Le Rafale en Arabie, c'est fini!

Les USA viennent de relever les compteurs au Moyen Orient: Reéquipement complet des armées du secteur en made in USA.
Les français, anglais et russes ont une severe gueule de bois: plus rien a vendre!

Dans leur grande mansuetude, les americains ont tout de meme privilégié Israel en leur fournissant le top technique mais les autres pays du golfe ont acces à une technologie de pointe dorenavant... Un vrai cran de plus dans la region.
On sent bien que la proximité de l'Iran, Irak et Syrie y est pour quelque chose.

c' est fini au brésil aussi , on avait pourtant envoyé un ambassadeur , il a dû merder !!!!

le rafale c'est invendable...............trop cher,trop technique,trop de maintenance et de très mauvais négociateurs        .
quand on le vois évoluer dans un meeting y'a pas photo avec le F 16.................
ça vaut pas un bon 2000 piloté par les ramex delta.............tiens  

[quote="PatogaZ"]c' est fini au brésil aussi , on avait pourtant envoyé un ambassadeur , il a dû merder !!!!



[/quoteBEN PAS ETONNANT AVEC SA PROSTATE

et serge il va vivre de quoi ......?

serge ... le lama ?   

https://www.youtube.com/watch?v=f-uKTgUZLeI

yaya a écrit:Les USA viennent de relever les compteurs au Moyen Orient: Reéquipement complet des armées du secteur en made in USA.
Les français, anglais et russes ont une severe gueule de bois: plus rien a vendre!

Dans leur grande mansuetude, les americains ont tout de meme privilégié Israel en leur fournissant le top technique mais les autres pays du golfe ont acces à une technologie de pointe dorenavant... Un vrai cran de plus dans la region.
On sent bien que la proximité de l'Iran, Irak et Syrie y est pour quelque chose.

Ces gaziers là devraient annoncer la couleur avant ! Ils ne bossent qu'avec les USA , alors pourquoi faire croire que les autres ont leur chance.
J'ai vécu une expérience similaire il y a 20 ans : on était moins cher sur un gros chantier élec , les arabes nous ont demandés si le matériel était conforme aux normes US : oui monsieur ! Après ce mème matériel devait avoir été testé un certain nombre d'années aux US : au revoir monsieur !
Ils augmentent les contraintes au fur et à mesure pour que seul les entreprises US raflent les marchés, il ne faut mème pas chercher à répondre à un appel d'offre , c'est du pipo .

agri37 a écrit:le rafale c'est invendable...............trop cher,trop technique,trop de maintenance et de très mauvais négociateurs        .
quand on le vois évoluer dans un meeting y'a pas photo avec le F 16.................
ça vaut pas un bon 2000 piloté par les ramex delta.............tiens  

Dans quel sens, entre le rafale et F 16 ?

westvar a écrit:

yaya a écrit:Les USA viennent de relever les compteurs au Moyen Orient: Reéquipement complet des armées du secteur en made in USA.
Les français, anglais et russes ont une severe gueule de bois: plus rien a vendre!

Dans leur grande mansuetude, les americains ont tout de meme privilégié Israel en leur fournissant le top technique mais les autres pays du golfe ont acces à une technologie de pointe dorenavant... Un vrai cran de plus dans la region.
On sent bien que la proximité de l'Iran, Irak et Syrie y est pour quelque chose.

Ces gaziers là devraient annoncer la couleur avant ! Ils ne bossent qu'avec les USA , alors pourquoi faire croire que les autres ont leur chance.
J'ai vécu une expérience similaire il y a 20 ans : on était moins cher sur un gros chantier élec , les arabes nous ont demandés si le matériel était conforme aux normes US : oui monsieur ! Après ce mème matériel devait avoir été testé un certain nombre d'années aux US : au revoir monsieur !
Ils augmentent les contraintes au fur et à mesure pour que seul les entreprises US raflent les marchés, il ne faut mème pas chercher à répondre à un appel d'offre , c'est du pipo .

non tout de même : cet été on a vendu  

1 milliard d'euros par EADS et Thales aux Emirats arabes unis (deux satellites espions et 17 radars de défense aérienne)

arabie :  plus d'un milliard d'euros  sur la modernisation de quatre frégates de classe Al Medinah et de deux pétroliers-ravitailleurs
qu'on leur avait vendu en 86 d'ailleurs

notre problème c'est l'euro a 1.30 dollar

Je le répète, le Rafale au Brésil c'est perdu depuis longtemps, dès le départ même, le Brésil n'a jamais été intéressé réellement par notre avion trop "haut de gamme" et pas dans ce que recherchaient les brésiliens.
Donc l'annonce faite cette semaine et les offuscations à droite et à gauche c'est du pipeau !!!

Et au passage la France ne vend pas que des avions de combat et des satellites à l'export...

le F 16 est nettement plus véloce que le rafale...

carlo s a écrit:et serge il va vivre de quoi ......?

oh je m'en fait pas trop pour lui ,le bas doit pas etre percé;il n' a pas eu des soucis de justice dernièrement ?

Tu sais Dassaut Aviation gagne quand même un peu d'argent avec son Rafale qui est un super avion par ailleurs, le seul avantage du F16 c'est que ce sont les américains qui sont derrières et toute leur puissance politique, diplomatique...

Mais Dassaut Aviation c'est aussi les Falcon et là il y a de l'argent qui rentre...
Et puis c'est pas notre intérêt ni celui de la France qu'une telle société sans dans la panade !!!

Le rafale c'est comme le reste en France; le bio, le luxe etc... et le cœur artificiel. On est superfortiche pour faire du TRES haut de gamme, le problême c'est qu'on rêve de rouler en rolls; en aston martin; en ferrari ... mais on achète des dacia !

J'entendais un jour un truc sur la haute couture, en gros il y a 200 femmes dans le monde qui ont les moyens de mettre 100000 euros dans une robe... et combien de marques de luxe ?
Le reste est a l'avenant.

oui ,concorde a déjà été un mauvais exemple
un veritable concentré de technologie ,mais qui ne s'est jamais vendu
pendant ce temps la,les japonais faisait un tabac avec leurs motos

hermine 22 a écrit:oui ,concorde a déjà été un mauvais exemple
un veritable concentré de technologie ,mais qui ne s'est jamais vendu
pendant ce temps la,les japonais faisait un tabac avec leurs motos

Oui, bien sur, mais une moto pour faire paris nouille-orque, c'est pas très pratique non plus   

il ne faut quand meme pas casser trop de sucre sur dassault aviation qui est une entreprise française de haute technologie.
le rafale est certainement un très bon avion de combat mais pour moi il ne remplaçera jamais le mirage 2000.
pendant la guerre du golfe , les irakiens disaient que lorsqu'ils entendaient un 2000 arriver il était déja trop tard...........      

agri37 a écrit:il ne faut quand meme pas casser trop de sucre sur dassault aviation qui est une entreprise française de haute technologie.
le rafale est certainement un très bon avion de combat mais pour moi il ne remplaçera jamais le mirage 2000.
pendant la guerre du golfe , les irakiens disaient que lorsqu'ils entendaient un 2000 arriver il était déja trop tard...........      

  

Tu sais avec le Rafale ça ferait la même il serait trop tard aussi !!!
Sinon je suis assez d'accord avec toi et beaucoup disent qu'ils auraient dû garder le Mirage 2000 et continuer à le faire évoluer afin de pouvoir continuer à l'exporter...

Personnellement, je suis un défenseur de Dassault Aviation.

Le plus gros souci du Rafale c'est quoi? c'est d'être un avion multirôle qui a été à la base conçu exclusivement pour les armées françaises (terre, air, marine). Alors forcement c'est un avion ultra-performant doté d'atouts énormes par rapport à la concurrence et surtout face aux américains mais voila il a été conçu et pensé pour un client et un seul, la France.

Le souci est là sinon c'est et ça restera un super avion.

agri37 a écrit:il ne faut quand meme pas casser trop de sucre sur dassault aviation qui est une entreprise française de haute technologie.
le rafale est certainement un très bon avion de combat mais pour moi il ne remplaçera jamais le mirage 2000.
pendant la guerre du golfe , les irakiens disaient que lorsqu'ils entendaient un 2000 arriver il était déja trop tard...........      

....durant la guerre du golfe, les mirages 2000 étaient des RDI de supériorité aérienne....les irakiens devaient avoir du mal à les entendre..et même à les voir!

L'appui feu et le bombardement était confié aux Jaguar, pas aux 2000.

La version attaque au sol du 2000 n'existait pas encore lors de la guerre du golfe

Elle a été faite sur une base 2000 N pour répondre au retard de sortie du rafale. la version D possède dailleurs une avionique très proche du Rafale avec un gros handicap révélé durant les opex afga et libye: le mirage 2000 d ne possède pas de canon!!! Ha ha! ça surprend hein!

D'autre part, le Rafale remplace non pas le mirage 2000 mais LES mirage 2000 dans ses différentes versions.

hermine 22 a écrit:oui ,concorde a déjà été un mauvais exemple
un veritable concentré de technologie ,mais qui ne s'est jamais vendu
pendant ce temps la,les japonais faisait un tabac avec leurs motos

On ne peut pas dire cela.

En 1972, concorde totalisait 74 commandes de la part de différentes compagnies aeriennes.
La guerre du Kippour , avec le choc pétrolier, l'accident du TU144 ont fait annuler les commandes.
A quelques années prêt, ça passait! la prévision de rentabilité portait sur une centaine d'exemplaires construit. Echec commercial certes mais pas de bol quand même .

D'autre part, il y a de fortes chances qu'Airbus n'ait jamais existé sans concorde....revoir l'histoire pour remettre les choses dans leur contexte et en perspective

Ensuite, Concorde a utilisé, pour la première fois sur un avion civil, des commandes de vol électriques, ce qui donne ,quelques années plus tard, la suprématie européenne avec la famille de l'A320...

Je pourrais aussi te parler de la techno des réacteurs Olympus et des retombées....de la gestion du centrage naturellement instable.....

Tu as vraiment pris le mauvais exemple!

pour compléter sur le concorde:

20 exemplaires ont été produit au total.
Concorde avait 20 ans d'avance.

Concorde , c'est le père d'Airbus et c'est celui qui a permis de prendre une position leader grace à la technologie qui a été développé sur ce programme:

en vrac: l'ABS, le FADEC, le CFM 56, les élevons en matériaux composites, la gestion du centrage, les 3 systèmes hydrauliques....

Bref, touchez pas à Concorde !!!

agri37 a écrit:le F 16 est nettement plus véloce que le rafale...

...nettement plus veloce.....

tu entend quoi par la?  

agri37 a écrit:le rafale c'est invendable...............trop cher,trop technique,trop de maintenance et de très mauvais négociateurs        .
quand on le vois évoluer dans un meeting y'a pas photo avec le F 16.................
ça vaut pas un bon 2000 piloté par les ramex delta.............tiens  

L'heure de vérité , ça sera l'Inde.

Le Bresil, c'était baché depuis plus d'un an

Pourquoi? c'est simple:
le Bresil n'a pas d'ennemis!

L'Inde si.....

Comme la Suisse, la Suede, l'Afrique du Sud, la Thaïlande....tous acheteurs de Grippen.

Vous n'achèteriez pas un Fendt 920 pour faire du maraichage!

La suede a eu la même volonté d'indépendance que la France en matière de défense depuis la 2WW.L'export permet d'abaisser les couts .

Le Grippen est bien calibré pour ces pays qui n'ont pas de menace précise mais qui veulent posséder une défense propre...tout en sachant que la technologie américaine est très présente dans le Saab!

Pour compléter sur le concorde mais je vois que Yaya en a déjà rajouté, il a été plus rapide que moi.
C'est vrai qu'il y a l'ABS, les commandes électriques (indispensables sur Concorde du fait de l'allongement de l'avion dû à la dilatation => vitesse de vol), composites, trains d'atterrissage, commandes et actionneurs triplés, l'équilibrage continu entre l'ensemble des réservoirs (ça c'était juste énorme), et j'en passe et des meilleurs.
L'Olympus c'était de la folie ce turbo, un moteur d'avion de chasse... J'ai eu la chance de le voir voler le concorde et d'étudier l'Olympus => un bijou et une techno magique pour l'époque !!!

Enfin sur le fait que Concorde n'a pas été exploité sur beaucoup de lignes et par peu de compagnies (essentiellement 2) ça vient principalement du fait que peu d'aéroport, pays ont accepté ou après avoir autorisé sont revenus en arrière du fait du "bruit" de l'avion. 4 turbo comme il avait c'était juste un bruit assourdissant et forcément tout les aéroports ne voulaient pas l'avoir. Ensuite il y a aussi le problème du mur du son qui se posait. Bref ce sont des problèmes qui se sont posés rapidement au Concorde mais qui n'ont rien a voir avec la techno et la conception de l'avion. La dessus ras mis à part des coûts de maintenances très élevé, quoi de plus normal sur un avion de chasse, heu de ligne comme celui ci   
Si Airbus est ce qu'il est c'est grâce au Concorde.
Comme le dit Yaya, on touche pas à Concorde, un mythe, un rêve pour l'homme !!!

l'equilibrage des réservoirs avec les jaugeurs qui vont bien, les pompes de transfert et le pilotage à l'incidence.....mon (ex) beau frere a fait partie de l'equipe d'ingé qui ont conçu et mis au point cette merveille....(Intertechnique)

On en a parlé des nuits entières (surtout lui!)

Alors concorde...pas touche!!!!

Merci yaya.   
Toujours enrichissant de recueillir l'avis d'un expert.

Il aurait fallu construire encore des Mirage 2000 (très fiable) pour les vendre à certains pays. Le Raffale est trop sophistiqué et la maintenance est très pointue mais il est supérieur au F16 (surtout maniabilité).

La chaine de fabrication des 2000 a été stoppé . Ce choix a provoqué un trou dans l'offre Dassault.
Resultat: ils ne peuvent plus fournir les "petits" pays.

Drole de choix, surtout que Dassault avait auparavant une gamme .
Souvenez vous du mirage 5 par exemple. Ce fut un reel succes.

maintenant, les clients mirage 2000 vont partir à la concurrence, a moins de faire du retrofit

La vente à l'Égypte de 24 avions Rafale.

C'est historique, il faut le souligner!

spontus a écrit:La vente à l'Égypte de 24 avions Rafale.

C'est historique, il faut le souligner!

C'est une bonne intension, mais ce n'est pas encore complètement verrouillé.

echange avec du blé en promo

GRUMPY a écrit:

spontus a écrit:La vente à l'Égypte de 24 avions Rafale.

C'est historique, il faut le souligner!

C'est une bonne intension, mais ce n'est pas encore complètement verrouillé.

ca va finir comme les portes avion russe

c'est signé, enfin ca va etree signé, ils on le financement et les garanties bancaires

palmito a écrit:c'est signé, enfin ca va etree signé, ils on le financement et les garanties bancaires

Financement et garantie par l'état Français à ce que j'ai compris