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presse balle ronde claas 370
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presse balle ronde claas 370
salut
j'aimerai avoir votre avis sur cette presse car un de mes concess me propose cette machine 11500 boules 9000 roro année 2010 mais je ne connait pas du tout?
merci a tous
j'aimerai avoir votre avis sur cette presse car un de mes concess me propose cette machine 11500 boules 9000 roro année 2010 mais je ne connait pas du tout?
merci a tous
manu76- + membre techno +
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seine maritime
Re: presse balle ronde claas 370
personnes ne presse avec du claas ici??
manu76- + membre techno +
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seine maritime
Re: presse balle ronde claas 370
C'est une bonne presse sous condition de ne faire que des produits secs .
Si tu fait de l'enrubannage , prefere un 280 avec le kit ensilage ( tu en trouves des bons pour 10 ke) ou un 380 mais la c'est un autre budget
Si tu fait de l'enrubannage , prefere un 280 avec le kit ensilage ( tu en trouves des bons pour 10 ke) ou un 380 mais la c'est un autre budget
fab22- + membre techno +
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Re: presse balle ronde claas 370
Va vers du lely
le chouan- + membre techno +
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Entre pineau et muscadet
Re: presse balle ronde claas 370
j'ai eu une 260, puis maintenant une 350 depuis 5 campagnes
ça va bien: mais mieux adapter au sec qu'au vert
mais bon tout le monde te dira d'acheter autre chose. Alors j'arrete le commentaire
ça va bien: mais mieux adapter au sec qu'au vert
mais bon tout le monde te dira d'acheter autre chose. Alors j'arrete le commentaire
bastien- + membre techno +
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Entre plaine et vignoble du 39
Re: presse balle ronde claas 370
11500 bottes c'est rien .
Alors a 9 ke , n'hesites pas : c'est une bonne presse pour les matieres seches .
Maintenant si tu as un peu d'enrubannage a faire , tu y arriveras aussi .
Alors a 9 ke , n'hesites pas : c'est une bonne presse pour les matieres seches .
Maintenant si tu as un peu d'enrubannage a faire , tu y arriveras aussi .
fab22- + membre techno +
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Re: presse balle ronde claas 370
fab22 a écrit:11500 bottes c'est rien .
Alors a 9 ke , n'hesites pas : c'est une bonne presse pour les matieres seches .
Maintenant si tu as un peu d'enrubannage a faire , tu y arriveras aussi .
environs 5000 boule par ans 2000 en vers et le reste en sec ces pour remplacé ma gallignani qui a brulé et quand on me dit une presse neuve 40000 roro on ce pose des questions surtout que l on fait de l'entreprise donc faut que ca tourne quand meme
manu76- + membre techno +
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seine maritime
Re: presse balle ronde claas 370
Manu
Pour faire 5000 balles par ans dont une partie en prestations , c'est une presse neuve et performante qu'il te faut
Pour faire 5000 balles par ans dont une partie en prestations , c'est une presse neuve et performante qu'il te faut
cas.soc- + membre techno +
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Sur les montagnes
Re: presse balle ronde claas 370
cas.soc a écrit:Manu
Pour faire 5000 balles par ans dont une partie en prestations , c'est une presse neuve et performante qu'il te faut
je pense aussi
bastien- + membre techno +
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Entre plaine et vignoble du 39
Re: presse balle ronde claas 370
+1
et faut pas partir sur la 370 pour faire 2000 bottes d'enrubannage,et surtout en prestation,si tu tombe sur du fourrage un peu vert la 370 va pas aimer
pour moi vu le nbre de bottes faut partir sur la 360 ou 380 et neuf de preference
et faut pas partir sur la 370 pour faire 2000 bottes d'enrubannage,et surtout en prestation,si tu tombe sur du fourrage un peu vert la 370 va pas aimer
pour moi vu le nbre de bottes faut partir sur la 360 ou 380 et neuf de preference
case ih 81- + membre techno +
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tarn
Re: presse balle ronde claas 370
Pourquoi acheter neuf pour faire 5000 bottes .
Une 380 d'occase fera tres bien l'affaire .
Sur une CLAAS , tu mets des chaines neuves et c'est repartis .
Ca me fait rire les agri. qui pretendent qu'un round est mort a 30000 bottes . Si tu ecoutes les commerciaux : oui .
Je fais plus de 15000 bottes par an et mon round n'est pas mort au bout de la deuxieme campagne .
Une 380 d'occase fera tres bien l'affaire .
Sur une CLAAS , tu mets des chaines neuves et c'est repartis .
Ca me fait rire les agri. qui pretendent qu'un round est mort a 30000 bottes . Si tu ecoutes les commerciaux : oui .
Je fais plus de 15000 bottes par an et mon round n'est pas mort au bout de la deuxieme campagne .
fab22- + membre techno +
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Re: presse balle ronde claas 370
fab22 a écrit:Pourquoi acheter neuf pour faire 5000 bottes .
Une 380 d'occase fera tres bien l'affaire .
Sur une CLAAS , tu mets des chaines neuves et c'est repartis .
Ca me fait rire les agri. qui pretendent qu'un round est mort a 30000 bottes . Si tu ecoutes les commerciaux : oui .
Je fais plus de 15000 bottes par an et mon round n'est pas mort au bout de la deuxieme campagne .
tu fait comment pour passé 15000 bottes par ans avec 1 presse car moi 10000 avec 2 ces deja tres dur ????
a coté de ca j ai un fendt 4180 qui avale bien mais trop léger toujour des roulement qui lache !!!
manu76- + membre techno +
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Re: presse balle ronde claas 370
et mon gallignani avait 30 000 boules au compteur et la le fendt 16000 boule quelque pignon a changé et chaine et ca va roullé la campagne prochaine mais va falloir que j'en trouve un 2 eme
le souci d'une presse neuve a 40 000 roro je veut bien mais les clients ne son pas pret a une augmentation et sinon je ne fait que de la prestation on est une eta
j'aimerai savoir un peut en moyenne quelle est votre tarif de la bottes et le nombre de bottes a l'heures que vous faites?? merci
le souci d'une presse neuve a 40 000 roro je veut bien mais les clients ne son pas pret a une augmentation et sinon je ne fait que de la prestation on est une eta
j'aimerai savoir un peut en moyenne quelle est votre tarif de la bottes et le nombre de bottes a l'heures que vous faites?? merci
manu76- + membre techno +
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seine maritime
Re: presse balle ronde claas 370
Pour faire 15000 bottes il faut faire beaucoup d'enrubannage ce qui est mon cas : 50% d'enrubannage , 10% de foin a peine et 40% de paille .
Mon round tourne du 1er avril jusque fin novembre .
Niveau entretien, il me faut 2 jeux de chaines complet par campagnes .
J'ai fonctionne avec un seul round pendant des annes que je changeait au bout de 3 campagnes non pas parce qu'il etait use mais pour avoir une valeur de reprise correcte .
Depuis 2 ans , j'ai 2 rounds : un VARIANT 385 pour le foin et la paille (il a 3 campagnes et va encore en faire une) et un UNIWRAP 455 qui a 2 campagnes et que je viens de changer pour un neuf .
En terme de tarif , je suis a 5 euros en foin et paille , et a 5 euros 15 en enrubannage .
Il est tres difficile de parler debit ici : je me tape beaucoup de petites parcelles (on est en bzh !!!) . En bonnes conditions , je suis a 40/45 bottes a l'heure .
Pour 2015 , avec plusieurs autres collegues ETA , nous envisageons de mettre en place une facturation basee sur 50% volume d'activite ( bottes ou ha en moisson) et 50% temps de presence chez le client (on comptabilisera le temps entre le debut du chantier et la fin , temps de deplacement et temps d'attente compris) .
En pressage certains me font recolter des mini parcelles avec 2/3 bottes dans chaques eparpillees sur toute la commune (Hermine a un voisin dont c'est la specialite) . En moisson ca evitera a certains de me faire attendre les remorques a chaque tremie ou de vider a l'arret .
On ne peut plus acheter du materiel excessivement cher et avoir trop de temps improductif .
Quand mes chauffeurs attendent les remorques ou multiplient les deplacements entre parcelles , je les paie .
Mon round tourne du 1er avril jusque fin novembre .
Niveau entretien, il me faut 2 jeux de chaines complet par campagnes .
J'ai fonctionne avec un seul round pendant des annes que je changeait au bout de 3 campagnes non pas parce qu'il etait use mais pour avoir une valeur de reprise correcte .
Depuis 2 ans , j'ai 2 rounds : un VARIANT 385 pour le foin et la paille (il a 3 campagnes et va encore en faire une) et un UNIWRAP 455 qui a 2 campagnes et que je viens de changer pour un neuf .
En terme de tarif , je suis a 5 euros en foin et paille , et a 5 euros 15 en enrubannage .
Il est tres difficile de parler debit ici : je me tape beaucoup de petites parcelles (on est en bzh !!!) . En bonnes conditions , je suis a 40/45 bottes a l'heure .
Pour 2015 , avec plusieurs autres collegues ETA , nous envisageons de mettre en place une facturation basee sur 50% volume d'activite ( bottes ou ha en moisson) et 50% temps de presence chez le client (on comptabilisera le temps entre le debut du chantier et la fin , temps de deplacement et temps d'attente compris) .
En pressage certains me font recolter des mini parcelles avec 2/3 bottes dans chaques eparpillees sur toute la commune (Hermine a un voisin dont c'est la specialite) . En moisson ca evitera a certains de me faire attendre les remorques a chaque tremie ou de vider a l'arret .
On ne peut plus acheter du materiel excessivement cher et avoir trop de temps improductif .
Quand mes chauffeurs attendent les remorques ou multiplient les deplacements entre parcelles , je les paie .
fab22- + membre techno +
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Re: presse balle ronde claas 370
je te comprend chez nous ca n'est pas le cas a part a l'ensilage ou j'attend un peut mais au niveau parcellaire il y a de tout et en deplacement ca reste correct tarif on tourne entre 3.30 pour une boule de 1m20 et 4.2 pour une boule de 1m80 et en debit en bonne parcelle je tourne comme toi pour une boule de 1m50 et en filet ca augmente forcement
manu76- + membre techno +
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Re: presse balle ronde claas 370
Il y a quelques annees un entrepreneur du coin facturait comme toi en fonction de la dimension des bottes . Il a tres vite arrete : trop complique et trop sujet a contestation .
Je crois plus a mon systeme 50% temps , 50% nbre de bottes .
Aux tarifs que tu pratiques , pas surprenant que tu ne puisses amortir un neuf . Deja qu'a 5 euros , mes concurrents me reprochent de casser les prix .
J'ai fait le choix de tourner avec des rounds recents mais d'utiliser des tracteurs amortis pour avoir un minimum de rentabilite .
Je crois plus a mon systeme 50% temps , 50% nbre de bottes .
Aux tarifs que tu pratiques , pas surprenant que tu ne puisses amortir un neuf . Deja qu'a 5 euros , mes concurrents me reprochent de casser les prix .
J'ai fait le choix de tourner avec des rounds recents mais d'utiliser des tracteurs amortis pour avoir un minimum de rentabilite .
fab22- + membre techno +
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Re: presse balle ronde claas 370
ben moi mes clients ce plaigne que je fait partie des plus cheres
manu76- + membre techno +
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Re: presse balle ronde claas 370
un peu comme le principe des autochargeuses temps et remorques sont facturée a part
ici en battage ensilage ca tourne au tarif horaire
et en pressage autour de 5€ la balle .....
et puis parler de taille ne veut rien dire
faudrait avoir un poids en face ....
car des que on presse dur l'usure y va
ici en battage ensilage ca tourne au tarif horaire
et en pressage autour de 5€ la balle .....
et puis parler de taille ne veut rien dire
faudrait avoir un poids en face ....
car des que on presse dur l'usure y va
bingo- + membre techno +
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Re: presse balle ronde claas 370
1m60 plus de 300 kilo
chez nous tout le monde travail a l'hectares et tu est de ou en normandie tu a deja du me le dire mais j'ai la memoire courte
chez nous tout le monde travail a l'hectares et tu est de ou en normandie tu a deja du me le dire mais j'ai la memoire courte
manu76- + membre techno +
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Re: presse balle ronde claas 370
bingo a écrit:un peu comme le principe des autochargeuses temps et remorques sont facturée a part
ici en battage ensilage ca tourne au tarif horaire
et en pressage autour de 5€ la balle .....
et puis parler de taille ne veut rien dire
faudrait avoir un poids en face ....
car des que on presse dur l'usure y va
quand tu dit 5 roro la balles pour n'importe quelle diametres
manu76- + membre techno +
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Re: presse balle ronde claas 370
ca doit etre du 1m50-60manu76 a écrit:bingo a écrit:un peu comme le principe des autochargeuses temps et remorques sont facturée a part
ici en battage ensilage ca tourne au tarif horaire
et en pressage autour de 5€ la balle .....
et puis parler de taille ne veut rien dire
faudrait avoir un poids en face ....
car des que on presse dur l'usure y va
quand tu dit 5 roro la balles pour n'importe quelle diametres
je suis a la pointe manche orne mayenne et mon eta est de l'orne
bingo- + membre techno +
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Re: presse balle ronde claas 370
va falloir que je voi ca de plus pret au niveau tarif
manu76- + membre techno +
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Re: presse balle ronde claas 370
mon entrepreneur prends 4.1 pour des boules en paille de 200 -210 je crois diam 1.25
ojbz14- + membre techno +
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Re: presse balle ronde claas 370
C'est sur que cela devient très chère aujourd'hui un round baler, mais en meme temps partir sur de l'occasion pour faire 5000 bottes par an je trouve cela un peu juste, en plus avec autant d'enrubannage c'est ça qui use chaine et pignon, c'est pas le foin et la paille.
Moi j'ai un welger qui a 30 000 bottes et je n'ai changé que 2 fois les grosses chaines dessus jamais de pignon. En meme temps jusque la je mettais maxi 130 chevaux pour l'enrubannage, mais certains mettent 180 ch et vont jusqu'a mettre le tracteur à cul:bonjour l'usure!!!
Après par chez moi il y en a certain qui tourne avec presse enrubanneuse mc hale pour 9 euros de la botte plastique fourni, à ce tarif là je laisse les autres travailler.
Moi j'ai un welger qui a 30 000 bottes et je n'ai changé que 2 fois les grosses chaines dessus jamais de pignon. En meme temps jusque la je mettais maxi 130 chevaux pour l'enrubannage, mais certains mettent 180 ch et vont jusqu'a mettre le tracteur à cul:bonjour l'usure!!!
Après par chez moi il y en a certain qui tourne avec presse enrubanneuse mc hale pour 9 euros de la botte plastique fourni, à ce tarif là je laisse les autres travailler.
jeff61- + Membre +
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Re: presse balle ronde claas 370
je trouve que la paille use plus que l'enrubannage
je fait toutes mes premieres de rgi en enrubannage et je trouve pas que ca abime la presse
je le fait assez sec avec des petits andains et je tasse jamais a fond
par contre en paille quand j'ai de la route a faire je tasse a bloc,je met a genou le mx,et il n'est pas rare que la securite a cames se debraye,c'est comme ca qu'on use les chaines,pignons ,roulements
je fait toutes mes premieres de rgi en enrubannage et je trouve pas que ca abime la presse
je le fait assez sec avec des petits andains et je tasse jamais a fond
par contre en paille quand j'ai de la route a faire je tasse a bloc,je met a genou le mx,et il n'est pas rare que la securite a cames se debraye,c'est comme ca qu'on use les chaines,pignons ,roulements
case ih 81- + membre techno +
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Re: presse balle ronde claas 370
effectivement, la paille en plein cagnard ça use dur
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Re: presse balle ronde claas 370
press enrubannage on prend 12.50 en 1m40 tout fourni
manu76- + membre techno +
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Re: presse balle ronde claas 370
en 1.30 mon eta est a 9.50 sans couteaux et 10 avec couteaux
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Re: presse balle ronde claas 370
en 130je suis a 11.50 et 1 roro de plus avec couteau
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Re: presse balle ronde claas 370
manu76 a écrit:en 130je suis a 11.50 et 1 roro de plus avec couteau
la concurence dans le coin d'aprés les dires des voisins c'est 10.50sans et 11 avec couteaux
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Re: presse balle ronde claas 370
apres tou depend du nombres de couches de plastique nous on tourne en 6 couchesbingo a écrit:manu76 a écrit:en 130je suis a 11.50 et 1 roro de plus avec couteau
la concurence dans le coin d'aprés les dires des voisins c'est 10.50sans et 11 avec couteaux
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Re: presse balle ronde claas 370
ojbz14 a écrit:mon entrepreneur prends 4.1 pour des boules en paille de 200 -210 je crois diam 1.25
c'est correct
Invité- Invité
Re: presse balle ronde claas 370
jeff61 a écrit:
partir sur de l'occasion pour faire 5000 bottes par an je trouve cela un peu juste
j'suis assez d'accord sur ces quantités c'est du neuf!! enfin c'est pas moi qui paie...
fin d'été le chef d'atelier de mon concess est venu faire un point sur la 1ere campagne de notre nouveau round baller avec un gars de la marque.
Ils sont tombés sur le cul quand j'leur ai dit avoir fait près de 4 000 boules en effet les 3 ou 4 clients vu précédemment avaient fait 1 500 boules tout au plus avec la même machine, je leur ai dit que pour 1500 c'était pas la peine d'avoir ce genre de machine neuve.
Invité- Invité
Re: presse balle ronde claas 370
j'ai une machine neuve tous les 7 ans pour faire 2500 BR; c'est ouf, je sais, mais la ration de mon troupeau est uniquement bas" sur du foin et regain, et j'ai pas le droit à l'erreur pour une qualité au top: donc je recherche le zero panne
bastien- + membre techno +
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Re: presse balle ronde claas 370
les prix que chacun peut prendre ne veullent rien dire pour moi
chaque régions a son climat, son morcelement de parcelle ou encore sa topographie bien a elle
de plus quel poid chacun peu mettre dans une balle, quel quantité de fillet ou ficelle, quelle quantité de film en enrubannage ?
tout ça est tellement différent d'une région a une autre
meme le prix du matériel, pour le meme produit n'est pas le meme et peut avoir des différences énormes entre concess (déja comparé de nombreuses fois pour l'affirmer)
en bretagne les combi de type fusion sont tres répandus car c'est propice a leur climat
chez nous tu fais rien avec ça, il vaut mieux avoir un combi a chambre variable, avec lequel tu peux aussi presser du foin ou de la paille jusqu'a 1.70 m de diametre
des que le soleil commence a chauffer, les clients mettent vite leur fourrage en foin au lieu de l'enrubanner et pas question de faire ça en balles de 1.25m (pour le foin) tout le monde veut du 1.60m mini
chaque régions a son climat, son morcelement de parcelle ou encore sa topographie bien a elle
de plus quel poid chacun peu mettre dans une balle, quel quantité de fillet ou ficelle, quelle quantité de film en enrubannage ?
tout ça est tellement différent d'une région a une autre
meme le prix du matériel, pour le meme produit n'est pas le meme et peut avoir des différences énormes entre concess (déja comparé de nombreuses fois pour l'affirmer)
en bretagne les combi de type fusion sont tres répandus car c'est propice a leur climat
chez nous tu fais rien avec ça, il vaut mieux avoir un combi a chambre variable, avec lequel tu peux aussi presser du foin ou de la paille jusqu'a 1.70 m de diametre
des que le soleil commence a chauffer, les clients mettent vite leur fourrage en foin au lieu de l'enrubanner et pas question de faire ça en balles de 1.25m (pour le foin) tout le monde veut du 1.60m mini
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les 2 chèvres
Re: presse balle ronde claas 370
rififi a écrit:jeff61 a écrit:
partir sur de l'occasion pour faire 5000 bottes par an je trouve cela un peu juste
j'suis assez d'accord sur ces quantités c'est du neuf!! enfin c'est pas moi qui paie...
fin d'été le chef d'atelier de mon concess est venu faire un point sur la 1ere campagne de notre nouveau round baller avec un gars de la marque.
Ils sont tombés sur le cul quand j'leur ai dit avoir fait près de 4 000 boules en effet les 3 ou 4 clients vu précédemment avaient fait 1 500 boules tout au plus avec la même machine, je leur ai dit que pour 1500 c'était pas la peine d'avoir ce genre de machine neuve.
ces quoi comme presse et tu la payé combien pour avoir une idée
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seine maritime
Re: presse balle ronde claas 370
re a tous je voudrais savoir si certain d'entre vous aurai eu une proposition pour une new holland roll belt 180 et quelle option avez vous? merci
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seine maritime
Re: presse balle ronde claas 370
En belgique, c'est 36000€ pour une RB 180, le gros pick up avec rotor sans couteaux
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manhay
Re: presse balle ronde claas 370
110-90 a écrit:En belgique, c'est 36000€ pour une RB 180, le gros pick up avec rotor sans couteaux
35000 pour un case avec le gros pick up
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Re: presse balle ronde claas 370
40000 pour un lely 445
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Re: presse balle ronde claas 370
le claas 370 est une chambre variable??
j'y connais que dale en presse claas!
quel type d'ameneur?
j'y connais que dale en presse claas!
quel type d'ameneur?
massey8210- + membre techno +
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morbihan
Re: presse balle ronde claas 370
Oui , le 370 est a chambre variable . Tous les claas sont a ameneur rotatif .
fab22- + membre techno +
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Re: presse balle ronde claas 370
quelle différence avec la 380 ??
pascal- + membre techno +
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partout et nulle part!!!
Re: presse balle ronde claas 370
370 = modele d'entrée de gamme .
Chaines plus légères , simple entrainement , pas de kit enrubannage , reglages sur la machine etc...
C'est une tres bonne machine si on ne presse que du sec .
Si matières humides , il faut passer au 380 .
Si beaucoup d'enrubannage en vert et roto-cut , il faut le 385 .
Chaines plus légères , simple entrainement , pas de kit enrubannage , reglages sur la machine etc...
C'est une tres bonne machine si on ne presse que du sec .
Si matières humides , il faut passer au 380 .
Si beaucoup d'enrubannage en vert et roto-cut , il faut le 385 .
fab22- + membre techno +
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Re: presse balle ronde claas 370
ah ok il y en a 2 380 ou je travail dont 1 en roto cut
pascal- + membre techno +
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partout et nulle part!!!
Re: presse balle ronde claas 370
il y avait aussi des 270 ?
pour un agri un 270 ou 370 simple peut suffire??
par contre je suis allé les commentaires et avis sur agriavis, j'en ai retenu qq'uns:
il parle de remplacement frequent de "toile de liage" qu'est-ce??
bcp de recoin a nettoyer??
pour un agri un 270 ou 370 simple peut suffire??
par contre je suis allé les commentaires et avis sur agriavis, j'en ai retenu qq'uns:
il parle de remplacement frequent de "toile de liage" qu'est-ce??
bcp de recoin a nettoyer??
massey8210- + membre techno +
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morbihan
Re: presse balle ronde claas 370
La toile de liage est un faux probleme .
Ceux qui veulent lier la balle "a l'économie" avec du filet ou de la ficelle trop fine et a pas chere sont , pour que ça fonctionne bien , obligés de serrer la bache tres pres du rouleau et la oui il y a de l'usure .
Je dois être a mon 7ème ou 8 ème VARIANT et je n'est changé que 2 fois la bache et encore c'était a cause de l'absortion de petites pierres .
Concernant les recoins , oui c'est une presse qui ne supporte pas les acumulations de matière . Un bon souflage tous les matins est indispensable .
Ceux qui veulent lier la balle "a l'économie" avec du filet ou de la ficelle trop fine et a pas chere sont , pour que ça fonctionne bien , obligés de serrer la bache tres pres du rouleau et la oui il y a de l'usure .
Je dois être a mon 7ème ou 8 ème VARIANT et je n'est changé que 2 fois la bache et encore c'était a cause de l'absortion de petites pierres .
Concernant les recoins , oui c'est une presse qui ne supporte pas les acumulations de matière . Un bon souflage tous les matins est indispensable .
fab22- + membre techno +
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Bretagne
Re: presse balle ronde claas 370
pas une machine pour moi alors
on est envahi de cailloux,silex chez moi,j'en avale de grosses quantitees
j'ai refait le fond en tole de mon krone au bout de 4-5 ans
quand au liage a l'economie c'est presque une obligation,rentabilite oblige et ficelle fine veut pas dire de mauvaise qualite
j'utilise de la sainte germaine maxifil,certes elle est fine mais de tres bonne qualite et cout a la botte imbatable,moins de 20 centimes
on est envahi de cailloux,silex chez moi,j'en avale de grosses quantitees
j'ai refait le fond en tole de mon krone au bout de 4-5 ans
quand au liage a l'economie c'est presque une obligation,rentabilite oblige et ficelle fine veut pas dire de mauvaise qualite
j'utilise de la sainte germaine maxifil,certes elle est fine mais de tres bonne qualite et cout a la botte imbatable,moins de 20 centimes
case ih 81- + membre techno +
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tarn
Re: presse balle ronde claas 370
y'en a qui connaissent les claas ROLLAND 260 ici par hasard ???
bingo- + membre techno +
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normandie
Re: presse balle ronde claas 370
20 cts pour quelle taille de bottes?
je regarde surtout la qualité de coupe de la ficelle il y a là aussi des ecarts
je regarde surtout la qualité de coupe de la ficelle il y a là aussi des ecarts
massey8210- + membre techno +
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morbihan
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