l'outil n'a pas fonctionné correctement et on s'est fait avoir
certains ont fait analyser a 2 endroits avec une différence
je l'ai su trop tard bien qu'ayant un doute
il va falloir faire avec
pour l'instant ca se passe mieux qu'on ne pensait mais on a su se préparer avec l'aide de personnes compétentes

CAMZ61 a écrit:
j'envisage d'arreter le foin et l'ensilage pour faire que de l'enrubannage vous en pensez quoi?

sinon tes genisses que de l'enru?

l'enrubannage aux vl attention au buty
de plus la qualité n'est pas toujours homogène

grabouille a écrit:

gan 29 a écrit:

grabouille a écrit:a 4000 il y a un probleme surtout en hostein ,elle bouffe de la paille c'est pas possible
en hostein sans trop forcer c'est facile a etre a 8000
ca permet de rationaliser les outils de travail

a 4000 l il ne donne pas de concentré , les 4000 l de lait sont fait uniquement avec les fourrages sans correction , c est là que c est intéressant économiquement parce que c est ce qui est produit sur l exploitation

rien que les fourrages je suis largement au dela
c'est quelle race?

rien qu avec les fourrages je ne suis pas largement au delà , la valeur alimentaire du maïs et de l herbe est différente donc suivant la part de maïs dans la ration ça fait des grosses différences , pour ma part c ets 3 kg de ms maïs ensilage toute l année

sinon lui c est zéro maïs

http://agriculture.gouv.fr/bien-vivre-en-production-laitiere

ou

http://www.capbio-bretagne.com/synagri/dans-le-finistere-laurence-et-erwan-recoivent-le-trophee-de-lagriculture-durable

Ba le pb c que j'ai pas de dalle mon silo d'herbe es sur la terre

et puis sa reste sur des quantité limitée 5kg maxi par vl

j'aime pas l'ensilage d'herbe car a cette période de l'année c'est chargé

d'autant que plus c'est sec et plus faut avancer dans le tas surtout au beau jour.

sans doute que lorsque le probleme est identifié et les dispositions prises a temps ça aide.........!

nous en bretagne on a eu le probleme inverse on a attendu le 20 octobre ( 1 mois de plus que d'hab) et on est encore limite autour de 29 a 31 %.

agritof a écrit:

10-12T en prairies, je comprends que tu es envie de les enfuir...

Par ici, on a des terres qui ne payent pas de mine: du blanc en pente, et on arrive quand même à sortir quelque chose, c'est bizarre???? On a aussi beaucoup d'eau, et des sols assez profonds, mais dans les blancs, en dessous, c'est de la marne...

On tourne à 150 d'azote voir plus, et un engrais phospho potassique genre 0-8-28 avec soufre et magnésie, et on analyse le sol pour les chaulages ou marnage des prairies.
Là, je vais partir en compost et marne dans les prairies où tracteur et épandeur savent tenir debout sans trop de risque.
Même dans les prairies genre cranette, j'apporte de la magnésie et de la chaux, on voit l'effet malgré le sol riche en craie à certains endroit....

ok
c'est son choix mais pas applicable partout

agritof a écrit:

gan 29 a écrit:

grabouille a écrit:a 4000 il y a un probleme surtout en hostein ,elle bouffe de la paille c'est pas possible
en hostein sans trop forcer c'est facile a etre a 8000
ca permet de rationaliser les outils de travail

a 4000 l il ne donne pas de concentré , les 4000 l de lait sont fait uniquement avec les fourrages sans correction , c est là que c est intéressant économiquement parce que c est ce qui est produit sur l exploitation

C'est faux parce que si en dépensant 1kg/j de concentrés même à 450€ (soit 160€/an), il obtient 3L de lait en + /J, ça fait 350€ en + de revenu sans compter le fourrage économisé si il a moins de vaches.

on peut tourner en rond pendant des heures , c est un peu comme tcs/ labour mais ce que je constate d après les résultats chambre d agri c est que les systèmes plutôt extensif s en sortent mieux économiquement que les intensifs

chez moi 1 kg de concentré ne donne pas 3 l de lait

Bertrand62 a écrit:

agritof a écrit:

10-12T en prairies, je comprends que tu es envie de les enfuir...

Par ici, on a des terres qui ne payent pas de mine: du blanc en pente, et on arrive quand même à sortir quelque chose, c'est bizarre???? On a aussi beaucoup d'eau, et des sols assez profonds, mais dans les blancs, en dessous, c'est de la marne...

On tourne à 150 d'azote voir plus, et un engrais phospho potassique genre 0-8-28 avec soufre et magnésie, et on analyse le sol pour les chaulages ou marnage des prairies.
Là, je vais partir en compost et marne dans les prairies où tracteur et épandeur savent tenir debout sans trop de risque.
Même dans les prairies genre cranette, j'apporte de la magnésie et de la chaux, on voit l'effet malgré le sol riche en craie à certains endroit....

10-12T en blanc en pente?

C'est du blanc gris plus que blanc?

massey8210 a écrit:d'autant que plus c'est sec et plus faut avancer dans le tas surtout au beau jour.

sans doute que lorsque le probleme est identifié et les dispositions prises a temps ça aide.........!

nous en bretagne on a eu le probleme inverse on a attendu le 20 octobre ( 1 mois de plus que d'hab) et on est encore limite autour de 29 a 31 %.

ici c'est le contraire par rapport a vous
ils etaient magnifique jusque juillet(pato en a eu un echantillon.....) et aout leur a été fatal,pas d'eau et temp caniculaire 3j style 2003

Bertrand62 a écrit:

gogotin 62 a écrit:du mais à 17-21t de ms/ha , c'est pas juste, viens à lestrem avec une paire de bennes pour me faire plaisir Bebert

Il va t'en manquer????

non, mais comme c'est parti, ça va pas etre terrible cette année, donc il faut faire beaucoup de stocks

moi je pense que je vais etre plus que juste

agritof a écrit:

marmotte a écrit:dis moi grabouille , il faut combien de ms de maïs pour une année complete

je refléchie à tout mettre en zero pature

Quelque soit la ration, on peut considérer un besoin de 7T de fourrages/vache/an.

un peu juste plutot 10-12 to

tout dépend si on parle en MS ou en Brut

brut

oui je me doute mais 7t c'était peut etre en MS

19kg de MS *365J = 6.935T MS
19kg, ça peut faire beaucoup mais avec un peu de perte et autres impondérables, 7T de MS permet de faire des calculs rapides ou 10T pour 1.5 vaches.

Pour nous un bon 9000l de moy pour 100 vl, mais moenne tank, nous ne faisons plus le controle laitier depuis 3 ans.
Dans les niveau d'étable de chacun il faut bien differencier la moyenne controle laitier et celle du laiterie.... il y a parfois des gros ecarts....

Sinon les vl n'ont 1ha de promenade, et il reste 16 ha de praries pour les eleves.

Petite question on parle de niveau de production par vl, mais quel est le votre par hectare de sfp???
Nous sommes à 16 700 L/HA