Sujets similaires
Statistiques
Nous avons 4382 membres enregistrésL'utilisateur enregistré le plus récent est jerome74
Nos membres ont posté un total de 3169971 messages dans 88290 sujets
Petites annonces
Pas d'annonces disponibles.
quelle presse a balle ronde conseiller vous?
+11
FCL31
max-42
thierry01052
hermine 22
Valtra des Mauges
RP61
salicapi
centkght
bibi43
007agribond
philippedu22
15 participants
AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E) :: Machines agricoles et autres :: Matériels de récoltes
Page 1 sur 2
Page 1 sur 2 • 1, 2
quelle presse a balle ronde conseiller vous?
on souhaiterai investir dans un round baller, mais il y a du choix !!!
que conseiller vous pour un budjet de moins de 15000 euros (pour l amortir en 5 ou 7 ans pour 600 bottes par an), le top c le welger mais c assez cher.
on partirai plus pour un NH vis à vis du concessionnaire.
quel modèle conseiller vous, tres fiable, avec un gros débit de chantier surtout pour la paille (130 ou 150 cv devant)
merci a vous!!!
que conseiller vous pour un budjet de moins de 15000 euros (pour l amortir en 5 ou 7 ans pour 600 bottes par an), le top c le welger mais c assez cher.
on partirai plus pour un NH vis à vis du concessionnaire.
quel modèle conseiller vous, tres fiable, avec un gros débit de chantier surtout pour la paille (130 ou 150 cv devant)
merci a vous!!!
philippedu22- + Membre +
- Messages : 48
Date d'inscription : 08/01/2013
Age : 33
cotes d armor
Re: quelle presse a balle ronde conseiller vous?
j'allais l'direphilippedu22 a écrit: le welger mais c assez cher.
c'est ce qu'on a nous dans notre CUMA
007agribond- + membre techno +
- Messages : 1537
Date d'inscription : 23/04/2012
Age : 56
Brrrrretagne
Re: quelle presse a balle ronde conseiller vous?
a ce prix là,tu ne pourra pas avoir de rotor et encors moins des couteaux
bibi43- + membre techno +
- Messages : 10892
Date d'inscription : 30/05/2011
Age : 52
haute loire
Re: quelle presse a balle ronde conseiller vous?
j'ai investi dans une vicon 1601 il y a 3 ans pour 16000 ; elle avais 5 ans pour 5000 bottes
depuis RAS, juste a changer les agrafes de courroies ce printemps
elle a fais 4500 br en 2 campagnes
depuis RAS, juste a changer les agrafes de courroies ce printemps
elle a fais 4500 br en 2 campagnes
centkght- + membre techno +
- département : jura
Messages : 8037
Date d'inscription : 25/02/2011
Age : 58
39 région des lacs
Re: quelle presse a balle ronde conseiller vous?
les agraffes.......
de bons souvenirs sur la rv 187 : 124 :
impossible de retirer l'axe il fallait couper les agraffes
de bons souvenirs sur la rv 187 : 124 :
impossible de retirer l'axe il fallait couper les agraffes
Invité- Invité
Re: quelle presse a balle ronde conseiller vous?
Les jd 592; ça marche bien et ça veillie bien.
Invité- Invité
Re: quelle presse a balle ronde conseiller vous?
Gil a écrit:Les jd 592; ça marche bien et ça veillie bien.
ça peut bien vieillir ça avale rien
Invité- Invité
Re: quelle presse a balle ronde conseiller vous?
encore un post la dessus
même punition : Welger
même punition : Welger
salicapi- + membre techno +
- Messages : 3309
Date d'inscription : 14/09/2009
Age : 68
54 Grand Estois
Re: quelle presse a balle ronde conseiller vous?
quand tu y a gouté ,apres tu ne peux plus t'en passer.....salicapi a écrit:encore un post la dessus
même punition : Welger
c'est comme les bon fromages.....
Invité- Invité
Re: quelle presse a balle ronde conseiller vous?
vicon,khun,deutz,claas.
on avait des claas en cuma mais ça vieili pas tres bien c'est compliqué et tres cher en pieces.
je trouve les autres marques plus simples de conception et surement moins frayeuses.
on avait des claas en cuma mais ça vieili pas tres bien c'est compliqué et tres cher en pieces.
je trouve les autres marques plus simples de conception et surement moins frayeuses.
Invité- Invité
Re: quelle presse a balle ronde conseiller vous?
laurent53 a écrit:Gil a écrit:Les jd 592; ça marche bien et ça veillie bien.
ça peut bien vieillir ça avale rien
+1...
Si 592, il faut absolument ceux équipés avec un ameneur rotatif.
Je comprend pas ceux qui sont contents des JD avec ameneur alternatif, ya rien de pire !!
Moi j'ai un NH BR 7060, alternatif, ça avale bien la paille, même a haute vitesse, en foin ou enrubannage c'est plus modeste.
Par contre ça serre moins qu'un welger, mais prend très peu de puissance !
Si tu veux un gros débit, il faudrait plus un ameneur rotatif.
RP61- + membre techno +
- Messages : 3717
Date d'inscription : 04/01/2013
Age : 30
61
Re: quelle presse a balle ronde conseiller vous?
Feraboli a un bon débit également et la rapport qualité/prix n'est pas mal du tout.
Une petite concess NH du Maine et Loire en a une bonne soixantaine en service. Ils en ont tous les ans une dizaine de renouvelés. Notre prochain rounder devrait en être un.
Une petite concess NH du Maine et Loire en a une bonne soixantaine en service. Ils en ont tous les ans une dizaine de renouvelés. Notre prochain rounder devrait en être un.
Valtra des Mauges- + membre techno +
- Messages : 1577
Date d'inscription : 04/03/2013
Age : 31
Les Mauges (49)
Re: quelle presse a balle ronde conseiller vous?
grabouille a écrit:les agraffes.......
de bons souvenirs sur la rv 187 : 124 :
impossible de retirer l'axe il fallait couper les agraffes
pour éviter ces désagements , le mécano m'a dit de les changer tous les ans et no soucis ...
gallignni a l'air de bien aller aussi
le voisin qui est plus que rude avec le matos en a une depuis 3 ou 4 ans
centkght- + membre techno +
- département : jura
Messages : 8037
Date d'inscription : 25/02/2011
Age : 58
39 région des lacs
Re: quelle presse a balle ronde conseiller vous?
je ne sait pas ce qu'a fab 22(claas c'est sur )en tout cas en enrubannage on finit des balles d'une tonne
hermine 22- + membre techno +
- département : 22
Messages : 37831
Date d'inscription : 23/10/2009
Age : 74
bretagne
Re: quelle presse a balle ronde conseiller vous?
je sais mais beaucoup d'enrubanné et en fin de campagne pour les changer......centkght a écrit:grabouille a écrit:les agraffes.......
de bons souvenirs sur la rv 187 : 124 :
impossible de retirer l'axe il fallait couper les agraffes
pour éviter ces désagements , le mécano m'a dit de les changer tous les ans et no soucis ...
gallignni a l'air de bien aller aussi
le voisin qui est plus que rude avec le matos en a une depuis 3 ou 4 ans
enfin c'est fini maintenant plus d'agraffes
Invité- Invité
Re: quelle presse a balle ronde conseiller vous?
Welger, ça fait des fromages durs au coeur mou !
un colissimo grabouille ?
un colissimo grabouille ?
salicapi- + membre techno +
- Messages : 3309
Date d'inscription : 14/09/2009
Age : 68
54 Grand Estois
Re: quelle presse a balle ronde conseiller vous?
salicapi a écrit:Welger, ça fait des fromages durs au coeur mou !
un colissimo grabouille ?
Invité- Invité
Re: quelle presse a balle ronde conseiller vous?
dans la cuma on avait un NH et un Krone. On a viré le krone pour motif de frais d'entretien et révision (kit chaine, pignons, chaine à barrette usée avant l'heure, bottes moins serrées que le NH. pour les autres marques je sais pas.
thierry01052- + membre techno +
- Messages : 7933
Date d'inscription : 29/03/2013
Age : 54
ain, dans le futur PNR des lyonnais
Re: quelle presse a balle ronde conseiller vous?
voilà la notre pour 2013
max-42- + membre techno +
- Messages : 5407
Date d'inscription : 18/09/2012
Age : 33
42
Re: quelle presse a balle ronde conseiller vous?
a 16000 eurosmax-42 a écrit:
voilà la notre pour 2013
bibi43- + membre techno +
- Messages : 10892
Date d'inscription : 30/05/2011
Age : 52
haute loire
Re: quelle presse a balle ronde conseiller vous?
435 rotocut avec enrubaneuse au cul
les bottes tombent sur le plat?
les bottes tombent sur le plat?
Invité- Invité
Re: quelle presse a balle ronde conseiller vous?
l'axe etait usée,mais ne pas arrivée a retirer l'axe des agraffesgrabouille a écrit:je sais mais beaucoup d'enrubanné et en fin de campagne pour les changer......centkght a écrit:grabouille a écrit:les agraffes.......
de bons souvenirs sur la rv 187 : 124 :
impossible de retirer l'axe il fallait couper les agraffes
pour éviter ces désagements , le mécano m'a dit de les changer tous les ans et no soucis ...
gallignni a l'air de bien aller aussi
le voisin qui est plus que rude avec le matos en a une depuis 3 ou 4 ans
enfin c'est fini maintenant plus d'agraffes
bibi43- + membre techno +
- Messages : 10892
Date d'inscription : 30/05/2011
Age : 52
haute loire
Re: quelle presse a balle ronde conseiller vous?
non un peu plus de 16000 euros
mais par rapport au budjet de phillipe pour 600 bottes, elle me coutera moins cher
oui tornado 445, 25 couteaux, elle tombe sur le plat avec le retourneur ou sur le rond sans.
mais par rapport au budjet de phillipe pour 600 bottes, elle me coutera moins cher
oui tornado 445, 25 couteaux, elle tombe sur le plat avec le retourneur ou sur le rond sans.
max-42- + membre techno +
- Messages : 5407
Date d'inscription : 18/09/2012
Age : 33
42
Re: quelle presse a balle ronde conseiller vous?
c'etait l'agraffe titan de la daubebibi43 a écrit:l'axe etait usée,mais ne pas arrivée a retirer l'axe des agraffesgrabouille a écrit:je sais mais beaucoup d'enrubanné et en fin de campagne pour les changer......centkght a écrit:grabouille a écrit:les agraffes.......
de bons souvenirs sur la rv 187 : 124 :
impossible de retirer l'axe il fallait couper les agraffes
pour éviter ces désagements , le mécano m'a dit de les changer tous les ans et no soucis ...
gallignni a l'air de bien aller aussi
le voisin qui est plus que rude avec le matos en a une depuis 3 ou 4 ans
enfin c'est fini maintenant plus d'agraffes
en plus c'est arrivé qu'elle se casse dedans
la ^presse faisait un peu plus de 3000 bottes par an
par la suite j'avais viré les titans pour reprendre de l'agraffe claas
la titan est trop longue et travaille de trop au passage des rouleaux
il faut une agrafe suffisament costaux et courte pour ne pas "casser" la courroie
pour finir cette presse a 27000 bottes avait bien du mal a démarrer les bottes.....
Invité- Invité
Re: quelle presse a balle ronde conseiller vous?
c'étais koi comme presse grabouille ?
max-42- + membre techno +
- Messages : 5407
Date d'inscription : 18/09/2012
Age : 33
42
Re: quelle presse a balle ronde conseiller vous?
vicon rv 187
tu vas voir la welger fait des bottes nickel pour bien enrubanner
ca s'en ressent sur la qualité du fourrage apres l'ouverture
par contre fait gaffe au serrage sinon tu vas avoir des surprise a la peséé
quel diam?
tu vas voir la welger fait des bottes nickel pour bien enrubanner
ca s'en ressent sur la qualité du fourrage apres l'ouverture
par contre fait gaffe au serrage sinon tu vas avoir des surprise a la peséé
quel diam?
Invité- Invité
Re: quelle presse a balle ronde conseiller vous?
rv187 ,l'ancetre de la 1901 il me semble
centkght- + membre techno +
- département : jura
Messages : 8037
Date d'inscription : 25/02/2011
Age : 58
39 région des lacs
Re: quelle presse a balle ronde conseiller vous?
oui c'est cacentkght a écrit:rv187 ,l'ancetre de la 1901 il me semble
mais sans ameneur
Invité- Invité
Re: quelle presse a balle ronde conseiller vous?
grabouille a écrit:vicon rv 187
tu vas voir la welger fait des bottes nickel pour bien enrubanner
ca s'en ressent sur la qualité du fourrage apres l'ouverture
par contre fait gaffe au serrage sinon tu vas avoir des surprise a la peséé
quel diam?
je peux faire des 160 mais pour l'enrubannage je vais limiter a 120 ou 130 se sera plus simple pour la facturation !
si je sers trop elle vont etre lourde j'imagine, c'est la première a courroie qu 'on aura je sais pas si sa va durer dans le temps
max-42- + membre techno +
- Messages : 5407
Date d'inscription : 18/09/2012
Age : 33
42
Re: quelle presse a balle ronde conseiller vous?
[quote="centkght"]
il y a en un ds mon hangar,le représentant n'arrive pas a le vendregrabouille a écrit:
gallignni a l'air de bien aller aussi
le voisin qui est plus que rude avec le matos en a une depuis 3 ou 4 ans
bibi43- + membre techno +
- Messages : 10892
Date d'inscription : 30/05/2011
Age : 52
haute loire
Re: quelle presse a balle ronde conseiller vous?
si tu fais de l'entreprise il faut penser a celui qui ditribue a la mianmax-42 a écrit:grabouille a écrit:vicon rv 187
tu vas voir la welger fait des bottes nickel pour bien enrubanner
ca s'en ressent sur la qualité du fourrage apres l'ouverture
par contre fait gaffe au serrage sinon tu vas avoir des surprise a la peséé
quel diam?
je peux faire des 160 mais pour l'enrubannage je vais limiter a 120 ou 130 se sera plus simple pour la facturation !
si je sers trop elle vont etre lourde j'imagine, c'est la première a courroie qu 'on aura je sais pas si sa va durer dans le temps
Invité- Invité
Re: quelle presse a balle ronde conseiller vous?
oui c'est pour faire de l'entreprise uniquement, avec les couteaux sa doit aller, je devrais pas mal tourné avec, beaucoup d'agri sont intéresser pour m'en faire faire en plus de mes clients habituel
max-42- + membre techno +
- Messages : 5407
Date d'inscription : 18/09/2012
Age : 33
42
Re: quelle presse a balle ronde conseiller vous?
les machines a courroies pas terrible pour l'enrubannage surtout en terrain avec petits cailloux : ils montent dans les courroies ett les coupent
c'est ce qui est arrivé sur la jd570
apres on a acheter une rf 130 et la c'était de la bécane
par contre pour la paille fallait penser a faire la sieste si soleil
elle a fait 30 000 br dont au moins la moitie en enrubanné pour 2 jeux de chaines et un rouleau bas de porte
c'est ce qui est arrivé sur la jd570
apres on a acheter une rf 130 et la c'était de la bécane
par contre pour la paille fallait penser a faire la sieste si soleil
elle a fait 30 000 br dont au moins la moitie en enrubanné pour 2 jeux de chaines et un rouleau bas de porte
centkght- + membre techno +
- département : jura
Messages : 8037
Date d'inscription : 25/02/2011
Age : 58
39 région des lacs
Re: quelle presse a balle ronde conseiller vous?
laurent53 a écrit:Gil a écrit:Les jd 592; ça marche bien et ça veillie bien.
ça peut bien vieillir ça avale rien
Oui on avance peut etre moins vite que les autres, mais les balles sont bien lourde, et puis moi ça me convient
Invité- Invité
Re: quelle presse a balle ronde conseiller vous?
Pour moins de 15000€ tu peux trouver de très belles Vicon RV1901 !!!
Super bonne bécane et ça avale super bien, tu peux avoir un bon débit de chantier.
On a toujours eu ça en cuma et celle qu'on a encore en a une paire de dizaine de milliers au compteur...
Super bonne bécane et ça avale super bien, tu peux avoir un bon débit de chantier.
On a toujours eu ça en cuma et celle qu'on a encore en a une paire de dizaine de milliers au compteur...
Invité- Invité
Re: quelle presse a balle ronde conseiller vous?
Avec une ancienne génération de Vicon ,tu peut trouver les pièces chez Kuhn.
2 fournisseurs pour une même machine. Elle est pas belle la vie ??
2 fournisseurs pour une même machine. Elle est pas belle la vie ??
FCL31- + membre techno +
- Messages : 791
Date d'inscription : 12/07/2011
Age : 44
DIEUPENTALE (82)
Re: quelle presse a balle ronde conseiller vous?
RP61 a écrit:laurent53 a écrit:Gil a écrit:Les jd 592; ça marche bien et ça veillie bien.
ça peut bien vieillir ça avale rien
+1...
Si 592, il faut absolument ceux équipés avec un ameneur rotatif.
Je comprend pas ceux qui sont contents des JD avec ameneur alternatif, ya rien de pire !!
Moi j'ai un NH BR 7060, alternatif, ça avale bien la paille, même a haute vitesse, en foin ou enrubannage c'est plus modeste.
Par contre ça serre moins qu'un welger, mais prend très peu de puissance !
Si tu veux un gros débit, il faudrait plus un ameneur rotatif.
Et que l'autre a 19 ans il est content avec ça nh il roule vite il fait beaucoup de balles a l'heure, des balles de 200kg.
Ma jd est ameneur alternatif, c'est vraie au demarrage il faut faire gaffe ,mais apres tu peux y en mettre dans les dent. Il faut savoir qu'un ameneur alternatif preserve mieux les fourrages fragiles que le rotatif.
Roule petit avec ton
Invité- Invité
Re: quelle presse a balle ronde conseiller vous?
en paille en 140 avec la 1601 , on arrive a 320 kg ,pesée effectuée cet automne par le controle laitier
serrage plus fort possible mais déroulage a la main .....
serrage plus fort possible mais déroulage a la main .....
centkght- + membre techno +
- département : jura
Messages : 8037
Date d'inscription : 25/02/2011
Age : 58
39 région des lacs
Re: quelle presse a balle ronde conseiller vous?
centkght a écrit:en paille en 140 avec la 1601 , on arrive a 320 kg ,pesée effectuée cet automne par le controle laitier
serrage plus fort possible mais déroulage a la main .....
Avec la 1901 en paille bien sèche et bien serrée en 180 on réussissait à monter à 450 kg....
Invité- Invité
Re: quelle presse a balle ronde conseiller vous?
j'en ai fait des 160 mais pailleuse obligatoire car pas super seche
on dit toujours qu'il ne faut pas botteler par vent du sud .. ca se vérifie une fois encore
on dit toujours qu'il ne faut pas botteler par vent du sud .. ca se vérifie une fois encore
centkght- + membre techno +
- département : jura
Messages : 8037
Date d'inscription : 25/02/2011
Age : 58
39 région des lacs
Re: quelle presse a balle ronde conseiller vous?
quelqu'un a t il une 864 jd ?
wild- + membre techno +
- Messages : 15594
Date d'inscription : 28/03/2010
Age : 63
80
Re: quelle presse a balle ronde conseiller vous?
merci a tous pour vos avis, a vrai dire je serai bien parti sur un NH RB 750 ou 7070, sa marche bien ? le case RBX c 'est la meme chose?
on fait très peu d enrubannage, on préfère l ensilage.
on fait très peu d enrubannage, on préfère l ensilage.
philippedu22- + Membre +
- Messages : 48
Date d'inscription : 08/01/2013
Age : 33
cotes d armor
Re: quelle presse a balle ronde conseiller vous?
ameneur rotatif bien sur !!
combien de botte on peut faire en moyenne avec une presse correctement mener et entretenu, avec un RB de chez NH, un RV 1901 OU encore un welger RP 520 ,
merci encore
combien de botte on peut faire en moyenne avec une presse correctement mener et entretenu, avec un RB de chez NH, un RV 1901 OU encore un welger RP 520 ,
merci encore
philippedu22- + Membre +
- Messages : 48
Date d'inscription : 08/01/2013
Age : 33
cotes d armor
Re: quelle presse a balle ronde conseiller vous?
a mon avis avec un entretien correct , courroies d'origine plus de 25000
centkght- + membre techno +
- département : jura
Messages : 8037
Date d'inscription : 25/02/2011
Age : 58
39 région des lacs
Re: quelle presse a balle ronde conseiller vous?
je pense quand meme que c'est un maxi pour les courroiescentkght a écrit:a mon avis avec un entretien correct , courroies d'origine plus de 25000
thierry01052- + membre techno +
- Messages : 7933
Date d'inscription : 29/03/2013
Age : 54
ain, dans le futur PNR des lyonnais
Re: quelle presse a balle ronde conseiller vous?
Gil a écrit:
Et que l'autre a 19 ans il est content avec ça nh il roule vite il fait beaucoup de balles a l'heure, des balles de 200kg.
Ma jd est ameneur alternatif, c'est vraie au demarrage il faut faire gaffe ,mais apres tu peux y en mettre dans les dent. Il faut savoir qu'un ameneur alternatif preserve mieux les fourrages fragiles que le rotatif.
Roule petit avec ton
Je suis pas certain que l'age est un critère à prendre en compte quand on voit la pertinence de ta remarque
Si tu avais bien lu, ou même regardé quelque uns de mes précédents messages, tu verrais que j'annonce exactement le contraire de ce que tu racontes... Je suis plutôt partisan de la vitesse réduite et du régime modéré.
Sorry, ma BR fait du 350kg à 12 km/H en paille, et effectivement, je fais "que" 30BR/heure.
Mince, j'ai du dire du mal du matériel JD à un possesseur de JD, pas de bol, j'ai autant de recul sur une presse JD que sur une NH, 582, 590 et 592 en l'occurrence, et tous trois en ameneur alternatif.
Frustré le "vieux" qui essaye de casser du "jeune" ? Allez bisous, bonne réflexion et bonne continuation sur le forum !
RP61- + membre techno +
- Messages : 3717
Date d'inscription : 04/01/2013
Age : 30
61
Re: quelle presse a balle ronde conseiller vous?
J'ai eu une br 750 changée à 26000 boules et aujourd'hui j'ai une case rb 464 (idem br7070) ça marche pas mal, c'est sur c'est pas une welger ou la nouvelle jd mais ce n'est pas le même tarif. Comme déjà dit dans un autre post cet été en codition extra et avec un gros rendement paille 62 boules/heure en 1.6m pour 320 kg vitesse 9.5km/h
Olivier62- + membre techno +
- Messages : 4558
Date d'inscription : 13/09/2009
Age : 42
Haut Pays, Pas de Calais
Re: quelle presse a balle ronde conseiller vous?
Avec une 1901 et en changeant quelques courroies tu peux monter à plus de 30 000 ballots voire 40 000... bien sûr faut l'entretenir
Invité- Invité
Re: quelle presse a balle ronde conseiller vous?
RP61 a écrit:Gil a écrit:
Et que l'autre a 19 ans il est content avec ça nh il roule vite il fait beaucoup de balles a l'heure, des balles de 200kg.
Ma jd est ameneur alternatif, c'est vraie au demarrage il faut faire gaffe ,mais apres tu peux y en mettre dans les dent. Il faut savoir qu'un ameneur alternatif preserve mieux les fourrages fragiles que le rotatif.
Roule petit avec ton
Je suis pas certain que l'age est un critère à prendre en compte quand on voit la pertinence de ta remarque
Si tu avais bien lu, ou même regardé quelque uns de mes précédents messages, tu verrais que j'annonce exactement le contraire de ce que tu racontes... Je suis plutôt partisan de la vitesse réduite et du régime modéré.
Sorry, ma BR fait du 350kg à 12 km/H en paille, et effectivement, je fais "que" 30BR/heure.
Mince, j'ai du dire du mal du matériel JD à un possesseur de JD, pas de bol, j'ai autant de recul sur une presse JD que sur une NH, 582, 590 et 592 en l'occurrence, et tous trois en ameneur alternatif.
Frustré le "vieux" qui essaye de casser du "jeune" ? Allez bisous, bonne réflexion et bonne continuation sur le forum !
sevi- + membre techno +
- département : 61
Messages : 38274
Date d'inscription : 11/09/2009
basse normandie
Re: quelle presse a balle ronde conseiller vous?
854 pour moi depuis deux campagnes avec ameneur rotatif ,ras pour l'instant .wild a écrit:quelqu'un a t il une 864 jd ?
tiantian- + membre techno +
- Messages : 1443
Date d'inscription : 12/09/2009
Age : 55
sud 52
Page 1 sur 2 • 1, 2
AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E) :: Machines agricoles et autres :: Matériels de récoltes
Page 1 sur 2
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum