A qui va vraiment profiter la majoration ?

Destinataires

Organisations
Nationales

membres
d’Interbev ovins

Bureau
d’Interbev ovins

Paris,
le 6 décembre 2010

Monsieur le Président,


Madame,
Monsieur,
Une
délégation d’Interbev ovins a rencontré le Directeur de Cabinet du Ministre de
l’Alimentation, de l’Agriculture et de la Pêche pour discuter des clauses de
l’extension de l’accord interprofessionnel relatif à la contractualisation
ovine signé par les Fédérations membres d’Interbev le 25 novembre 2009.

La DGPAAT
et la DGCCRF ont proposé plusieurs aménagements indispensables à l’extension de
l’accord et qui portent sur les points suivants :

Retrait des clauses réglementaires initialement
indiquées dans l’Article 1 paragraphe 2 de l’accord du 25 novembre

Retrait des mentions optionnelles (Article 5 de
l’accord du 25 novembre)

Retrait des clauses contraires au droit de la
concurrence (Article 3 de l’accord du 25 novembre 2009)

La
nouveau projet d’accord prévoit que l’octroi d’une majoration de 3 € de la
nouvelle prime ovine attribuée aux éleveurs pour 2010 sera soumise au respect
des dispositions d’un contrat de commercialisation, passé entre l’éleveur et un
ou des opérateurs commerciaux ou un ou des abatteurs en cas d’apport direct et
portant sur :
un engagement de commercialisation de 50% de la
production mise en marché auprès d’un maximum de 3 opérateurs commerciaux
explicitement désignés
une clause spécifique pour les ventes sur un marché
physique et qui permet à l’instance gestionnaire du dit marché de rédiger le
contrat proposé à la signature des différentes parties concernées
la fourniture d’un prévisionnel de mise en marché
des agneaux destinés à la boucherie pour 2010 et la mise en place d’une
procédure de notification de ces informations à la base de données d’Interbev
ovins OVINFOS.
Vous
trouverez ci-après l’accord interprofessionnel ainsi que deux documents qui lui
seront annexés :
un contrat type de commercialisation entre un
éleveur et un opérateur commercial
un prévisionnel de mise en marché à remplir par
chaque éleveur et destiné à l’opérateur commercial ou aux opérateurs
commerciaux avec lesquels le contrat à été signé. Ce prévisionnel est un
document type qui peut être adapté selon les opérateurs commerciaux qui ont
déjà élaboré un outil répondant aux mêmes caractéristiques

Copie du formulaire de demande d’aide 2010

Ces deux
documents ont été validés par la DGPAAT et la DGCCRF.
Ainsi, et
d’une façon générale, le contrat type et le prévisionnel de mise en marché dûment
remplis et signés sont à fournir par les éleveurs qui devront les annexer à
leur formulaire de demande d’aide aux ovins pour la campagne 2010, afin de
bénéficier de la majoration de 3 euros.
Toutefois
une procédure simplifiée a été admise par l’Administration pour les éleveurs
engagés en OP commerciale et en OP non commerciale.
Concrètement
donc, trois cas peuvent se présenter :
L’éleveur
est adhérent d’une OP commerciale (OPC)
une attestation du Président de l’OPC indiquant que l’éleveur éleveur
est adhérent de la dite OP
commerciale pourra se substituer au contrat type.
Dans ce cas, l’éleveur adhérent de l’OP commerciale joindra à son
formulaire de demande d’aide 2010 cette attestation accompagnée du formulaire
type de prévisionnel de mise en marché 2010 de la production d’agneaux de boucherie
dument remplie et signée, ou du modèle correspondant fourni par l’OPC

L’éleveur
est adhérent d’une association de production non commerciale (OPNC)
une copie de son engagement qui permette d’établir que les obligations de
l’accord interprofessionnel sont bien respectées pourra se substituer au
contrat type.
Dans ce cas, l’éleveur adhérent de l’OPNC devra joindre à son
formulaire de demande d’aide 2010 une copie de son engagement à l’OPNC
accompagnée du formulaire type de prévisionnel de mise en marché 2010 de sa
production d’agneaux de boucherie dument remplie et signée, ou du modèle
correspondant fourni par l’OPC

-
L’éleveur
n’est ni adhérent d’une OPC ni adhérent d’une OPNC
-
Il doit
dans ce cas joindre à son formulaire de demande d’aide 2010 une copie de son
contrat-type dûment rempli et signé par l’éleveur et le ou les opérateurs
commerciaux concernés.
-
Cette copie
sera également accompagnée du document type dûment rempli et signé du
prévisionnel de mise en marché 2010 relatif à sa production d’agneaux de
boucherie,

Ce
dernier cas de figure peut recouvrer diverses situations plus spécifiques :
Ces
différentes situations feront l’objet d’un traitement spécifique pour chacune
d’entre elles, et qui vous sera communiqué
dans les meilleurs délais.
Les
autres documents dont vous pourriez avoir besoin pourront vous être fournis sur
demande auprès d’Interbev Ovins


Jacques Giroux se tient
à votre disposition pour tout
renseignement supplémentaire
Je vous
prie de croire, Monsieur le Président, Madame, Monsieur, à l’assurance de mes
sincères salutations.

Emmanuel
COSTE


Président
d’Interbev ovins

Les professionnels avaient négocié un accord qui en contrepartie de la contratcualisation, imposait a la distribution de s'approvisionner avec les agneaux contractualisés pour assurer leurs action de promotion sur l'agneau. (On ne voulait pas qu'il fassent des operation de promo agneau français pour vendre de l'import.
C'est apparement le ministère qui a fait sauté cette clause.
Donc aujourd'hui, pour 3 euros ... peut être, ça dépend du nombre de demandes et de toute manière les "modulations PAC s'applique 8% cette année donc 3 euros moins 8 % tu t'ngage a vendre tes agneaux a telle date (au risque de sanction) et sans savoir a quel prix.
Et je prend le pari que les prix vont encore chuter puisque qu'on a des supplements de prime.

Au fait les 30 euros annoncés en fanfare par la FNO, en réalité apres les prelevements, et les charges nouvelles ça va tourner a 17 euros environ.

Le Mecreant a écrit:Les professionnels avaient négocié un accord qui en contrepartie de la contratcualisation, imposait a la distribution de s'approvisionner avec les agneaux contractualisés pour assurer leurs action de promotion sur l'agneau. (On ne voulait pas qu'il fassent des operation de promo agneau français pour vendre de l'import.
C'est apparement le ministère qui a fait sauté cette clause.
Donc aujourd'hui, pour 3 euros ... peut être, ça dépend du nombre de demandes et de toute manière les "modulations PAC s'applique 8% cette année donc 3 euros moins 8 % tu t'ngage a vendre tes agneaux a telle date (au risque de sanction) et sans savoir a quel prix.
Et je prend le pari que les prix vont encore chuter puisque qu'on a des supplements de prime.

Au fait les 30 euros annoncés en fanfare par la FNO, en réalité apres les prelevements, et les charges nouvelles ça va tourner a 17 euros environ.

tu t'engage a rien du tout sauf a vendre 0.5 agneau par brebis c'est tout moi la majorité des mes agneau va a deux endroit depuis 1995 alors sa change rien si cette année j'en est plus que d'habitude donc ils en auront un peu plus

Tu ne t'engage pas a vendre 0,5 agneaux par brebis, tu t'engage a vendre les agneaux que tu a indiqué sur le previsionnel et A LA DATE PREVUE sous peines de sanctions.

Donc tu t'oblige a vendre telle quantité a telle date sans connaitre le prix, en revanche les abatteurs et surtout la distribution sauront eux tres bien quand rentrer de l'import pour ne pas avoir a payer le prix.

Mais chacun fait ce qu'il veut dans son contexte personnel.

Quand a moi je ne signe pas de chèque en blanc, donc il y aura contractualisation SI et SEULEMENT SI il y a un prix en face, ça emmerde les abatteurs mais c'est leur problème.

Le Mecreant a écrit:Tu ne t'engage pas a vendre 0,5 agneaux par brebis, tu t'engage a vendre les agneaux que tu a indiqué sur le previsionnel et A LA DATE PREVUE sous peines de sanctions.

Donc tu t'oblige a vendre telle quantité a telle date sans connaitre le prix, en revanche les abatteurs et surtout la distribution sauront eux tres bien quand rentrer de l'import pour ne pas avoir a payer le prix.

Mais chacun fait ce qu'il veut dans son contexte personnel.

Quand a moi je ne signe pas de chèque en blanc, donc il y aura contractualisation SI et SEULEMENT SI il y a un prix en face, ça emmerde les abatteurs mais c'est leur problème.

jusque la sa me dérangerais pas car avec 2000 agneaux je suis obligé d'en faire tuer un peut plus de 200 par mois sur neuf mois et le prix je le connais d'une semaine sur l'autre

lolo13430 a écrit:jusque la sa me dérangerais pas car avec 2000 agneaux je suis obligé d'en faire tuer un peut plus de 200 par mois sur neuf mois et le prix je le connais d'une semaine sur l'autre

Il semble que les prix ne soient pas vraiment les mêmes dans le sud que dans l'ouest, les tailles de troupeaux non plus d'ailleurs.
Je pense, compte tenu des cours de Parthenay cette année, qu'il ne faut pas accepter tout et n'importe quoi. Moi a 4,5 euros le kg carcasse, j'aime mieux arrêter.
Je veux bien me faire baiser mais je vais quand même pas payer la chambre.

Je comprends qu'à 4.5 euros du kg de carcasse, l'élevage du mouton ne soit pas très motivant. Aujourd'hui, et ce depuis quelques années on arrive a vendre entre 5.5 et 6 euros voire un peu plus pour moi.
Signer un contrat avec son acheteur ne présente pas de risques dans la mesure ou les choses sont calées avec lui.
Même si ce n'est que pour obtenir 2.7 euros/brebis, c'est toujours bon à prendre

Justement, ce que j'attend c'est de signer un contrat vers les 6 euros, là je peux faire vivre ma famille.

Le Mecreant a écrit:

lolo13430 a écrit:jusque la sa me dérangerais pas car avec 2000 agneaux je suis obligé d'en faire tuer un peut plus de 200 par mois sur neuf mois et le prix je le connais d'une semaine sur l'autre

Il semble que les prix ne soient pas vraiment les mêmes dans le sud que dans l'ouest, les tailles de troupeaux non plus d'ailleurs.
Je pense, compte tenu des cours de Parthenay cette année, qu'il ne faut pas accepter tout et n'importe quoi. Moi a 4,5 euros le kg carcasse, j'aime mieux arrêter.
Je veux bien me faire baiser mais je vais quand même pas payer la chambre.

début janvier j'ai commencé a 6.20 € des carcasses de 18 kg ceux tué ce matin 18.2kg froid 6.00€

Le Mecreant a écrit:Justement, ce que j'attend c'est de signer un contrat vers les 6 euros, là je peux faire vivre ma famille.

combien tu as de brebis ???? EN mars je vais racheter 400 brebis pour décaller un peut l'agnelage pour arrivé a avoir des agneaux oct nov et dec pour 2011 , je vais les faire agneller en sept et leurs remettre le belier dessus pour quelle agnelles avant de partir en estive

Si tu me promet de pas rigoler, je te dit combien j'ai de brebis...

J'en ai 310 et avec ça je fait partie des 10 plus gros troupeaux de Bretagne .
C'est sur qu'on ne travaille pas sur la même echelle

Le Mecreant a écrit:Si tu me promet de pas rigoler, je te dit combien j'ai de brebis...

J'en ai 310 et avec ça je fait partie des 10 plus gros troupeaux de Bretagne .
C'est sur qu'on ne travaille pas sur la même echelle

pourquoi tu veut que je rigole mon voisin en a 100 mais chez nous le courrant c'est 1000 brebis jusqua 15000

lolo13430 a écrit:

Le Mecreant a écrit:Si tu me promet de pas rigoler, je te dit combien j'ai de brebis...

J'en ai 310 et avec ça je fait partie des 10 plus gros troupeaux de Bretagne .
C'est sur qu'on ne travaille pas sur la même echelle

pourquoi tu veut que je rigole mon voisin en a 100 mais chez nous le courrant c'est 1000 brebis jusqua 15000

15000 brebis, ben dit donc quand il faut les compter, il faut pas s'endormir


Je disais de pas rigoler parce que a coté des troupeau du sud on fait "bricoleurs" mais ce sont des systèmes complètement différents.

oui sa rien a voir j'ai un ami qui en a plus de 8000 il était sur la revu patre de novembre ou decembre

Oui , j'ai lu l'article.

Au fait je vois que tu est dans la région, est ce que tu travaille avec des chiens de crau au troupeau ?

oui j'en ai une qui va super bien mais je travaille avec 4 beaucerons femelles

Moi j'ai une border de 9 ans, et 2 jeunes bergers australiens de lignée de travail.
Je les trouve bien plus posé au travail que mon border.
Et je m'interesse beaucoup a toute ces races de chien de troupeau qui sont meconnues, les bergers français, le berger de crau etc.

Je voie que ça discute ici, j'avais pas pris le temps de mettre mon ressentie sur la revalorisation de la prime et du complément de 3 €.
Pour moi le rigolo,c'est bien moi, avec mes 25 brebis.Cette nouvelle prime avec la nouvelle loi de modernisation agricole qui se profile, risque bien de sonner ma mort.En Saône et Loire j'arrivais a vendre mes agneaux 6€ en bio lorsque les conventionnels étaient à 4,50 maintenant la différence n'est plus là. Cette année passé j'ai presque tout vendu en directe,mais le problème et que mon abattoir a fermé.Il y aurait bien un filon à exploité avec les musulmans mais tout faire au black n'est pas une solution.Je pourrais éventuellement monter à 50 en supprimant mes terres,mais fini l'autonomie,et la vente de paille et céréales bio. Et puis faire un contrat avec le diable ne me tente pas du tout.
Ce qui me gène c'est qu'ils veulent supprimer les doubles actif comme moi

Titi a écrit:Je voie que ça discute ici, j'avais pas pris le temps de mettre mon ressentie sur la revalorisation de la prime et du complément de 3 €.
Pour moi le rigolo,c'est bien moi, avec mes 25 brebis.Cette nouvelle prime avec la nouvelle loi de modernisation agricole qui se profile, risque bien de sonner ma mort.En Saône et Loire j'arrivais a vendre mes agneaux 6€ en bio lorsque les conventionnels étaient à 4,50 maintenant la différence n'est plus là. Cette année passé j'ai presque tout vendu en directe,mais le problème et que mon abattoir a fermé.Il y aurait bien un filon à exploité avec les musulmans mais tout faire au black n'est pas une solution.Je pourrais éventuellement monter à 50 en supprimant mes terres,mais fini l'autonomie,et la vente de paille et céréales bio. Et puis faire un contrat avec le diable ne me tente pas du tout.
Ce qui me gène c'est qu'ils veulent supprimer les doubles actif comme moi

titi tu peut me redonner ton adresse je vais chercher des beliers a 1 h de chez fred 03 apres je vais en recupérer dans le doubs si des foi tu est sur ma route je passe te dire bonjour

La loge 71250 Jalogny ,06.67.16.33.71.

ok merci titi

il se parle de faire augmenter ces fameux 3€ ,à 6 puis 9€ au détriment des 21€ biensur.
ça vous inspire quoi à vous?

d'autre part,il y a une volonté certaine de faire capoter toutes les OP non commerciale (assos d'éleveurs) au profit d'OP commerciale,ce qui veut dire aussi à terme disparition des marchés aux bestiaux.votre pt de vue la dessus?

en réponse à mes questions:
tout est fait pour nous obliger a vendre uniquement a des OP...
tout est fait pour laisser le champs libre aux OP pour fixer leur prix.
je trouve cela scandaleux et qu'en plus tout cela soit cautionné par des gens qui sont censés défendre les éleveurs....en meme tps à la tete de la FNO que trouve t on ? ben des président ou vice-président d'OP..

gaby12 a écrit:il se parle de faire augmenter ces fameux 3€ ,à 6 puis 9€ au détriment des 21€ biensur.
ça vous inspire quoi à vous?

Ce devrait être 6 euros pour l'an prochain, rien d'autre dans le circuit pour le moment.

gaby12 a écrit:d'autre part,il y a une volonté certaine de faire capoter toutes les OP non commerciale (assos d'éleveurs) au profit d'OP commerciale,ce qui veut dire aussi à terme disparition des marchés aux bestiaux.votre pt de vue la dessus?

Oui et non, il y a une volonté du gouvernement de restructurer, ce qui implique la disparition de bon nombre d'OP commerciales ou non.
Le seuil demandé était 70000 animaux commercialisés ( et non brebis comme tout le monde l'avait compris) la profession a négocié 40000 et il a été impossible d'obtenir des dérogations pour les regions a faible densité ovine

C'est également vrai pour les abattoirs, l'objectif avoué étant 4 abattoirs sur la France.

gaby12 a écrit:en réponse à mes questions:
tout est fait pour nous obliger a vendre uniquement a des OP...
tout est fait pour laisser le champs libre aux OP pour fixer leur prix.
je trouve cela scandaleux et qu'en plus tout cela soit cautionné par des gens qui sont censés défendre les éleveurs....en meme tps à la tete de la FNO que trouve t on ? ben des président ou vice-président d'OP..

Si ce n'etait que cela ce serait encore acceptable... encore que.
Ce qui est mis en place au pretexte de renforcer la filière, c'est livrer pieds et poingts lié toute cette filière a la merci de la grande distribution.
C'est le ministère qui a supprimé d'un trait de plume les clauses que nous avions obtenu de la grande distribution en contrepartie de la contractualisation. Il faut que cela soit dit et que cela se sache.
Je le dit parce qu'il faut aussi dire que les éleveurs qui sont présents se battent pour vous, comme pour eux, même si c'est souvent en vain.

Effectivement, certains sont dans des positions inconfortables, a la fois éleveurs,
président d'OP et pour certains opérateurs d'aval c'est a dire abatteurs.

Heureusement, il y a quelques grandes gueules autours de la table qui defendent vraiment les éleveurs, parce qu'ils sont libres et non tiraillés par des engagements antagonistes.

Je ne peux que vous inciter a vous imposer dans les conseils d'administration divers qui existent, souvent les "cumulards" le sont faute d'avoir d'autres candidats pour prendre les postes.

Mais ce qui me désole le plus c'est que ce sont les éleveurs eux mêmes qui acceptent tout et n'importe quoi.
Les laitiers ont déversé leur lait, nous pouvons aussi monter des actions de sauvegarde ( je reconnais qu'il faut aussi en avoir les moyens pour certains)

J'étais dans une reunion il y a quelques semaines pour mettre en place un débouché. sur les 5 eleveurs présent j'ai ete le seul a dire que le prix était ridicule et qu'on ne vivait pas a ce prix là, et que je préférais mettre les brebis dans le camion.
Que croyez vous qu'il arriva ? le gars qui faisait la proposition m'a dit que j'étais le premier a lui parler comme ça et qu'effectivement il n'avait jamais compter ce que ça proposition représentait de revenu pour l'eleveur.

Et les autres ? s'ils avaient pu passer sous la table ils l'aurait fait. Ils n'ont pas dit un seul mot.

Pour ma part, je refuse de contractualiser sans un prix qui me convienne en face, et tant pis si je ne touche pas les 3 ou 6 euros, et j'invite tous le monde a en faire autant, vous renforcerez plus surements vos OP ou representant comme ça qu'en acceptant tout et n'importe quoi.
Quand on ne rentre pas dans le systeme, on bloque la becane et là le ministère commence a paniquer.

En tout cas, les gars ( et les filles,) participez aux commissions, montrez vous et poussez vos gueulantes c'est le conseil que j'ai a vous donner.


.

bonsoir,
merci,le mécreant de m'avoir donné ton pt de vue.mais n'étant pas ici depuis trés longtemps,siege tu a la FNO?
si nos finances nous le permette ,nous arreterons la contractualisation!

je le vois bien ici,les éleveurs gueulent tous,les agx se vendent mal,le prix du lait baisse(Roquefort),et gnagnagna.....
mais qd y a des réunions ou des manifs,ben se qui gueule le plus fort ne sont jamais là.c'est désolant....

Non non, je ne siège, ni n'adhère a aucun syndicat parce que je ne veux rester libre de mes pensées et de ma parole. On va dire pour faire simple que je suis éleveur d'abord et que je porte le point de vue des éleveurs (avec d'autres hélas trop peu nombreux) a des titres divers dans un certain nombre d'organismes regionaux et nationaux.

chez nous c'est 3€ , 6 puis 10

Non lolo, chez vous c'est comme chez les autres sur ce sujet là.
3 euros maintenant et 6 l'année prochaine pour la contractualisation si le ministère ne change rien. Il n'est pas question d'autre chose. C'est ce qui a été décidé.
Et ça m'etonnerais beaucoup que ça change.

En revanche, comme c'est a enveloppe constante et que le nombre de brebis diminue, il pourrait y avoir un peu de rabe. On verra ça en fin d'année.

Le Mecreant a écrit:Non lolo, chez vous c'est comme chez les autres sur ce sujet là.
3 euros maintenant et 6 l'année prochaine pour la contractualisation si le ministère ne change rien. Il n'est pas question d'autre chose. C'est ce qui a été décidé.
Et ça m'etonnerais beaucoup que ça change.

En revanche, comme c'est a enveloppe constante et que le nombre de brebis diminue, il pourrait y avoir un peu de rabe. On verra ça en fin d'année.

et 10 dans deux ans

Non lolo, pas 10 dans 2 ans, je ne sais pas qui raconte ça, mais pour le moment il n'est pas question d'aller au dela de 6.

En revanche, personne n'en parle mais c'est bien plus dangereux pour certains eleveurs, la conditionalité pour la TOTALITE de la prime c'est a dire les 21 euros, c'est une prolificité superieure a 0,5 agneaux / brebis, qui va passer a 0,7 pour 2011 et surement 0,9 ou 1 en 2012. Ce qui veux dire que ceux qui sortent pour 2011 moins de 0,7 agneaux par brebis ne touchent plus rien du tout.
Le chiffre restant a valider par le ministère.

Pour la contractualisation, a 6 euros on considère qu'on a fait ce qu'il faut, mais il est possible que certains operateurs commerciaux OP ou independants, fassent circuler des bruits avec des arrières pensées plus ou moins avouables.
En revanche l'attribution des 21 euros jusqu'en 2013 est conditionnée a une augmentation sensible de la prolificité du troupeau "france" qui est a 0,82 actuellement.
Donc l'effort sera porté sur ce point, parce que sans augmentation substancielle de la prolificité il n'y aura plus de soutient a l'elevage ovin c'est une certitude.
Il est certain qu'un taux de prolif minimum a 0,7 va écarter certain gros troupeaux des primes dès 2011, et ça va faire très très mal.

je peux dire que à la FNO,bcp sont favorables pour faire augmenter les 3€ à 6,9,etc....je peux dire aussi que l'aveyron est contre l'augmentation à 6€ et que cela sera dit lors du prochain conseil(22 juillet),enfin l'aveyron disont plutot la section ovin viande de la fédé aveyronnaise,la FRSEB(branche laitiére),elle ne se prononce guére.
sous la préssion de coop de france,le gouvernement veut supprimé toutes les OP non cmmerciale avec pour but final d'éradiquer tout commerce privé(donc suppréssion des marchés aussi),ça c'est une catastrophes pour la profession!!!!(voir loi lma adoptée le 6 juillet,intervention de M Jean Auclair)

une augmentation de la prolificié pour toucher les primes est à mon sens,une bonne chose.la FNO veut des élevages bcp plus technique et prolifique,c'est bien et normal me semble t il.parce que franchement sortir 0.7 agx/brebis,c'est qd meme pas le bout du monde.....

gaby12 a écrit:je peux dire que à la FNO,bcp sont favorables pour faire augmenter les 3€ à 6,9,etc....je peux dire aussi que l'aveyron est contre l'augmentation à 6€ et que cela sera dit lors du prochain conseil(22 juillet),enfin l'aveyron disont plutot la section ovin viande de la fédé aveyronnaise,la FRSEB(branche laitiére),elle ne se prononce guére.
sous la préssion de coop de france,le gouvernement veut supprimé toutes les OP non cmmerciale avec pour but final d'éradiquer tout commerce privé(donc suppréssion des marchés aussi),ça c'est une catastrophes pour la profession!!!!(voir loi lma adoptée le 6 juillet,intervention de M Jean Auclair)

une augmentation de la prolificié pour toucher les primes est à mon sens,une bonne chose.la FNO veut des élevages bcp plus technique et prolifique,c'est bien et normal me semble t il.parce que franchement sortir 0.7 agx/brebis,c'est qd meme pas le bout du monde.....

Dans l'Herault par exemple ,ils on tombé le ratio agneaux / brebis a 0.3 car certains n'arrivaient pas a 0.5.
Je me demande comment ils font pour vivre!
Pour des laitiers habitués d'avantage a du 1.5 ça parait incroyable.

nous ilsl'ont mis a 0.8 moi je suis a un poil plus de 1 la mérinos et pas trés prolifique d'ou mon idée de monté un troupeau d'iles en parralèlle

Je réponds juste à la question du post: aux OP.