Calcul du nombre d'are/UGB

par Invité Mer 13 Mar 2013 - 23:36

Bonsoir tout le monde!
Je suis en pleine rédaction de mon rapport et je me trouve dans une impasse.. Je n'arrive pas à calculer le nombre d'are de prairie par UGB!!
Sachant que c'est un troupeau de 87 vaches et qu'elles sont sur une surface totale de 12.9 ha en pâturage tournant. La période s'étend de mi-Mars à mi-Octobre.
J'ai fait simplement: 129/87=15 ares / UGB
Mais cela me semble faible non?
Me manque-t-il quelque chose??

par **Poluxomatose** Mer 13 Mar 2013 - 23:48

C'est pas 129 ares mais 1290 ares !!

par Invité Jeu 14 Mar 2013 - 0:05

ton calcul est bon. Tu as bien 15 ares (de pâturage) par vache. C'est tout à fait possible. Tu es donc a priori dans un système avec une utilisation massive de fourrage conservé (foin ou ensilage).
Dans mon cas, en 2012, j'étais à 23 ares par vaches.

par Invité Jeu 14 Mar 2013 - 0:08

15 ares/UGB pour bovins qui recoivent du fourrage à coté, c'est normal... : victoire

par Invité Jeu 14 Mar 2013 - 0:16

Poluxomatose a écrit:C'est pas 129 ares mais 1290 ares !!

Tu a tout a fait raison ça fait 1290 ares mais apres faut les partagers entre les 87 vaches ce qui fait pas beaucoup en effet et comme dit agrilait surement beaucoup de conserve donc cout alimentaire aie aie aie.

par Invité Jeu 14 Mar 2013 - 9:33

il y a comme un probleme quand meme 13 ha pour 87 ugb ca fait un chargement de 7 ugb/ha soit , pour un rendement de 10 tMS/ha et 8 mois de pature , 6 kg de MS / jours
a ce niveau c est plus une prairie mais un parcours exterieur !
c est sans doute un troupeau laitier avec silo toute l année et peut etre avec robot

par Invité Jeu 14 Mar 2013 - 11:38

Effectivement c'est bien 1290 ares!
Et oui c'est silo toute l'année!
Mais bon entre tout ça je me perd car dans le rapport précédent c'était marqué que le chargement était de 38 ares par vaches!! Bon, ok il y avait peut-être 10 vaches en moins, mais ça me parait énorme comme différence avec mon calcul!
Et en plus de ça, j'ai fait l'analyse de la ration (faite par un technicien...) et l'ingestion des vaches est estimé à 11 kg de MS/j/VL de pâturage.
Empiriquement, la ration est trop riche, et il est possible de réduire la quantité de maïs de moitié et de supprimé le concentré (vache à 16 L de lait par jour...), tout en ayant les besoins en UFL, etc.. de couvert.
Donc si elle n'ont pas assez à manger en pâture, mon raisonnement de divisé la quantité de maïs par deux ne se tient pas???
Modif: Voici plus bas mon tableau de ration. On voit bien que c'est largement excédentaire!! Donc bon, ya un soucis quelque part non?

par Invité Jeu 14 Mar 2013 - 11:59

Aliment	kg de MB	kg de MS	UF	UE	PDIN	PDIE	P	Ca
Maïs ensilage	22	6.6	6.04	6.74	289	438.5	13.3	20
Azolis Maïs	1.2	1.05	0.9	0.6	332.6	179.5	9.5	7.4
CMV 5/25	0.25						12.5	62.5
Maerl	0.15							48
Foin		1.6	1.16	1.7	88	124.8	5.6	10.4
pâture		11	11.11	9.9	1485	1144	49.5	82.5
Apport journalier		20.3	19.27	19	2194.7	1886.8	90.9	230.7
Besoins		15.9	12.7	16	1235	1235	58	108
Apport - Besoin		4.4	6.6	2.8	959.7	651.824	32.4	122.7

par **PatogaZ** Jeu 14 Mar 2013 - 12:08

12.9 ha = 1290 ares divisé par 87 ça fait bien 14.82 ares par UGB

commentaire : chargement très élevé

par **logo55** Jeu 14 Mar 2013 - 12:16

PatogaZ a écrit:12.9 ha = 1290 ares divisé par 87 ça fait bien 14.82 ares par UGB

commentaire : chargement très élevé

heuuuu tu devrait te lancer dans l'élevage pato !!!!! va y avoir de la place dans le lait ...

par Invité Jeu 14 Mar 2013 - 13:36

Est ce que tu ne fais pas l'amalgame entre 2 indicateurs techniques que l'on utilise :
- la surface de pâturage disponible/vache en lactation (ce que tu calcules réellement ici)
- et la surface disponible pour alimenter l'intégralité du cheptel ? (souvent exprimé en are/UGB) (dans ce cas là, au calcul que tu fais aujourd'hui, il faut ajouter les surfaces utilisées en fauche et en ensilage, et également tenir compte des valeurs UGB de chaque catégorie d'âge d'animaux)

par **hermine 22** Jeu 14 Mar 2013 - 13:39

c'est ce que l'on a en herbe ,12 ha pour70vl !!
les silos sont ouvert toute l'année ,pas question d'en avoir beaucoup plus a moins de les mettre dans les parcelles du voisin Laughing

on pourrait en gratter 4ha ,mais tout les ans 4 ha sont pris pour planter des patates !!

par **pat61** Jeu 14 Mar 2013 - 14:00

et si la production des prairies n'etaient pas celle que tu annonces ?
Les vaches ont toujours raison .Ici 16 litres .

par Invité Jeu 14 Mar 2013 - 14:50

16L de lait/j?

Ce sont des limousines?

par Invité Jeu 14 Mar 2013 - 14:59

Non Normande, PH et croisée PHxNo. Pas d'IA juste du taureau.
C'est bien 16L de lait par jour en moyenne, oui oui!

Agrilait: Je veux effectivement calculer le chargement en ares/VL uniquement sur la surface pâturée des vaches laitières.
Je trouve qu'il y a peu de surface par UGB, et je me demande si la quantité d'herbe ingéré dans la ration est en relation avec cela? Car si elles n'ont pas beaucoup de surface à disposition, est ce qu'elles ingèreront réellement 11 kg de MS/ VL /j?
Au final, j'ai du mal à faire la liaison entre ma ration et mon planning de pâturage, sachant que j'ai dit dans mon analyse de ration qu'il était possible de réduire la quantité de maïs au vu des PDI en large excès.

par Invité Jeu 14 Mar 2013 - 15:07

A seulement 16kg, elles ont presque assez avec 15 ares de pâtures et de la paille en complément... Avec du lait à moins de 300e, il ne doit pas faire fortune si il se sent obliger de compléter

Tu peux lire ça. mais en général, on raisonne sur des vaches à 25kg (au moins)... A 16kg, ça fait 3 mois qu'elle serait chez Bigard...

par Invité Jeu 14 Mar 2013 - 15:16

agritof a écrit:A seulement 16kg, elles ont presque assez avec 15 ares de pâtures et de la paille en complément... Avec du lait à moins de 300e, il ne doit pas faire fortune si il se sent obliger de compléter

Tu peux lire ça. mais en général, on raisonne sur des vaches à 25kg (au moins)... A 16kg, ça fait 3 mois qu'elle serait chez Bigard...

On va dire que l'élevage n'est pas leur grande priorité ni leur passion et qu'ils ne veulent pas se prendre la tête avec ça ;)
Avec 175 ha, c'est un complément de revenu... ;)

par Invité Jeu 14 Mar 2013 - 15:25

A ce niveau là, ils perdent de l'argent. C'est plutôt un outil de défiscalisation.

Si réellement c'est 16L*80vl*365j = 4700000L

Si mes calculs sont bon, ils ont strictement la même structure que la mienne. Je ne considère pas le lait comme annexe. Et puis si ils n'aiment pas les vaches, pour le même quota, je traie 2 fois moins de vaches qu'eux...

par Invité Jeu 14 Mar 2013 - 15:39

agritof a écrit:A ce niveau là, ils perdent de l'argent. C'est plutôt un outil de défiscalisation.

Si réellement c'est 16L*80vl*365j = 4700000L

Si mes calculs sont bon, ils ont strictement la même structure que la mienne. Je ne considère pas le lait comme annexe. Et puis si ils n'aiment pas les vaches, pour le même quota, je traie 2 fois moins de vaches qu'eux...

Ils ont 480 000 L de quota.
Effectivement leur troupeau n'est pas performant du tout!
Mais bon moi je suis juste stagiaire, je dois juste faire un foutu rapport la dessus et je me galère bien :)
Après c'est peut-être un choix, ils misent pas sur la qualité mais sur la quantité de vaches pour faire du lait. Pas sûre que ce soit la meilleure solution mais bon.

par **Le Mecreant** Jeu 14 Mar 2013 - 16:15

PatogaZ a écrit:12.9 ha = 1290 ares divisé par 87 ça fait bien 14.82 ares par UGB

commentaire : chargement très élevé

Pas sur, la ferme a 1000 vaches elle a plus de 150 hectares accessibles pour le paturage ?

On change de monde Pato; d'ici peu on sera assis sur le banc a regarder les énormes tracteurs essayer de se faufiller entre les gendarmes couchés et les plots de securités devant la ~~maison de retraite~~ le foyer des anciens. On a pas fini de rigoler !!!!

Ca me rappelle la fois ou un specialiste nous a expliqué qu'il fallait tenir 100 brebis sur 1000 m² . Je lui ai demandé si c'est lui qui ferrait le chien.
: ha

par Invité Jeu 14 Mar 2013 - 16:43

Le Mecreant a écrit:
PatogaZ a écrit:12.9 ha = 1290 ares divisé par 87 ça fait bien 14.82 ares par UGB

commentaire : chargement très élevé

Pas sur, la ferme a 1000 vaches elle a plus de 150 hectares accessibles pour le paturage ?

On change de monde Pato; d'ici peu on sera assis sur le banc a regarder les énormes tracteurs essayer de se faufiller entre les gendarmes couchés et les plots de securités devant la ~~maison de retraite~~ le foyer des anciens. On a pas fini de rigoler !!!!

Ca me rappelle la fois ou un specialiste nous a expliqué qu'il fallait tenir 100 brebis sur 1000 m² . Je lui ai demandé si c'est lui qui ferrait le chien.

Ba tu vois, nous on a une prof qui est à fond sur l'herbe et qui nous dit "oui, c'est possible de valoriser l'herbe, faut fermer le silo" et tout, mais ce qu'elle oublie de dire, c'est que de un, c'est pour des vaches à moins de 20 L et de deux, comme tu dis, tout les élevages ont pas des surfaces énormes en pâture!!
C'est ce qui m'énerve le plus en cours, avec les profs, on croirait presque que ce qu'ils disent c'est une norme et que c'est simple alors qu'en vrai y a pas un cas de figure pareil qu'un autre... Du coup j'ai plein de document sur comment valoriser le pâturage, mais limite on a rien sur les systèmes intensif --'

par **basto** Jeu 14 Mar 2013 - 16:45

chez nous c'est 1ha par vache :réfléchi

par **hermine 22** Jeu 14 Mar 2013 - 17:47

Laurine76 a écrit:
Le Mecreant a écrit:
PatogaZ a écrit:12.9 ha = 1290 ares divisé par 87 ça fait bien 14.82 ares par UGB

commentaire : chargement très élevé

Pas sur, la ferme a 1000 vaches elle a plus de 150 hectares accessibles pour le paturage ?

On change de monde Pato; d'ici peu on sera assis sur le banc a regarder les énormes tracteurs essayer de se faufiller entre les gendarmes couchés et les plots de securités devant la ~~maison de retraite~~ le foyer des anciens. On a pas fini de rigoler !!!!

Ca me rappelle la fois ou un specialiste nous a expliqué qu'il fallait tenir 100 brebis sur 1000 m² . Je lui ai demandé si c'est lui qui ferrait le chien.

Ba tu vois, nous on a une prof qui est à fond sur l'herbe et qui nous dit "oui, c'est possible de valoriser l'herbe, faut fermer le silo" et tout, mais ce qu'elle oublie de dire, c'est que de un, c'est pour des vaches à moins de 20 L et de deux, comme tu dis, tout les élevages ont pas des surfaces énormes en pâture!!
C'est ce qui m'énerve le plus en cours, avec les profs, on croirait presque que ce qu'ils disent c'est une norme et que c'est simple alors qu'en vrai y a pas un cas de figure pareil qu'un autre... Du coup j'ai plein de document sur comment valoriser le pâturage, mais limite on a rien sur les systèmes intensif --'

c'est marrant les profs en ecole d'agriculture sont a fond pour l'herbe !! Laughing

bon ,il faut aussi les comprendre ,les subventions que recoivent les ecoles ,orientent vers un système !!
sujet fort interessant pour des bts !
la domestication de la vl en bzh !!
il fallait disserter la dessus mad

par Invité Jeu 14 Mar 2013 - 18:51

hermine 22 a écrit:
Laurine76 a écrit:
Le Mecreant a écrit:
PatogaZ a écrit:12.9 ha = 1290 ares divisé par 87 ça fait bien 14.82 ares par UGB

commentaire : chargement très élevé

Pas sur, la ferme a 1000 vaches elle a plus de 150 hectares accessibles pour le paturage ?

On change de monde Pato; d'ici peu on sera assis sur le banc a regarder les énormes tracteurs essayer de se faufiller entre les gendarmes couchés et les plots de securités devant la ~~maison de retraite~~ le foyer des anciens. On a pas fini de rigoler !!!!

Ca me rappelle la fois ou un specialiste nous a expliqué qu'il fallait tenir 100 brebis sur 1000 m² . Je lui ai demandé si c'est lui qui ferrait le chien.

Ba tu vois, nous on a une prof qui est à fond sur l'herbe et qui nous dit "oui, c'est possible de valoriser l'herbe, faut fermer le silo" et tout, mais ce qu'elle oublie de dire, c'est que de un, c'est pour des vaches à moins de 20 L et de deux, comme tu dis, tout les élevages ont pas des surfaces énormes en pâture!!
C'est ce qui m'énerve le plus en cours, avec les profs, on croirait presque que ce qu'ils disent c'est une norme et que c'est simple alors qu'en vrai y a pas un cas de figure pareil qu'un autre... Du coup j'ai plein de document sur comment valoriser le pâturage, mais limite on a rien sur les systèmes intensif --'
c'est marrant les profs en ecole d'agriculture sont a fond pour l'herbe !!
bon ,il faut aussi les comprendre ,les subventions que recoivent les ecoles ,orientent vers un système !!
sujet fort interessant pour des bts !
la domestication de la vl en bzh !!
il fallait disserter la dessus

Sauf qu'à mon avis, dans son cas, elle a beaucoup plus à apprendre de
son prof que de ces maîtres de stage. Normal qu'elle soit paumé en il
n'y a rien de logique chez ces maîtres.

@Laurine
Clique sur ce lien et observe le premier graphique Tes maîtres ne sont dans aucun des 2 carrés...
As-tu lu mon doc précédent?

par **Le Mecreant** Jeu 14 Mar 2013 - 19:10

Laurine76 a écrit:
Le Mecreant a écrit:
PatogaZ a écrit:12.9 ha = 1290 ares divisé par 87 ça fait bien 14.82 ares par UGB

commentaire : chargement très élevé

Pas sur, la ferme a 1000 vaches elle a plus de 150 hectares accessibles pour le paturage ?

On change de monde Pato; d'ici peu on sera assis sur le banc a regarder les énormes tracteurs essayer de se faufiller entre les gendarmes couchés et les plots de securités devant la ~~maison de retraite~~ le foyer des anciens. On a pas fini de rigoler !!!!

Ca me rappelle la fois ou un specialiste nous a expliqué qu'il fallait tenir 100 brebis sur 1000 m² . Je lui ai demandé si c'est lui qui ferrait le chien.

Ba tu vois, nous on a une prof qui est à fond sur l'herbe et qui nous dit "oui, c'est possible de valoriser l'herbe, faut fermer le silo" et tout, mais ce qu'elle oublie de dire, c'est que de un, c'est pour des vaches à moins de 20 L et de deux, comme tu dis, tout les élevages ont pas des surfaces énormes en pâture!!
C'est ce qui m'énerve le plus en cours, avec les profs, on croirait presque que ce qu'ils disent c'est une norme et que c'est simple alors qu'en vrai y a pas un cas de figure pareil qu'un autre... Du coup j'ai plein de document sur comment valoriser le pâturage, mais limite on a rien sur les systèmes intensif --'

En ce qui concerne les 100 brebis pour 1000 m², c'est effectivement possible... en theorie. Sauf que c'est ne regarder que le rendement du systeme digestif.
Chaque espece a des besoins énergetiques, et d'autres qui sont d'autres ordres. ainsi le mouton a besoin de se deplacer, il a aussi besoin d'une distance de fuite, donc d'espace.
Et je ne parle même pas de l'aspect economique.
Apres il faut savoir de quoi on parle, de chargement instantané, de chargement moyen annuel, de chargement sur la periode...

par Invité Jeu 14 Mar 2013 - 19:15

agritof a écrit:
hermine 22 a écrit:
Laurine76 a écrit:
Le Mecreant a écrit:
PatogaZ a écrit:12.9 ha = 1290 ares divisé par 87 ça fait bien 14.82 ares par UGB

commentaire : chargement très élevé

Pas sur, la ferme a 1000 vaches elle a plus de 150 hectares accessibles pour le paturage ?

On change de monde Pato; d'ici peu on sera assis sur le banc a regarder les énormes tracteurs essayer de se faufiller entre les gendarmes couchés et les plots de securités devant la ~~maison de retraite~~ le foyer des anciens. On a pas fini de rigoler !!!!

Ca me rappelle la fois ou un specialiste nous a expliqué qu'il fallait tenir 100 brebis sur 1000 m² . Je lui ai demandé si c'est lui qui ferrait le chien.

Ba tu vois, nous on a une prof qui est à fond sur l'herbe et qui nous dit "oui, c'est possible de valoriser l'herbe, faut fermer le silo" et tout, mais ce qu'elle oublie de dire, c'est que de un, c'est pour des vaches à moins de 20 L et de deux, comme tu dis, tout les élevages ont pas des surfaces énormes en pâture!!
C'est ce qui m'énerve le plus en cours, avec les profs, on croirait presque que ce qu'ils disent c'est une norme et que c'est simple alors qu'en vrai y a pas un cas de figure pareil qu'un autre... Du coup j'ai plein de document sur comment valoriser le pâturage, mais limite on a rien sur les systèmes intensif --'
c'est marrant les profs en ecole d'agriculture sont a fond pour l'herbe !!
bon ,il faut aussi les comprendre ,les subventions que recoivent les ecoles ,orientent vers un système !!
sujet fort interessant pour des bts !
la domestication de la vl en bzh !!
il fallait disserter la dessus

Sauf qu'à mon avis, dans son cas, elle a beaucoup plus à apprendre de
son prof que de ces maîtres de stage. Normal qu'elle soit paumé en il
n'y a rien de logique chez ces maîtres.

@Laurine
Clique sur ce lien et observe le premier graphique Tes maîtres ne sont dans aucun des 2 carrés...
As-tu lu mon doc précédent?

Je l'ai parcouru vite fait, j'ai tellement de chose à faire que je ne peux pas le lire en détail. Mais j'ai bien vu que l'exploitation n'est nul part! :/

par Invité Jeu 14 Mar 2013 - 20:08

Effectivement elles n'ingèrent surement pas 11 kg MS par jour.
Et c'est sans doute pour cela que ton calcul de ration n'est pas bon.
Un rapide calcul de rendement herbager si on pose l'hypothèse qu'elles ingèrent 11kg MS :
87VLx 11kgMS=957kgMSingéré/jour
957x210jours = 200970kgMS ingérés sur les 7 mois de pâturage
200970/13ha = 15400kgMS/ha, soit 15TMS/ha

15TMS recolté en pâturage sur une saison complète est impossible. En général, on tourne entre 4 et 6 voir 7 TMS.
Donc, réévalue la quantité ingérée et recalcule ta ration : ça risque de drolement diminuer le potentiel laitier de la ration !! D'où peut être un début d'explication des seulement 16L/jour.

par Invité Jeu 14 Mar 2013 - 20:49

agrilait29 a écrit:Effectivement elles n'ingèrent surement pas 11 kg MS par jour.
Et c'est sans doute pour cela que ton calcul de ration n'est pas bon.
Un rapide calcul de rendement herbager si on pose l'hypothèse qu'elles ingèrent 11kg MS :
87VLx 11kgMS=957kgMSingéré/jour
957x210jours = 200970kgMS ingérés sur les 7 mois de pâturage
200970/13ha = 15400kgMS/ha, soit 15TMS/ha

15TMS recolté en pâturage sur une saison complète est impossible. En général, on tourne entre 4 et 6 voir 7 TMS.
Donc, réévalue la quantité ingérée et recalcule ta ration : ça risque de drolement diminuer le potentiel laitier de la ration !! D'où peut être un début d'explication des seulement 16L/jour.

Dans ce cas, la question que je pose est: Pourquoi le technicien qui fait les ration m'a donné cette valeur?

par Invité Jeu 14 Mar 2013 - 21:01

agritof a écrit:A ce niveau là, ils perdent de l'argent. C'est plutôt un outil de défiscalisation.

Si réellement c'est
16L*80vl*365j = 4700000L

Si mes calculs sont bon, ils ont strictement la même structure que la mienne. Je ne considère pas le lait comme annexe. Et puis si ils n'aiment pas les vaches, pour le même quota, je traie 2 fois moins de vaches qu'eux...

Je crois qu'il y a un zéro en trop là ... Rolling Eyes

par Invité Jeu 14 Mar 2013 - 21:28

Laurine76 a écrit:
agritof a écrit:A seulement 16kg, elles ont presque assez avec 15 ares de pâtures et de la paille en complément... Avec du lait à moins de 300e, il ne doit pas faire fortune si il se sent obliger de compléter

Tu peux lire ça. mais en général, on raisonne sur des vaches à 25kg (au moins)... A 16kg, ça fait 3 mois qu'elle serait chez Bigard...

On va dire que l'élevage n'est pas leur grande priorité ni leur passion et qu'ils ne veulent pas se prendre la tête avec ça ;)
Avec 175 ha, c'est un complément de revenu... ;)

Je ne pense pas que ce soit un complément de revenu avec des vaches a 5500l c'est plutot de la défiscalisation. : ha

Avec un tel litrage il peuvent sans problème pratiqué la monotraire et pour la consommation de MS elle ne sont surement pas a 20kg jours a pene 15 donc tu peut diviser par 2 la quantité d'herbe paturé elles doivent plutot s'en servir comme moquette et je doute de la valeur reel de cette herbe.

par Invité Jeu 14 Mar 2013 - 21:45

La valeur et les consommations, ce sont les tables INRA... J'ai pas assez d'expérience pour m'amuser à tout modifier :/
De toute façon tant pis, au pire les profs me diront que mon calcul est bizarre, au mieux ils prendront même pas la peine de se pencher dessus et survoleront juste ce que j'ai écrit...

par **fusa 32** Jeu 14 Mar 2013 - 21:50

pour quoi ne pas faire un calcul a l envers avec ce que tu est sur la production laitière et les rations sèche (mais, céréale)

par Invité Ven 15 Mar 2013 - 0:18

Pour réflexion, j'ai fais un calcul rapide (et c'est plutôt intéressant, je pense) :

- avec la ration que ton technicien t'a laissé, rien que sur la protéine, tu as 35 litres de lait permis par PDIN et 28L par PDIE (avec donc une ingestion de 11 kgMS de pâture) = donc ça colle pas.

- Dans le calcul sur les rendements fourrager que j'ai fais dans mon post précedent, je trouvais un rendement 3 fois plus important que la normal. Si je divise donc l'ingestion d'herbe pâturé par 3, je part sur une ingestion théorique de 4kgMS (au lieu de 11). Dans ce cas là :
- lait permis par PDIN : 16 environ
- lait permis par PDIE : 14 environ

Conclusion : dans ton cas, avec une ingestion d'herbe plus réaliste par rapport aux rendements potentiels d'une pâture, la production de lait permise colle à ce que tu observes.
Donc, les vaches sont surement en sous ingestion et je pense que tu ne dois pas trouver de refus à l'auge !!

Mais alors POURQUOI, ton technicien t'annonce 11kg ???
Je pense qu'il t'annonce 11kg de MS d'herbe, car le pâturage c'est la valeur quantitative d'une ration que l'on a le plus de difficulté à estimer. Comme ton technicien ne sait pas combien les VL ingèrent et qu'il ne veut surement pas se casser le tête, il laisse sans doute son logiciel "en libre" pour la valeur d'ingestion d'herbe. Du coup, le logiciel complète la capacité d'ingestion maximale des animaux grâce au pâturage !!

C'est un technicien du contrôle laitier ???? (si oui..... ça ne m'étonne pas que tu es des abérations de la sorte... mais bon, c'est un autre sujet !!! lol). Dans tout les cas, averti ton patron que le technicien bâcle son travail !!!

Bref, c'est un calcul rapide, ou j'ai conservé les valeurs de pâturage de ta ration initiale (qui sont plutôt très bonne). De même, j'ai juste évalué les besoins d'entretien des animaux puis les besoins de production. Je n'ai pas tenu compte des besoins de gestation par exemple !!

par Invité Ven 15 Mar 2013 - 0:27

Laurine76 a écrit:
De toute façon tant pis, au pire les profs me diront que mon calcul est bizarre, au mieux ils prendront même pas la peine de se pencher dessus et survoleront juste ce que j'ai écrit...

De toute façon, tu as raison.... à l'ESITPA, les productions animales, c'est pas la dessus que les profs sont le plus calés !!! ^^

Et TOC... ;)

par **Le Mecreant** Ven 15 Mar 2013 - 7:29

agrilait29 a écrit:Pour réflexion, j'ai fais un calcul rapide (et c'est plutôt intéressant, je pense) :

- avec la ration que ton technicien t'a laissé, rien que sur la protéine, tu as 35 litres de lait permis par PDIN et 28L par PDIE (avec donc une ingestion de 11 kgMS de pâture) = donc ça colle pas.

- Dans le calcul sur les rendements fourrager que j'ai fais dans mon post précedent, je trouvais un rendement 3 fois plus important que la normal. Si je divise donc l'ingestion d'herbe pâturé par 3, je part sur une ingestion théorique de 4kgMS (au lieu de 11). Dans ce cas là :
- lait permis par PDIN : 16 environ
- lait permis par PDIE : 14 environ

Conclusion : dans ton cas, avec une ingestion d'herbe plus réaliste par rapport aux rendements potentiels d'une pâture, la production de lait permise colle à ce que tu observes.
Donc, les vaches sont surement en sous ingestion et je pense que tu ne dois pas trouver de refus à l'auge !!

Mais alors POURQUOI, ton technicien t'annonce 11kg ???
Je pense qu'il t'annonce 11kg de MS d'herbe, car le pâturage c'est la valeur quantitative d'une ration que l'on a le plus de difficulté à estimer. Comme ton technicien ne sait pas combien les VL ingèrent et qu'il ne veut surement pas se casser le tête, il laisse sans doute son logiciel "en libre" pour la valeur d'ingestion d'herbe. Du coup, le logiciel complète la capacité d'ingestion maximale des animaux grâce au pâturage !!

C'est un technicien du contrôle laitier ???? (si oui..... ça ne m'étonne pas que tu es des abérations de la sorte... mais bon, c'est un autre sujet !!! lol). Dans tout les cas, averti ton patron que le technicien bâcle son travail !!!

Bref, c'est un calcul rapide, ou j'ai conservé les valeurs de pâturage de ta ration initiale (qui sont plutôt très bonne). De même, j'ai juste évalué les besoins d'entretien des animaux puis les besoins de production. Je n'ai pas tenu compte des besoins de gestation par exemple !!

Ouah !!!!

Un gars qui maitrise son sujet !!!!

par Invité Ven 15 Mar 2013 - 19:45

Le Mecreant a écrit:
agrilait29 a écrit:Pour réflexion, j'ai fais un calcul rapide (et c'est plutôt intéressant, je pense) :

- avec la ration que ton technicien t'a laissé, rien que sur la protéine, tu as 35 litres de lait permis par PDIN et 28L par PDIE (avec donc une ingestion de 11 kgMS de pâture) = donc ça colle pas.

- Dans le calcul sur les rendements fourrager que j'ai fais dans mon post précedent, je trouvais un rendement 3 fois plus important que la normal. Si je divise donc l'ingestion d'herbe pâturé par 3, je part sur une ingestion théorique de 4kgMS (au lieu de 11). Dans ce cas là :
- lait permis par PDIN : 16 environ
- lait permis par PDIE : 14 environ

Conclusion : dans ton cas, avec une ingestion d'herbe plus réaliste par rapport aux rendements potentiels d'une pâture, la production de lait permise colle à ce que tu observes.
Donc, les vaches sont surement en sous ingestion et je pense que tu ne dois pas trouver de refus à l'auge !!

Mais alors POURQUOI, ton technicien t'annonce 11kg ???
Je pense qu'il t'annonce 11kg de MS d'herbe, car le pâturage c'est la valeur quantitative d'une ration que l'on a le plus de difficulté à estimer. Comme ton technicien ne sait pas combien les VL ingèrent et qu'il ne veut surement pas se casser le tête, il laisse sans doute son logiciel "en libre" pour la valeur d'ingestion d'herbe. Du coup, le logiciel complète la capacité d'ingestion maximale des animaux grâce au pâturage !!

C'est un technicien du contrôle laitier ???? (si oui..... ça ne m'étonne pas que tu es des abérations de la sorte... mais bon, c'est un autre sujet !!! lol). Dans tout les cas, averti ton patron que le technicien bâcle son travail !!!

Bref, c'est un calcul rapide, ou j'ai conservé les valeurs de pâturage de ta ration initiale (qui sont plutôt très bonne). De même, j'ai juste évalué les besoins d'entretien des animaux puis les besoins de production. Je n'ai pas tenu compte des besoins de gestation par exemple !!

Ouah !!!!

Un gars qui maitrise son sujet !!!!

Totalement!! =O

Effectivement, c'est assez limiter sur l'élevage à l'école... Pourtant on a quand même certain intervenant compétant (AgroParisTech) qui viennent nous faire cours sur les PA.
Mais bon, c'est pour dire, on a même pas de domaine d'approfondissement sur l'élevage! C'est bien dommage...
Concernant le technicien ce n'est pas le contrôle laitier mais il avait un magnifique logiciel qui calcule tout alors que moi je suis en galère avec excel et à chercher dans mes tables INRA... lol

par **Le Mecreant** Sam 16 Mar 2013 - 7:41

Un conseil, continue avec exel c'est comme ça que tu comprendra comment ça marche.
Par comprendre, je veux dire une vraie compréhension "avec les tripes" qui fera que quand tu verra un truc qui cloche, c'est ton pifometre qui te le dira tout de suite, et ta tête qui te dira ou.

par Invité Sam 16 Mar 2013 - 9:52

Laurine76 a écrit:

Effectivement, c'est assez limiter sur l'élevage à l'école... Pourtant on a quand même certain intervenant compétant (AgroParisTech) qui viennent nous faire cours sur les PA.
Mais bon, c'est pour dire, on a même pas de domaine d'approfondissement sur l'élevage! C'est bien dommage...
Concernant le technicien ce n'est pas le contrôle laitier mais il avait un magnifique logiciel qui calcule tout alors que moi je suis en galère avec excel et à chercher dans mes tables INRA... lol

Pour rejoindre Le Mecreant et sans vouloir être méchant, si tu fais une école d'ingénieur, c'est pour avoir un tête bien faite et pas une tête bien pleine. Normalement, on ne t'apprend pas comment faire mais à savoir où trouvait pour savoir comment faire. Il y a bien une bibliothèque à l'ESITPA? En plus, il y a google aujourd'hui. J'aurais eu google à l'époque, j'aurais fait de bien meilleurs rapports et mémoires que ceux que j'avais présentés...

par Invité Sam 16 Mar 2013 - 22:18

agritof a écrit:
Laurine76 a écrit:

Effectivement, c'est assez limiter sur l'élevage à l'école... Pourtant on a quand même certain intervenant compétant (AgroParisTech) qui viennent nous faire cours sur les PA.
Mais bon, c'est pour dire, on a même pas de domaine d'approfondissement sur l'élevage! C'est bien dommage...
Concernant le technicien ce n'est pas le contrôle laitier mais il avait un magnifique logiciel qui calcule tout alors que moi je suis en galère avec excel et à chercher dans mes tables INRA... lol

Pour rejoindre Le Mecreant et sans vouloir être méchant, si tu fais une école d'ingénieur, c'est pour avoir un tête bien faite et pas une tête bien pleine. Normalement, on ne t'apprend pas comment faire mais à savoir où trouvait pour savoir comment faire. Il y a bien une bibliothèque à l'ESITPA? En plus, il y a google aujourd'hui. J'aurais eu google à l'époque, j'aurais fait de bien meilleurs rapports et mémoires que ceux que j'avais présentés...

Je n'ai jamais dit le contraire! Mais bon, je trouve quand même dommage le fait que je dois faire une analyse de ration avant même d'avoir eu le cours...
Certes, je fais des études d'ingénieur, mais derrière, je n'ai aucune expérience. C'est bien de bidouiller avec des chiffres, mais si on ne sait même pas si on est dans le clou, quel est l'intérêt? A part être encore plus ridicule qu'on en a l'air car on s'est gourré et que ça se voit comme le nez au milieu de la figure... =/
Justement, je pense que je ne fais pas les choses bêtement et méchamment, en ce cas, je ne me serais pas posé de question pour le calcul des UGB par ha... C'est bien pour ça que je vous pose la question d'ailleurs! Qui est le mieux placé pour parler de son métier et partager son expérience? L'agriculteur lui même lol ^^
Ceci étant dit, je ne me suis jamais plainte de travailler avec excel, c'était juste une simple comparaison. On fait avec les moyens qu'on a!
Et attention, sur Google y a du bien mais y a aussi de grosse grosse bourde! ;)

par Invité Sam 16 Mar 2013 - 23:28

je suis à 32 ares / ugb avec un robot !! Very Happy

j'ai du pâturage mais aussi je fait de l'affouragement !! Very Happy

par Invité Dim 17 Mar 2013 - 12:18

y a un truc qui me chipote , c'est quoi leur ration hivernale au gaillard ?

parce que faut quand même pas être ingenieur pour savoir que 90 vaches sur 13 ha et une chouia de maïs ça va pas péter des flammes hein !

par Invité Dim 17 Mar 2013 - 12:43

jacquou le croquant a écrit:y a un truc qui me chipote , c'est quoi leur ration hivernale au gaillard ?

parce que faut quand même pas être ingenieur pour savoir que 90 vaches sur 13 ha et une chouia de maïs ça va pas péter des flammes hein !

Maïs, concentré, ensilage RGI+TB, foin...
Et merci de ne pas tout mélanger, je n'ai aucune prétention en disant que je fais des études d'ingénieur... Exclamation

La question initiale était uniquement de savoir si mon calcul était bon ou non, car cela me semblait surprenant. Voila tout!

par Invité Dim 17 Mar 2013 - 12:48

ma remarque était d'ordre générale mon capitaine ... : rr

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