réglementation : Max appli

Bonjour,

Cas concret :
PRODUIT est homologué à 1l/ha avec max appli à 2.
Jusqu'à présent, je pensais que même à 0,001l/ha, je ne pouvais faire que maximum deux passages avec. Mais je n'en suis pas certain ...

Le problème se pose car j'ai été livré d'un produit qui n'est pas celui que j'ai commandé et qui a un nombre maxi d'application qui ne me conviens pas.
Le vendeur du phytos viens de me répondre par email. Dans cet email il transfère l'email d'une personne haut placé au niveau réglementation phyto qui écrit :
"Le principe général des AMM est de fixer une dose maximale homologuée. Cette dose n'est pas une dose légale mais une dose à ne pas dépasser. Le nombre d'application est lie à cette dose max et non pas au nombre de doses applicables successivement jusqu'à la dose max homologuée. Ainsi, même si la décision indique 1 application dose max, il n'y a pas infraction pour deux applications demi dose ou 3 tiers de dose max etc."

Vu ce qui est indiqué, j'aurai le droit d'utiliser PRODUIT pour 4 passages à 0,5l/ha sans être hors-la-loi ?

J'ai demandé confirmation à mon CETA, on me réponds qu'il faut se limiter au nombre de passage indiqué quel que soit la dose. Donc je ne sais plus trop quoi faire ...
J'ai cherché un peu sur e-phy, mas je n'ai pas trouvé d'explication. puis sur le web non plus ...

Quelqu'un s'est il posé la question ? Avez vous une idée ? Je pense que je vais finir par appeller le SRPV ....???

Pour moi je répondrais comme ton CETA par précaution, j'utilise le nombre maxi de passage autorisé car en cas de contrôle ça peut être pointé du doigt.

c'est quoi le produit?

Après aussi tu peux avoir un carnet d'intervention officieux et un officiel, qui ne modifie pas ton inventaire de stock mais c'est toi qui voit

La réponse est sur Ephy


http://e-phy.agriculture.gouv.fr/spe/2090028-10020713.htm

2 applications max par an !!!

Donc si tu veut faire 2 fois 0.4, après tu n'as plus de cartouche, il faut changer de produit.

C est litigieux. Bonne question et j'attend aussi la réponse

La réponse est que le vendeur de Olivier raconte des conneries.
Ce qui fait référence c'est d'abord le nombre d'application autorisée, puis la dose max autorisée.

Pour une même molécule, les AMM sont très différentes, et vous avez parfois des spécialités qui ont un nombre max d'appli, d'autre pas.

Exemple, le chloro sur blé: certains produits ont 2 applis max par an/culture, et d'autres produits n'ont pas de restrictions sur le nombre d'appli.

C'est pas le tout d'acheter dans les pays de l'est avec son groupement d'achat, il faut aussi lire les étiquettes....

Donc quand je fais 3 apports de goltix je ne suis pas en règle .
Pourtant c'est courant sur betteraves .

Mr.tizote a écrit:Donc quand je fais 3 apports de goltix je ne suis pas en règle .
Pourtant c'est courant sur betteraves .

Ca dépend des produits, certains goltix n'ont pas cette limitation.

Bon en résumé pour l'instant on est tous d'accord sur :
- On nous a tous dit dans la plaine que max appli c'était "quel que soit la dose".
- Personne ne sait indiquer un texte claire et précis dans lequel max appli décrit soit un nombre maximum quel que soit la dose ou un facteur multiplicatif de la dose homologué pour obtenir la dose max annuelle.
- Mon vendeur (qui au passage est loin d'être un tout petit vendeur venu des pays de l'est ou d'ailleurs) me disant que j'ai le droit me couvre à ce sujet, lui même étant visiblement couvert par un email du chef de bureau du BRMMI. Si c'est vrai c'est quand même lui qui décide sur le sujet et pas les bruits de plaine...

Donc le doute persiste ... Vu que mon vendeur me l'a conseillé, je vais attendre la réponse de la PV et je vous dirai le résultat.

Pour les contrôles c'est e-phy qui fait foi il me semble, donc si c'est indiqué 2 applications maxi j'ai peur que le contrôleur ne cherche pas à aller plus loin et applique une sanction...

Seb 77 a écrit:Pour les contrôles c'est e-phy qui fait foi il me semble, donc si c'est indiqué 2 applications maxi j'ai peur que le contrôleur ne cherche pas à aller plus loin et applique une sanction...

Ca c est encore un truc qu on entend dans la plaine et qui me semble bizarre vu le nombre de coquilles qu il y a dans e phy... alors si c est e phy qui prime les contrôles se basent sur un beau ramassis de bêtises non ?

olivier 77 a écrit:

Seb 77 a écrit:Pour les contrôles c'est e-phy qui fait foi il me semble, donc si c'est indiqué 2 applications maxi j'ai peur que le contrôleur ne cherche pas à aller plus loin et applique une sanction...

Ca c est encore un truc qu on entend dans la plaine et qui me semble bizarre vu le nombre de coquilles qu il y a dans e phy... alors si c est e phy qui prime les contrôles se basent sur un beau ramassis de bêtises non ?

En partie oui, car les changement sur e-phy sont parfois réactualisés avec du retard, et on y regarde pas tous les jours!!!!

olivier 77 a écrit:

Seb 77 a écrit:Pour les contrôles c'est e-phy qui fait foi il me semble, donc si c'est indiqué 2 applications maxi j'ai peur que le contrôleur ne cherche pas à aller plus loin et applique une sanction...

Ca c est encore un truc qu on entend dans la plaine et qui me semble bizarre vu le nombre de coquilles qu il y a dans e phy... alors si c est e phy qui prime les contrôles se basent sur un beau ramassis de bêtises non ?

C'est vrai mais pourtant il semble que ça se passe comme ça. Si c'est limité à 2 applications sur le bidon également je ne vois pas comment cela peut passer. Mais renseigne toi et tiens nous au courant.

En attente d'un texte limpide comme de l'eau de roche, ce que je ne souhaite même pas, on peut comprendre que la limite de 2 applications correspond à 2 applications de la dose homologuée.
Une boîte phyto ne peut écrire autre chose, elle donne une dose homologuée utilisée selon les bonnes pratiques mentionnées sur les étiquettes (pas de vent, etc.), c'est en quelque sorte une garantie de réussite du traitement. Elle n'a pas lieue de vous encourager à faire du super bas volume ou quoi que ce soit: c'est de votre responsabilité.
Donc à 0,001 l/ha on pourrait faire 2000 passages mais on ne le fait pas car on a encore un peu de bon sens.
De même que se limiter impérativement à 2 passages quand on travaille à 0,1 l/ha est un non sens.
Si vous vous soignez avec une aspirine ou deux demi ça ne change pas grand chose non plus.

Bien sur c'est du bon sens, mais pas sur que le contrôleur le partage...

Bonjour,

Réponse du srpv ile de france : La réponse de M. HERVIEU (Chef du Bureau ; DGAL, SDQPV, BRMMI) est juste. (par téléphone, pas d'écrit)
Donc on peut fractionner plus que nb max appli dans la limite de dose calculé par la formule dose homologué x nb max appli.

Bonne journée à tous :)

Olivier

olivier 77 a écrit:

- Mon vendeur (qui au passage est loin d'être un tout petit vendeur venu des pays de l'est ou d'ailleurs) me disant que j'ai le droit me couvre à ce sujet, lui même étant visiblement couvert par un email du chef de bureau du BRMMI. Si c'est vrai c'est quand même lui qui décide sur le sujet et pas les bruits de plaine...

Là, tu rêve, a supposer que ce soit vrai, en aucun cas un mail ne servirait a mouiller un directeur de tout ce que tu veut, il aurait beau jeu de dire que ce n'est pas lui qui l'a envoyé, ce qui serait sans doute vrai.
En effet, sur des sujets aussi sensible, un directeur fera une reponse ecrite et circonstanciée ne serait-ce qe pour ouvrir le parapluie. Reciproquement un chef d'entreprise responsable ne se satisfera pas d'un mail il demandera un courrier a en tête, c'est d'ailleurs ce que tu ferais sans doute toi même pour te couvrir en cas de doute , n'est-ce pas ?

olivier 77 a écrit:Bonjour,

Réponse du srpv ile de france : La réponse de M. HERVIEU (Chef du Bureau ; DGAL, SDQPV, BRMMI) est juste. (par téléphone, pas d'écrit)Donc on peut fractionner plus que nb max appli dans la limite de dose calculé par la formule dose homologué x nb max appli.

Bonne journée à tous :)

Olivier

Et bien demande une confirmation écrite, parce qu'apparement personne ne veut écrire, ce qui suppose que c'est très vaseux tout ça.
Si on te dit que c'est pas possible tu aura la "vraie " reponse.

J'ajoute que ces pervers sont bien capable de passer te controler et te si tu n'a pas respecté le nombre d'application maximum ce qui semble être ecrit en clair sur le produit.

Atlantis, archipel et toutes les sulfos antigraminées : nombre d'applications maxi par an = 1.
Et ce peu importe la dose d'atlantis/archipel.

Faire 1 fois 500 g d'atlantis est autorisé mais 2 fois 100 g d'atlantis est interdit.

idem pour toutes les restrictions du nombre d'applications pour moi.

Une réponse par téléphone n'a aucune valeur, demande un écrit, qui sera différent (j'en suis sur) de la réponse orale.

Merci Seb 77
mais avec les commentaires suivants, on y perd son latin

Pour moi 2 application maxi = 2 appli maxi qqsoit la dose.

Sinon il serait stipulé "X L/ha fractionnable"

Il nous faut donc 2 carnets de suivi de plaine

Mr.tizote a écrit:Il nous faut donc 2 carnets de suivi de plaine

oui mais

OUI OUI
OUI OUI

Mr.tizote a écrit:Il nous faut donc 2 carnets de suivi de plaine

un carnet "technique" et un logiciel "reglementaire", eh oui...

Marx a écrit:Atlantis, archipel et toutes les sulfos antigraminées : nombre d'applications maxi par an = 1.
Et ce peu importe la dose d'atlantis/archipel.

Faire 1 fois 500 g d'atlantis est autorisé mais 2 fois 100 g d'atlantis est interdit.

idem pour toutes les restrictions du nombre d'applications pour moi.

Une réponse par téléphone n'a aucune valeur, demande un écrit, qui sera différent (j'en suis sur) de la réponse orale.

Sauf.... si présence de brome 2 applications

bidou02 a écrit:Pour moi 2 application maxi = 2 appli maxi qqsoit la dose.

Sinon il serait stipulé "X L/ha fractionnable"

+1

Le pire c'est que l'on ne sait plus si l'on fait bien ou pas d'un point de vue administratif.(J'ai bien dit d'un point de vue administratif)

Mr.tizote a écrit:Il nous faut donc 2 carnets de suivi de plaine

NON! un seul.

rappelez vous que tous les partis politiques se sont fait avoir par "les comptables qui tiennent des petits carnets de leurs magouillesoperations"

"les paroles s'envolent, les ecrits restent"

Mr.tizote a écrit:Le pire c'est que l'on ne sait plus si l'on fait bien ou pas d'un point de vue administratif.(J'ai bien dit d'un point de vue administratif)

Ce qui compte c'est de satisfaire l'administration, le reste et notamment les resultats techniques n'a aucune importance !!!!




On marche vraiment sur la tête.

bidou02 a écrit:

Mr.tizote a écrit:Il nous faut donc 2 carnets de suivi de plaine

un carnet "technique" et un logiciel "reglementaire", eh oui...

NON, NON et NON et re NON et re-re-NON.

il ne peut exister AUCUNE trace de pratiques que vous reprouvez et que par conséquent vous n'avez jamais mises en place.

Suis-je suffisamment clair ?

Pour peut être éclairer le débat, je pense qu'on se base sur 2 aspects de la réglementation.
Dans le plan ecophyto 2018 est arrivée une nouvelle facon de compter. Il s'agit de l'IFT. Ce mode de calcul défrise un peu tout le monde. C'est pourtant super simple mais les conseillers ont l'air de se mélanger les crayons avec les spécialités...
La base de l'IFT est de prendre dose homologué x nbre d'applications = IFT.
1l x 2appli = 2
Il ne faudra pas dépasser l'IFT.
Si je traite à 0.5
2IFT / 0.5l = 4appli
Voilà peut être la notion à laquelle faisait référence le directeur de cabinet.
Maintenant, laquelle à court pour le controleur... Le mieux, c'est effectivement de lui demander...

Les limitations du nombre d'applications mentionnées par certains forumeurs concernent des produits spécifiques: sulfo, iso, Goltix...
Pour les autres produits, je fais comme je l'entends.

Le Mecreant a écrit:

bidou02 a écrit:

Mr.tizote a écrit:Il nous faut donc 2 carnets de suivi de plaine

un carnet "technique" et un logiciel "reglementaire", eh oui...

NON, NON et NON et re NON et re-re-NON.

il ne peut exister AUCUNE trace de pratiques que vous reprouvez et que par conséquent vous n'avez jamais mises en place.

Suis-je suffisamment clair ?

Tu peux me la refaire là parce que j'ai eu beau relire 15 fois ta phrase j'y comprend rien...


pi meme si "y faut pas" , ben y'a un moment faut bien avoir des ITK clairs pour les prepa de pulvé non ? parce que si tu prend ton AGRIMAP pour préparer le pulvé, ben t'es mal barré, y'a la moitié des produits que tu peux pas saisir

sax a écrit:Pour peut être éclairer le débat, je pense qu'on se base sur 2 aspects de la réglementation.
Dans le plan ecophyto 2018 est arrivée une nouvelle facon de compter. Il s'agit de l'IFT. Ce mode de calcul défrise un peu tout le monde. C'est pourtant super simple mais les conseillers ont l'air de se mélanger les crayons avec les spécialités...
La base de l'IFT est de prendre dose homologué x nbre d'applications = IFT.
1l x 2appli = 2
Il ne faudra pas dépasser l'IFT.
Si je traite à 0.5
2IFT / 0.5l = 4appli
Voilà peut être la notion à laquelle faisait référence le directeur de cabinet.
Maintenant, laquelle à court pour le controleur... Le mieux, c'est effectivement de lui demander...

Aucun rapport, l'IFT n'a pas un caractère réglementaire : c'est un indicateur de suivi facile à calculer, et pour lequel il n'y a aucune obligation.

Si ton produit est autorisé en 2 applications, c'est 2 application à 10% de la dose homologué (=IFT de 0,2 au total) ou 2 applications à 100% de la dose homologué (= IFT de 2).

Faites comme vous voulez, mais n'oubliez pas que la réglementation se nourrit des excès... Donc Il nous faut rester raisonnable.

Quand à la double saisie, la double comptabilité : attention à bien le gérer, car bien tricher demande beaucoup d'énergie...

pour ceux qui triche c'est quand meme bien d'avoir le logiciel de suivi nikel pour le coté règlementaire et avoir une trace sur un fichier excel... ou papier sinon on ne sait plus d'une année sur l'autre
Enfin chez moi j'ai qu'une version