vesce-avoine bio

michel a écrit:pour l'avoine bresilienne je suis pas convaincu
son comportement est quand meme tres different

michel2 a écrit:

seb1201 a écrit:Très beau, ça a l'air en effet de faire pas mal de matière.
Tu nous diras le rendement :)
ça m'a donner envi d'essayer ça en fin d'année.

j'espère que on arrivera à le ramasser mardi avant la flotte car jusqu'à présent dans les prévisions quand on a fauché on avait mardi beau sur et ce matin on a mardi après midi avec risque d'orage
le risque avec les légumineuses (avec le ray grass aussi quand il est grand!) c'est la verse,il m'est déjà arrivé (1° année d'installation) d'avoir une super vesce avoine de 1m de haut sans engrais fin mai et j'avais voulu la moissonner,elle faisait 5cm de haut à la moisson et avec les vieilles moiss-bat qui n'avaient pas les releveurs qui s'avancent,on en a laissé 50% par terre
j'ai préféré jouer la sécurité d'assurer ce qui était poussé plutôt que de risquer un peu plus de quantité mais aussi la verse en cas d'abat d'eau sérieux comme en bourgogne ,c'est comme pour les luzernes et trèfles qu'on a enrubannées il y a 15 jours et qui repoussent à fond avec la flotte alors que chez les voisins qui attendent le soleil ça se roule et ça durcit,certes notre 1° coupe était une peu petite mais elle était de toute première qualité et sur l'année on va quasiment gagner une coupe
m'enfin,tant que c'e n'est pas en tas,ce n'est pas encore gagné,réponse mardi soir...

pour ce qui est de faire des vesce-avoines à la place des ray grass d'italie,à mon avis,il n'y a pas photo,c'est beaucoup plus économique en intrants (nous on ne met pas d'engrais à part un peu de compost de la ferme au semis) et en plus ça produit un aliment beaucoup plus équilibré en PDI qu'il n'y a pas à complémenter en achetant du soja transgénique
je ne sais pas combien vous coûte la fertilisation "classique" d'1ha de ray grass,mais si j'étais vous,j'essaierais la moitié en vesce avoine l'an prochain pour comparer sans mettre tous les oeufs dans le même panier,il y a quand même un petit inconvénient,la vesce avoine se récolte au moins 15j après les ray grass et on ne peut pas compter sur une 2° coupe.
autrement en trucs très précoces qui produisent un fourrage de qualité et qui sont économes en intrants il y a le trèfle incarnat qui est quasiment impossible à sécher mais qui fait un super préfanné ou enrubanné,d'ailleurs,pareil si vous en faites un essai vous pouvez en mettre uns couche dans le silo de ray grass ça évitera d'acheter un peu de tourteau

bayoubayou a écrit:

michel2 a écrit:

seb1201 a écrit:

tu change ton discourt michel? le compost c'est pas "un peut" que tu doit marquer mais dire "je blinde a mort en compost" parce que je veut faire du bio avec des rdmt non bio, au fait plan d'épandage tu connais? au niveau légal c'est comment de balancer autant de compost sur une légumineuse?????

didi 58 a écrit:

bayoubayou a écrit:

michel2 a écrit:

seb1201 a écrit:

tu change ton discourt michel? le compost c'est pas "un peut" que tu doit marquer mais dire "je blinde a mort en compost" parce que je veut faire du bio avec des rdmt non bio, au fait plan d'épandage tu connais? au niveau légal c'est comment de balancer autant de compost sur une légumineuse?????

,j'essaie de suivre,mais la page précédente michel dit "bombarder "du coimpost a 30 t/ha,maintenant il apporte une "lichouille"??
tout cela pour des légumineuses comme dit bayoubayou,ça ne colle pas avec les préconisations du plan d'épandage

papoup a écrit:

didi 58 a écrit:

bayoubayou a écrit:

michel2 a écrit:

seb1201 a écrit:

tu change ton discourt michel? le compost c'est pas "un peut" que tu doit marquer mais dire "je blinde a mort en compost" parce que je veut faire du bio avec des rdmt non bio, au fait plan d'épandage tu connais? au niveau légal c'est comment de balancer autant de compost sur une légumineuse?????

,j'essaie de suivre,mais la page précédente michel dit "bombarder "du coimpost a 30 t/ha,maintenant il apporte une "lichouille"??
tout cela pour des légumineuses comme dit bayoubayou,ça ne colle pas avec les préconisations du plan d'épandage

+1 lol 30 t de compost pour moi aussi c'est pas une lichouille, même en conventionnel!! Tu perds de ta crédibilité Michel

michel2 a écrit:

papoup a écrit:

didi 58 a écrit:

bayoubayou a écrit:

michel2 a écrit:

seb1201 a écrit:

tu change ton discourt michel? le compost c'est pas "un peut" que tu doit marquer mais dire "je blinde a mort en compost" parce que je veut faire du bio avec des rdmt non bio, au fait plan d'épandage tu connais? au niveau légal c'est comment de balancer autant de compost sur une légumineuse?????

,j'essaie de suivre,mais la page précédente michel dit "bombarder "du coimpost a 30 t/ha,maintenant il apporte une "lichouille"??
tout cela pour des légumineuses comme dit bayoubayou,ça ne colle pas avec les préconisations du plan d'épandage

+1 lol 30 t de compost pour moi aussi c'est pas une lichouille, même en conventionnel!! Tu perds de ta crédibilité Michel

de toutes façons avec vous ça ne va jamais bien,c'est toujours trop ou trop peu quand on veut tuer son chien,on dit qu'il a la gale...
montrez nous donc ce que vous faites en nous disant combien ça vous coûte,on va rigoler

michel2 a écrit:bien hé bé si t'es du métier tu les comptes et tu les pèses les épandeurs de compost que tu épands,ben,pas moi...,nous on épand du compost,on ne compte pas...
on sort environ 600t de fumier/an soit environ 300t de compost qu'on épand sur environ 20ha tous les ans mais on ne pèse pas,c'est très grave,moi,ce qui m’intéresse c'est que la ferme tourne bien avec le moins d'intrants possible et cette année on ne sait où mettre la bouffe pour les bêtes,donc il me semble que le contrat est rempli ...
je demande toujours combien leur coûte 1ha de RGI en fumure comparé à mes vesce-avoines soit disant "minables" mais personne ne me montre rien en photo et ne me parle pas du coût des intrants,ils aboient beaucoup mais devant les chiffres,ils partent à la course:"courage,fuyons"

michel2 a écrit:, au fait (la c'est une question aux éleveur, je ne sais pas) vous n’êtes pas sensé faire au moins une analyse par éfluant d'élevage pour avoir la composition exact?

bibi43 a écrit:michel2,l'apport organique je l'aurai fait après la récolte du méteil pr le maïs

michel2 a écrit:bien hé bé si t'es du métier tu les comptes et tu les pèses les épandeurs de compost que tu épands,ben,pas moi...,nous on épand du compost,on ne compte pas...
on sort environ 600t de fumier/an soit environ 300t de compost qu'on épand sur environ 20ha tous les ans mais on ne pèse pas,c'est très grave,moi,ce qui m’intéresse c'est que la ferme tourne bien avec le moins d'intrants possible et cette année on ne sait où mettre la bouffe pour les bêtes,donc il me semble que le contrat est rempli ...
je demande toujours combien leur coûte 1ha de RGI en fumure comparé à mes vesce-avoines soit disant "minables" mais personne ne me montre rien en photo et ne me parle pas du coût des intrants,ils aboient beaucoup mais devant les chiffres,ils partent à la course:"courage,fuyons"

michel2 a écrit:

bibi43 a écrit:michel2,l'apport organique je l'aurai fait après la récolte du méteil pr le maïs

mais,on va voir,il est possible qu'on le fasse aussi,sur ces parcelles en reconversion,faut les booster si on veut du résultat,mais bon,on n'en a pas trop besoin du maïs,vu la taille du silo qu'on a fait aujourd'hui et il nous reste encore 7 ha de vesce avoine SD à faire en enrubanné...on aura jamais eu autant de bouffe d'avance alors le maïs,je ne sais pas... on va voir...

bibi43 a écrit:

michel2 a écrit:

bibi43 a écrit:michel2,l'apport organique je l'aurai fait après la récolte du méteil pr le maïs

mais,on va voir,il est possible qu'on le fasse aussi,sur ces parcelles en reconversion,faut les booster si on veut du résultat,mais bon,on n'en a pas trop besoin du maïs,vu la taille du silo qu'on a fait aujourd'hui et il nous reste encore 7 ha de vesce avoine SD à faire en enrubanné...on aura jamais eu autant de bouffe d'avance alors le maïs,je ne sais pas... on va voir...

,faire quoi a la place,un tréfle avant céréale?

michel2 a écrit:dis toi bien,mon gars que je me fous de la loi des restitutions et de la dose de fumure que j'apporte,ce qui m’intéresse,c'est d'être autonome en fumure,de ne rien avoir à acheter et d'avoir assez de bouffe pour mon troupeau sans avoir à acheter des tourteaux transgéniques comme beaucoup et de ne pas polluer l'environnement avec des solubles ou des poisons.

michel2 a écrit:dis toi bien,mon gars que je me fous de la loi des restitutions et de la dose de fumure que j'apporte,ce qui m’intéresse,c'est d'être autonome en fumure,de ne rien avoir à acheter et d'avoir assez de bouffe pour mon troupeau sans avoir à acheter des tourteaux transgéniques comme beaucoup et de ne pas polluer l'environnement avec des solubles ou des poisons.

bayoubayou a écrit:

michel2 a écrit:dis toi bien,mon gars que je me fous de la loi des restitutions et de la dose de fumure que j'apporte,ce qui m’intéresse,c'est d'être autonome en fumure,de ne rien avoir à acheter et d'avoir assez de bouffe pour mon troupeau sans avoir à acheter des tourteaux transgéniques comme beaucoup et de ne pas polluer l'environnement avec des solubles ou des poisons.

conditionnalités...tu refuse donc les aide pac? en cas de contrôle si tu n'as pas de plan d’épandage ça peut te coûter cher...je suis assez d'accord avec papoup, nous somme sur un forum public dans une section ouverte a tous et il est extrêmement facile de retrouver qui parle derrière un pseudo, je serai toi je ne vanterai pas de pratique interdite.
tu refuse de polluer mais tu le fait quand même, je ne t'explique pas j'ai pas envie de radoter

michel2 a écrit:

bayoubayou a écrit:

michel2 a écrit:dis toi bien,mon gars que je me fous de la loi des restitutions et de la dose de fumure que j'apporte,ce qui m’intéresse,c'est d'être autonome en fumure,de ne rien avoir à acheter et d'avoir assez de bouffe pour mon troupeau sans avoir à acheter des tourteaux transgéniques comme beaucoup et de ne pas polluer l'environnement avec des solubles ou des poisons.

conditionnalités...tu refuse donc les aide pac? en cas de contrôle si tu n'as pas de plan d’épandage ça peut te coûter cher...je suis assez d'accord avec papoup, nous somme sur un forum public dans une section ouverte a tous et il est extrêmement facile de retrouver qui parle derrière un pseudo, je serai toi je ne vanterai pas de pratique interdite.
tu refuse de polluer mais tu le fait quand même, je ne t'explique pas j'ai pas envie de radoter

déjà je ne m'occupe pas trop des "réglementations de fonctionnaires" et c'est surement un tord mais c'est comme ça,ensuite,je ne suis pas sur d'être hors la loi,comme tu voudrais bien le laisser croire et ensuite je ne vois pas comment un compost remué 4 fois comme cette année qui ne sent pas l'amoniaque et donc dont toute l'azote est combinée sous forme organique peut polluer (les eaux en N,c'est bien ce que tu voulais dire) vu que cette azote sera libérée par minéralisation au fur et à mesure des besoins des plantes et non pas apportée d'un coup de manière soluble comme vos engrais ou lisiers,c'est ça qui pollue,pas mon compost

bibi43 a écrit:michel a peut etre une dérogation

bayoubayou a écrit:

michel2 a écrit:

bayoubayou a écrit:

michel2 a écrit:dis toi bien,mon gars que je me fous de la loi des restitutions et de la dose de fumure que j'apporte,ce qui m’intéresse,c'est d'être autonome en fumure,de ne rien avoir à acheter et d'avoir assez de bouffe pour mon troupeau sans avoir à acheter des tourteaux transgéniques comme beaucoup et de ne pas polluer l'environnement avec des solubles ou des poisons.

conditionnalités...tu refuse donc les aide pac? en cas de contrôle si tu n'as pas de plan d’épandage ça peut te coûter cher...je suis assez d'accord avec papoup, nous somme sur un forum public dans une section ouverte a tous et il est extrêmement facile de retrouver qui parle derrière un pseudo, je serai toi je ne vanterai pas de pratique interdite.
tu refuse de polluer mais tu le fait quand même, je ne t'explique pas j'ai pas envie de radoter

déjà je ne m'occupe pas trop des "réglementations de fonctionnaires" et c'est surement un tord mais c'est comme ça,ensuite,je ne suis pas sur d'être hors la loi,comme tu voudrais bien le laisser croire et ensuite je ne vois pas comment un compost remué 4 fois comme cette année qui ne sent pas l'amoniaque et donc dont toute l'azote est combinée sous forme organique peut polluer (les eaux en N,c'est bien ce que tu voulais dire) vu que cette azote sera libérée par minéralisation au fur et à mesure des besoins des plantes et non pas apportée d'un coup de manière soluble comme vos engrais ou lisiers,c'est ça qui pollue,pas mon compost

autant pour moi j'ai pris le temps de chercher ce matin " Il est interdit d'épandre avant une légumineuse sauf la luzerne et prairies d'association"

http://www.idhm.eu/chambagri/Web/Gest_Expl/documents/FTECH_Pilotagefertisation_chapitre2.pdf

michel2 a écrit:

bayoubayou a écrit:

michel2 a écrit:

bayoubayou a écrit:

michel2 a écrit:dis toi bien,mon gars que je me fous de la loi des restitutions et de la dose de fumure que j'apporte,ce qui m’intéresse,c'est d'être autonome en fumure,de ne rien avoir à acheter et d'avoir assez de bouffe pour mon troupeau sans avoir à acheter des tourteaux transgéniques comme beaucoup et de ne pas polluer l'environnement avec des solubles ou des poisons.

conditionnalités...tu refuse donc les aide pac? en cas de contrôle si tu n'as pas de plan d’épandage ça peut te coûter cher...je suis assez d'accord avec papoup, nous somme sur un forum public dans une section ouverte a tous et il est extrêmement facile de retrouver qui parle derrière un pseudo, je serai toi je ne vanterai pas de pratique interdite.
tu refuse de polluer mais tu le fait quand même, je ne t'explique pas j'ai pas envie de radoter

déjà je ne m'occupe pas trop des "réglementations de fonctionnaires" et c'est surement un tord mais c'est comme ça,ensuite,je ne suis pas sur d'être hors la loi,comme tu voudrais bien le laisser croire et ensuite je ne vois pas comment un compost remué 4 fois comme cette année qui ne sent pas l'amoniaque et donc dont toute l'azote est combinée sous forme organique peut polluer (les eaux en N,c'est bien ce que tu voulais dire) vu que cette azote sera libérée par minéralisation au fur et à mesure des besoins des plantes et non pas apportée d'un coup de manière soluble comme vos engrais ou lisiers,c'est ça qui pollue,pas mon compost

autant pour moi j'ai pris le temps de chercher ce matin " Il est interdit d'épandre avant une légumineuse sauf la luzerne et prairies d'association"

http://www.idhm.eu/chambagri/Web/Gest_Expl/documents/FTECH_Pilotagefertisation_chapitre2.pdf

mais ce n'était pas une légumineuse,c'était une avoine-vesce (genre 120kg d'avoine+40kg de vesce) + des pois,donc pas une légumineuse pure,donc pas concerné,CQFD

bayoubayou a écrit:

michel2 a écrit:

bayoubayou a écrit:

michel2 a écrit:

bayoubayou a écrit:

michel2 a écrit:dis toi bien,mon gars que je me fous de la loi des restitutions et de la dose de fumure que j'apporte,ce qui m’intéresse,c'est d'être autonome en fumure,de ne rien avoir à acheter et d'avoir assez de bouffe pour mon troupeau sans avoir à acheter des tourteaux transgéniques comme beaucoup et de ne pas polluer l'environnement avec des solubles ou des poisons.

conditionnalités...tu refuse donc les aide pac? en cas de contrôle si tu n'as pas de plan d’épandage ça peut te coûter cher...je suis assez d'accord avec papoup, nous somme sur un forum public dans une section ouverte a tous et il est extrêmement facile de retrouver qui parle derrière un pseudo, je serai toi je ne vanterai pas de pratique interdite.
tu refuse de polluer mais tu le fait quand même, je ne t'explique pas j'ai pas envie de radoter

déjà je ne m'occupe pas trop des "réglementations de fonctionnaires" et c'est surement un tord mais c'est comme ça,ensuite,je ne suis pas sur d'être hors la loi,comme tu voudrais bien le laisser croire et ensuite je ne vois pas comment un compost remué 4 fois comme cette année qui ne sent pas l'amoniaque et donc dont toute l'azote est combinée sous forme organique peut polluer (les eaux en N,c'est bien ce que tu voulais dire) vu que cette azote sera libérée par minéralisation au fur et à mesure des besoins des plantes et non pas apportée d'un coup de manière soluble comme vos engrais ou lisiers,c'est ça qui pollue,pas mon compost

autant pour moi j'ai pris le temps de chercher ce matin " Il est interdit d'épandre avant une légumineuse sauf la luzerne et prairies d'association"

http://www.idhm.eu/chambagri/Web/Gest_Expl/documents/FTECH_Pilotagefertisation_chapitre2.pdf

mais ce n'était pas une légumineuse,c'était une avoine-vesce (genre 120kg d'avoine+40kg de vesce) + des pois,donc pas une légumineuse pure,donc pas concerné,CQFD

chez moi "autant pour moi" c'est comme un mea culpa, je ne savais pas maintenant je sais, mais titi a quand même raison pour le plan d'epandage

fusa 32 a écrit:hors sujet la seule remarque je ferais c est que tu t autorise a est hors la loi est tu critique les autres