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    Message par manu76 Mar 2 Déc 2014 - 21:26

    salut

    j'aimerai avoir votre avis sur cette presse car un de mes concess me propose cette machine 11500 boules 9000 roro année 2010 mais je ne connait pas du tout?

    merci a tous

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    Message par manu76 Dim 7 Déc 2014 - 10:26

    personnes ne presse avec du claas ici?? :réfléchi

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    Message par fab22 Dim 7 Déc 2014 - 14:00

    C'est une bonne presse sous condition de ne faire que des produits secs .

    Si tu fait de l'enrubannage , prefere un 280 avec le kit ensilage ( tu en trouves des bons pour 10 ke) ou un 380 mais la c'est un autre budget
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    Message par le chouan Dim 7 Déc 2014 - 16:34

    Va vers du lely
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    Message par bastien Dim 7 Déc 2014 - 17:00

    j'ai eu une 260, puis maintenant une 350 depuis 5 campagnes
    ça va bien: mais mieux adapter au sec qu'au vert

    mais bon tout le monde te dira d'acheter autre chose. Alors j'arrete le commentaire
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    Message par fab22 Dim 7 Déc 2014 - 17:20

    11500 bottes c'est rien .

    Alors a 9 ke , n'hesites pas : c'est une bonne presse pour les matieres seches .
    Maintenant si tu as un peu d'enrubannage a faire , tu y arriveras aussi .
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    Message par manu76 Dim 7 Déc 2014 - 20:09

    fab22 a écrit:11500 bottes c'est rien .

    Alors a 9 ke , n'hesites pas : c'est une bonne presse pour les matieres seches .
    Maintenant si tu as un peu d'enrubannage a faire , tu y arriveras aussi .

    environs 5000 boule par ans 2000 en vers et le reste en sec ces pour remplacé ma gallignani qui a brulé et quand on me dit une presse neuve 40000 roro on ce pose des questions surtout que l on fait de l'entreprise donc faut que ca tourne quand meme

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    Message par cas.soc Dim 7 Déc 2014 - 21:01

    Manu 
    Pour faire 5000 balles par ans dont une partie en prestations , c'est une presse neuve et performante qu'il te faut : victoire
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    Message par bastien Dim 7 Déc 2014 - 21:02

    cas.soc a écrit:Manu 
    Pour faire 5000 balles par ans dont une partie en prestations , c'est une presse neuve et performante qu'il te faut : victoire

    je pense aussi
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    Message par case ih 81 Dim 7 Déc 2014 - 21:06

    +1
    et faut pas partir sur la 370 pour faire 2000 bottes d'enrubannage,et surtout en prestation,si tu tombe sur du fourrage un peu vert la 370 va pas aimer
    pour moi vu le nbre de bottes faut partir sur la 360 ou 380 et neuf de preference

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    Message par fab22 Dim 7 Déc 2014 - 23:11

    Pourquoi acheter neuf pour faire 5000 bottes .

    Une 380 d'occase fera tres bien l'affaire .
    Sur une CLAAS , tu mets des chaines neuves et c'est repartis .

    Ca me fait rire les agri. qui pretendent qu'un round est mort a 30000 bottes . Si tu ecoutes les commerciaux : oui .

    Je fais plus de 15000 bottes par an et mon round n'est pas mort au bout de la deuxieme campagne .
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    Message par manu76 Lun 8 Déc 2014 - 8:44

    fab22 a écrit:Pourquoi acheter neuf pour faire 5000 bottes .

    Une 380 d'occase fera tres bien l'affaire .
    Sur une CLAAS , tu mets des chaines neuves et c'est repartis .

    Ca me fait rire les agri. qui pretendent qu'un round est mort a 30000 bottes . Si tu ecoutes les commerciaux : oui .

    Je fais plus de 15000 bottes par an  et mon round n'est pas mort au bout de la deuxieme campagne .

    tu fait comment pour passé 15000 bottes par ans avec 1 presse car moi 10000 avec 2 ces deja tres dur ????
    a coté de ca j ai un fendt 4180 qui avale bien mais trop léger toujour des roulement qui lache !!!

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    Message par manu76 Lun 8 Déc 2014 - 8:49

    et mon gallignani avait 30 000 boules au compteur et la le fendt 16000 boule quelque pignon a changé et chaine et ca va roullé la campagne prochaine mais va falloir que j'en trouve un 2 eme
    le souci d'une presse neuve a 40 000 roro je veut bien mais les clients ne son pas pret a une augmentation et sinon je ne fait que de la prestation on est une eta
    j'aimerai savoir un peut en moyenne quelle est votre tarif de la bottes et le nombre de bottes a l'heures que vous faites?? merci

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    Message par fab22 Lun 8 Déc 2014 - 12:23

    Pour faire 15000 bottes il faut faire beaucoup d'enrubannage ce qui est mon cas : 50% d'enrubannage , 10% de foin a peine et 40% de paille .
    Mon round tourne du 1er avril jusque fin novembre .
    Niveau entretien, il me faut 2 jeux de chaines complet par campagnes .
    J'ai fonctionne avec un seul round pendant des annes que je changeait au bout de 3 campagnes non pas parce qu'il etait use mais pour avoir une valeur de reprise correcte .
    Depuis 2 ans , j'ai 2 rounds : un VARIANT 385 pour le foin et la paille (il a 3 campagnes et va encore en faire une) et un UNIWRAP 455 qui a 2 campagnes et que je viens de changer pour un neuf .
    En terme de tarif , je suis a 5 euros en foin et paille , et a 5 euros 15 en enrubannage .

    Il est tres difficile de parler debit ici : je me tape beaucoup de petites parcelles (on est en bzh !!!) . En bonnes conditions , je suis a 40/45 bottes a l'heure .

    Pour 2015 , avec plusieurs autres collegues ETA , nous envisageons de mettre en place une facturation basee sur 50% volume d'activite ( bottes ou ha en moisson) et 50% temps de presence chez le client (on comptabilisera le temps entre le debut du chantier et la fin , temps de deplacement et temps d'attente compris) .
    En pressage certains me font recolter des mini parcelles avec 2/3 bottes dans chaques eparpillees sur toute la commune (Hermine a un voisin dont c'est la specialite) . En moisson ca evitera a certains de me faire attendre les remorques a chaque tremie ou de vider a l'arret .
    On ne peut plus acheter du materiel excessivement cher et avoir trop de temps improductif .
    Quand mes chauffeurs attendent les remorques ou multiplient les deplacements entre parcelles , je les paie .

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    Message par manu76 Lun 8 Déc 2014 - 18:12

    je te comprend chez nous ca n'est pas le cas a part a l'ensilage ou j'attend un peut mais au niveau parcellaire il y a de tout et en deplacement ca reste correct tarif on tourne entre 3.30 pour une boule de 1m20 et 4.2 pour une boule de 1m80 et en debit en bonne parcelle je tourne comme toi pour une boule de 1m50 et en filet ca augmente forcement

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    Message par fab22 Lun 8 Déc 2014 - 18:57

    Il y a quelques annees un entrepreneur du coin facturait comme toi en fonction de la dimension des bottes . Il a tres vite arrete : trop complique et trop sujet a contestation .

    Je crois plus a mon systeme 50% temps , 50% nbre de bottes .

    Aux tarifs que tu pratiques , pas surprenant que tu ne puisses amortir un neuf . Deja qu'a 5 euros , mes concurrents me reprochent de casser les prix .

    J'ai fait le choix de tourner avec des rounds recents mais d'utiliser des tracteurs amortis pour avoir un minimum de rentabilite .
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    Message par manu76 Lun 8 Déc 2014 - 21:28

    ben moi mes clients ce plaigne que je fait partie des plus cheres

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    Message par bingo Lun 8 Déc 2014 - 22:55

    un peu comme le principe des autochargeuses temps et remorques sont facturée a part
    ici en battage ensilage ca tourne au tarif horaire
    et en pressage autour de 5€ la balle .....
    et puis parler de taille ne veut rien dire
    faudrait avoir un poids en face ....
    car des que on presse dur l'usure y va

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    Message par manu76 Lun 8 Déc 2014 - 23:03

    1m60 plus de 300 kilo
    chez nous tout le monde travail a l'hectares et tu est de ou en normandie tu a deja du me le dire mais j'ai la memoire courte

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    Message par manu76 Lun 8 Déc 2014 - 23:04

    bingo a écrit:un peu comme le principe des autochargeuses temps et remorques sont facturée a part
    ici en battage ensilage ca tourne au tarif horaire
    et en pressage autour de 5€ la balle .....
    et puis parler de taille ne veut rien dire
    faudrait avoir un poids en face ....
    car des que on presse dur l'usure y va

    quand tu dit 5 roro la balles pour n'importe quelle diametres

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    Message par bingo Lun 8 Déc 2014 - 23:19

    manu76 a écrit:
    bingo a écrit:un peu comme le principe des autochargeuses temps et remorques sont facturée a part
    ici en battage ensilage ca tourne au tarif horaire
    et en pressage autour de 5€ la balle .....
    et puis parler de taille ne veut rien dire
    faudrait avoir un poids en face ....
    car des que on presse dur l'usure y va

    quand tu dit 5 roro la balles pour n'importe quelle diametres
    ca doit etre du 1m50-60
    je suis a la pointe manche orne mayenne et mon eta est de l'orne

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    Message par manu76 Mar 9 Déc 2014 - 8:27

    va falloir que je voi ca de plus pret au niveau tarif

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    Message par ojbz14 Mar 9 Déc 2014 - 10:25

    mon entrepreneur prends 4.1 pour des boules en paille de 200 -210 je crois diam 1.25

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    Message par jeff61 Mar 9 Déc 2014 - 12:09

    C'est sur que cela devient très chère aujourd'hui un round baler, mais en meme temps partir sur de l'occasion pour faire 5000 bottes par an je trouve cela un peu juste, en plus avec autant d'enrubannage c'est ça qui use chaine et pignon, c'est pas le foin et la paille.
    Moi j'ai un welger qui a 30 000 bottes et je n'ai changé que 2 fois les grosses chaines dessus jamais de pignon. En meme temps jusque la je mettais maxi 130 chevaux pour l'enrubannage, mais certains mettent 180 ch et vont jusqu'a mettre le tracteur à cul:bonjour l'usure!!!
    Après par chez moi il y en a certain qui tourne avec presse enrubanneuse mc hale pour 9 euros de la botte plastique fourni, à ce tarif là je laisse les autres travailler.

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    Message par case ih 81 Mar 9 Déc 2014 - 13:08

    je trouve que la paille use plus que l'enrubannage
    je fait toutes mes premieres de rgi en enrubannage et je trouve pas que ca abime la presse
    je le fait assez sec avec des petits andains et je tasse jamais a fond
    par contre en paille quand j'ai de la route a faire je tasse a bloc,je met a genou le mx,et il n'est pas rare que la securite a cames se debraye,c'est comme ca qu'on use les chaines,pignons ,roulements

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    Message par bastien Mar 9 Déc 2014 - 16:43

    effectivement, la paille en plein cagnard ça use dur
    bastien
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    Message par manu76 Mar 9 Déc 2014 - 20:03

    press enrubannage on prend 12.50 en 1m40 tout fourni

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    Message par bingo Mar 9 Déc 2014 - 20:09

    en 1.30 mon eta est a 9.50 sans couteaux et 10 avec couteaux

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    Message par manu76 Mar 9 Déc 2014 - 20:13

    en 130je suis a 11.50 et 1 roro de plus avec couteau

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    Message par bingo Mar 9 Déc 2014 - 20:21

    manu76 a écrit:en 130je suis a 11.50 et 1 roro de plus avec couteau

    la concurence dans le coin d'aprés les dires des voisins c'est 10.50sans et 11 avec couteaux

    bingo
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    Message par manu76 Jeu 11 Déc 2014 - 13:08

    bingo a écrit:
    manu76 a écrit:en 130je suis a 11.50 et 1 roro de plus avec couteau

    la concurence dans le coin d'aprés les dires des voisins c'est 10.50sans et 11 avec couteaux
    apres tou depend du nombres de couches de plastique nous on tourne en 6 couches

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    Message par Invité Jeu 11 Déc 2014 - 13:11

    ojbz14 a écrit:mon entrepreneur prends 4.1 pour des boules en paille de 200 -210 je crois diam 1.25


    c'est correct : victoire

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    Message par Invité Jeu 11 Déc 2014 - 13:19

    jeff61 a écrit:

    partir sur de l'occasion pour faire 5000 bottes par an je trouve cela un peu juste


    j'suis assez d'accord sur ces quantités c'est du neuf!! enfin c'est pas moi qui paie... Embarassed Embarassed


    fin d'été le chef d'atelier de mon concess est venu faire un point sur la 1ere campagne de notre nouveau round baller avec un gars de la marque.
    Ils sont tombés sur le cul quand j'leur ai dit avoir fait près de 4 000 boules en effet les 3 ou 4 clients vu précédemment avaient fait 1 500 boules tout au plus avec la même machine, je leur ai dit que pour 1500 c'était pas la peine d'avoir ce genre de machine neuve.

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    Message par bastien Jeu 11 Déc 2014 - 21:12

    j'ai une machine neuve tous les 7 ans pour faire 2500 BR; c'est ouf, je sais, mais la ration de mon troupeau est uniquement bas" sur du foin et regain, et j'ai pas le droit à l'erreur pour une qualité au top: donc je recherche le zero panne
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    Message par lafouine Jeu 11 Déc 2014 - 21:31

    les prix que chacun peut prendre ne veullent rien dire pour moi

    chaque régions a son climat, son morcelement de parcelle ou encore sa topographie bien a elle

    de plus quel poid chacun peu mettre dans une balle, quel quantité de fillet ou ficelle, quelle quantité de film en enrubannage ?
    tout ça est tellement différent d'une région a une autre

    meme le prix du matériel, pour le meme produit n'est pas le meme et peut avoir des différences énormes entre concess (déja comparé de nombreuses fois pour l'affirmer)

    en bretagne les combi de type fusion sont tres répandus car c'est propice a leur climat

    chez nous tu fais rien avec ça, il vaut mieux avoir un combi a chambre variable, avec lequel tu peux aussi presser du foin ou de la paille jusqu'a 1.70 m de diametre
    des que le soleil commence a chauffer, les clients mettent vite leur fourrage en foin au lieu de l'enrubanner et pas question de faire ça en balles de 1.25m (pour le foin) tout le monde veut du 1.60m mini
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    Message par manu76 Ven 12 Déc 2014 - 9:59

    rififi a écrit:
    jeff61 a écrit:

    partir sur de l'occasion pour faire 5000 bottes par an je trouve cela un peu juste


    j'suis assez d'accord sur ces quantités c'est du neuf!! enfin c'est pas moi qui paie...  Embarassed  Embarassed


    fin d'été le chef d'atelier de mon concess est venu faire un point sur la 1ere campagne de notre nouveau round baller avec un gars de la marque.
    Ils sont tombés sur le cul quand j'leur ai dit avoir fait près de 4 000 boules en effet les 3 ou 4 clients vu précédemment avaient fait 1 500 boules tout au plus avec la même machine, je leur ai dit que pour 1500 c'était pas la peine d'avoir ce genre de machine neuve.

    ces quoi comme presse et tu la payé combien pour avoir une idée

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    Message par manu76 Jeu 15 Jan 2015 - 13:24

    re a tous je voudrais savoir si certain d'entre vous aurai eu une proposition pour une new holland roll belt 180 et quelle option avez vous? merci

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    Message par 110-90 Lun 2 Mar 2015 - 19:09

    En belgique, c'est 36000€ pour une RB 180, le gros pick up avec rotor sans couteaux
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    Message par manu76 Sam 11 Avr 2015 - 14:57

    110-90 a écrit:En belgique, c'est 36000€ pour une RB 180, le gros pick up avec rotor sans couteaux

    35000 pour un case avec le gros pick up

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    Message par manu76 Sam 11 Avr 2015 - 14:57

    40000 pour un lely 445

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    Message par massey8210 Sam 11 Avr 2015 - 17:28

    le claas 370 est une chambre variable??

    j'y connais que dale en presse claas!

    quel type d'ameneur?
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    Message par fab22 Sam 11 Avr 2015 - 18:01

    Oui , le 370 est a chambre variable . Tous les claas sont a ameneur rotatif .
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    Message par pascal Sam 11 Avr 2015 - 18:12

    quelle différence avec la 380 ?? :réfléchi : victoire
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    Message par fab22 Sam 11 Avr 2015 - 18:17

    370 = modele d'entrée de gamme .
    Chaines plus légères , simple entrainement , pas de kit enrubannage , reglages sur la machine etc...
    C'est une tres bonne machine si on ne presse que du sec .
    Si matières humides , il faut passer au 380 .
    Si beaucoup d'enrubannage en vert et roto-cut , il faut le 385 .
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    Message par pascal Sam 11 Avr 2015 - 18:21

    ah ok il y en a 2 380 ou je travail dont 1 en roto cut cool presse balle ronde claas 370 4074841765
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    Message par massey8210 Sam 11 Avr 2015 - 18:26

    il y avait aussi des 270 ?

    pour un agri un 270 ou 370 simple peut suffire??
    par contre je suis allé les commentaires et avis sur agriavis, j'en ai retenu qq'uns:

    il parle de remplacement frequent de "toile de liage" qu'est-ce??
    bcp de recoin a nettoyer??
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    Message par fab22 Sam 11 Avr 2015 - 18:55

    La toile de liage est un faux probleme .
    Ceux qui veulent lier la balle "a l'économie" avec du filet ou de la ficelle trop fine et a pas chere sont , pour que ça fonctionne bien , obligés de serrer la bache tres pres du rouleau et la oui il y a de l'usure .
    Je dois être a mon 7ème ou 8 ème VARIANT et je n'est changé que 2 fois la bache et encore c'était a cause de l'absortion de petites pierres .

    Concernant les recoins , oui c'est une presse qui ne supporte pas les acumulations de matière . Un bon souflage tous les matins est indispensable .
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    Message par case ih 81 Sam 11 Avr 2015 - 21:58

    pas une machine pour moi alors
    on est envahi de cailloux,silex chez moi,j'en avale de grosses quantitees
    j'ai refait le fond en tole de mon krone au bout de 4-5 ans
    quand au liage a l'economie c'est presque une obligation,rentabilite oblige et ficelle fine veut pas dire de mauvaise qualite
    j'utilise de la sainte germaine maxifil,certes elle est fine mais de tres bonne qualite et cout a la botte imbatable,moins de 20 centimes

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    Message par bingo Sam 11 Avr 2015 - 22:05

    y'en a qui connaissent les claas ROLLAND 260 ici par hasard ???

    bingo
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    Message par massey8210 Sam 11 Avr 2015 - 22:23

    20 cts pour quelle taille de bottes?

    je regarde surtout la qualité de coupe de la ficelle il y a là aussi des ecarts
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