blé sur blé hétérogène,c'est du à quoi?

j'ai deux parcelles de blé sur blé,de l'istabraq,toutes les deux semées mi -novembre.
l'une est assez bien,par contre,l'autre a du mal:

ça fait des bandes irréguliéres de 2 à 4 mètres de large environ.je ne crois pas trop à un problème de structure.
de plus prés,dans un endroit critique:

j'en ai après les repousses de blé de l'automne passé,est ce une piste?il restait pas mal de petits grains derrière la batteuse,donc beaucoup de repousses.
y a t'il quelquechose que je puisse faire?je dois passer du c5+topepi+fongi début de semaine.

pb de répartition des pailles broyées au cul de la batteuse?
Retrouves tu des largeurs de coupe?

quelle dose de N et de so3 ???

j'ai oublié de préciser que j'ai labouré,les pailles avaient été enlevées.il y a eu un couvert de carinazote assez bien réussi,sauf à l'endroit des andains de paille,là il y avait beaucoup de repousses de blé.

SAB 77 a écrit:quelle dose de N et de so3 ???

en azote,je suis à 150 pour l'instant.je dois apporter du souffre en liquide début de semaine.

GRUMPY a écrit:pb de répartition des pailles broyées au cul de la batteuse?
Retrouves tu des largeurs de coupe?

les pailles ont été enlevées.

philaubers a écrit:j'ai oublié de préciser que j'ai labouré,les pailles avaient été enlevées.il y a eu un couvert de carinazote assez bien réussi,sauf à l'endroit des andains de paille,là il y avait beaucoup de repousses de blé.

est ce que tes bandes faiblardes correspondent systématiquement avec les passages de batteuse (au cul de la batteuse)?

alors peut être à une carence en so3

philaubers a écrit:

SAB 77 a écrit:quelle dose de N et de so3 ???

en azote,je suis à 150 pour l'instant.je dois apporter du souffre en liquide début de semaine.

A mon avis, tu vas pouvoir (devoir) en apporter plusieurs fois du soufre en liquide.(si tu n'en as pas mis au sol)
Si c'est du 850 gr/ SO3 /l, en application foliaire tu ne vas guère monter au delà de 7-8 L/ha par application.
Tu peux en faire 2 ou 3 applications, espacées de 8 - 10 jours.
Dans le doute, tu peux rajouter Mn et Mg avec la 1ere application.

GRUMPY a écrit:

philaubers a écrit:j'ai oublié de préciser que j'ai labouré,les pailles avaient été enlevées.il y a eu un couvert de carinazote assez bien réussi,sauf à l'endroit des andains de paille,là il y avait beaucoup de repousses de blé.

est ce que tes bandes faiblardes correspondent systématiquement avec les passages de batteuse (au cul de la batteuse)?

je pense,car il y a une fourrière qui tourne un peu,les bandes moins avancées et pâles suivent cette courbe.

c'est la seule parcelle qui foire comme ça,ça va encore,elle n'est pas très grande.mais,c'est dommage tout de même.
mais pourquoi il y aurait une carence que dans ces bandes(ou plus marquée)?

philaubers a écrit:c'est la seule parcelle qui foire comme ça,ça va encore,elle n'est pas très grande.mais,c'est dommage tout de même.
mais pourquoi il y aurait une carence que dans ces bandes(ou plus marquée)?

Consommation de SO3 (voir Mn) par les repousses de céréales.
Ce SO3 est actuellement toujours sous forme organique (repousses enfouies), pas encore minéralisé car sol trop froid.

dans les bandes moins belles,on peut voir quelques feuilles plus pâles par rapport aux autres.

GRUMPY a écrit:

philaubers a écrit:c'est la seule parcelle qui foire comme ça,ça va encore,elle n'est pas très grande.mais,c'est dommage tout de même.
mais pourquoi il y aurait une carence que dans ces bandes(ou plus marquée)?

Consommation de SO3 (voir Mn) par les repousses de céréales.
Ce SO3 est actuellement toujours sous forme organique (repousses enfouies), pas encore minéralisé car sol trop froid.

ça me semble être une très bonne explication,bravo et merci!
j'étais sur la bonne piste avec les repousses de blé,mais pas pour le reste.

Au stade ou tu es, c'est encore récuperable en foliaire. (le plus tot, c'est le mieux).
5 kg/ha de SO3 / application
Faire 2 à 3 applications espacées de 8 - 10 jours.
Mettre 400 à 500 gr de Mn avec la première application (ce serait con de mal valoriser l'apport de soufre si on est trop court en Mn).
C'est compatible avec CCC et fongi.

GRUMPY a écrit:Au stade ou tu es, c'est encore récuperable en foliaire. (le plus tot, c'est le mieux).
5 kg/ha de SO3 / application
Faire 2 à 3 applications espacées de 8 - 10 jours.
Mettre 400 à 500 gr de Mn avec la première application (ce serait con de mal valoriser l'apport de soufre si on est trop court en Mn).
C'est compatible avec CCC et fongi.

merci à toi.
j'ai de l'actisoufre 850 que je mets à 5 litres/hectare,je vais monter un peu pour cette parcelle.
par contre,il faudra que je fasse un petit plein de manganése.
l'an prochain,j'ai bien envie de passer à la kisérite pour éviter ce genre de souci.et des bidons d'actisoufre le matin de bonne heure,c'est vite galére!!!

SAB 77 a écrit:alors peut être à une carence en so3

bien vu aussi SAB,merci!

Les photos sont d'aujourd'hui? ici ils les épis sont en bouteilles Voilà l'explication des différences de rendement, 2 mois de végétation en plus: 40 qx en plus.
Oui mais nous on a prie des coups de soleil aujourd'hui

en second blé j'ai apporter 160U d'azote et 50U de souffre et du manganèse en liquide et le blé est vert foncé

vu la pluvio de cette hiver les besoins en souffre sont importante d'habitude 30 unités suffise

marcus24 a écrit:Les photos sont d'aujourd'hui? ici ils les épis sont en bouteilles Voilà l'explication des différences de rendement, 2 mois de végétation en plus: 40 qx en plus.
Oui mais nous on a prie des coups de soleil aujourd'hui

oui,les photos sont d'aujourd'hui,c'est un semis de mi novembre.
les plus avancés viennent de dépasser le stade épi 1 cm.

si c'est la dernière feuille qui sort jaune, carence en soufre assurée, il est encore temps de corriger avec de la kiésérite : fait il y a 15 ans à 1/2 noeud sur carence déclarée et un excellent rendement à la clé : plus 8/12 kg de soufre micronisé pour assurer

à tous,ça me rassure.je commence à le soigner début de semaine.

manganése en urgence

snif a écrit:si c'est la dernière feuille qui sort jaune, carence en soufre assurée, il est encore temps de corriger avec de la kiésérite : fait il y a 15 ans à 1/2 noeud sur carence déclarée et un excellent rendement à la clé : plus 8/12 kg de soufre micronisé pour assurer

La kieserite à ce stade, ça marche s'il pleut derrière.
Si ça part sur du sec pour 15 jours-3 semaines, c'est cuit!!

exact grumpy, je suis tellement sous la pluie que j'oublie que le nord semble sec

philaubers a écrit:dans les bandes moins belles,on peut voir quelques feuilles plus pâles par rapport aux autres.

J'ai plutôt l'impression, que le blé est asphyxié, non? Avant de regarder la solution souffre et autre, un coup de rouleau option kamikaze serais pas un solution???

y' a pas beaucoup de vie dans ton sol , c' est hyper fermé !!!

GRUMPY a écrit:

snif a écrit:si c'est la dernière feuille qui sort jaune, carence en soufre assurée, il est encore temps de corriger avec de la kiésérite : fait il y a 15 ans à 1/2 noeud sur carence déclarée et un excellent rendement à la clé : plus 8/12 kg de soufre micronisé pour assurer

La kieserite à ce stade, ça marche s'il pleut derrière.
Si ça part sur du sec pour 15 jours-3 semaines, c'est cuit!!

plutot du sam que de la kisérite

PatogaZ a écrit:y' a pas beaucoup de vie dans ton sol , c' est hyper fermé !!!

C'est ce que je pense rouler avec un type cambrige pour faire vibrer la croute et faire fissurer le terrain! Je fais ça encore la semaine derniere, l'opinel ne rentrais pas dans la croute de surface. après une pluie c'est de la miette et le blé reprend des couleurs mais ça urge là!!!

grabouille a écrit:

GRUMPY a écrit:

snif a écrit:si c'est la dernière feuille qui sort jaune, carence en soufre assurée, il est encore temps de corriger avec de la kiésérite : fait il y a 15 ans à 1/2 noeud sur carence déclarée et un excellent rendement à la clé : plus 8/12 kg de soufre micronisé pour assurer

La kieserite à ce stade, ça marche s'il pleut derrière.
Si ça part sur du sec pour 15 jours-3 semaines, c'est cuit!!

plutot du sam que de la kisérite

j' ai pas besoin de ph mètre pour te dire que ça doit être acide , Du SAM là dedans ça va aggraver le Pb d' acidité (je connais les chtis , ils marnent pas pour pas avoir de gale sur leurs patates , terre acide et à mon avis c' est la base du problème )

PatogaZ a écrit:y' a pas beaucoup de vie dans ton sol , c' est hyper fermé !!!

pourtant,il y a pas mal de taupinières,et si il y a des taupes....
en général,j'ai des PH autour de 7,voire un peu plus.mais je fais souvent des analyses de sol sur mes plus grandes parcelles,il faudra que j'en fasse une sur celle là qui est assez petite.

10 contre un que c' est en dessous de 7 !!!!

PatogaZ a écrit:10 contre un que c' est en dessous de 7 !!!!

c'est fort possible.la parcelle voisine était en dessous de 7,j'ai mis de la chaux l'an passé.
il y a eu énormément de chaux à une époque sur la ferme,mais à la longue,la réserve s'épuise.depuis 4-5 ans,je travaille pas mal sur mes PH(analyses).j'ai des boues chaulées,c'et bien pour l'entretien,mais pas suffisant pour redresser un PH en dessous de 7.donc,pour certaines parcelles,c'est du scormix depuis peu.
petit à petit,je vais y arriver.

t as regardé si c est pas de la monche grise? dans le 59/62 il y a ça et là quelques degats mais au vue des photos ça parait trop etendu pour en etre
comme pato les ch'tis ne marnent pas ,ils chaulent et c est là la grosse difference des boues ,des ecumes c est pas de la craie broyée
derriere les andains ils y avaient beaucoup de pertes faut pas chercher plus loin que la biquette pour comprendre

ca y ressemble un peu !!
le blé est egalement atteint !![img]https://i.servimg.com/u/f78/15/35/38/92/tritic10.jpg[[url=https://servimg.com/view/15353892/1353]/img][/url]

Chez Philo, c'est des bandes (tte la longueur de la parcelle) et non des ronds ou zones.
Visiblement, ça se répète à chaque passage de MB.
Donc, ne pas chercher du coté d'un parasite.
L'explication soufre me parait la plus crédible (après, ça peut ^^etre accentué par des pb de structure ou PH).
De toutes façons, impossible d'agir sur le PH ou significativement sur la structure à ce stade.
Reste l'apport de soufre en urgence, surtout que pour l'instant c'est 0 apport.

fergie62 a écrit:t as regardé si c est pas de la monche grise? dans le 59/62 il y a ça et là quelques degats mais au vue des photos ça parait trop etendu pour en etre
comme pato les ch'tis ne marnent pas ,ils chaulent et c est là la grosse difference des boues ,des ecumes c est pas de la craie broyée
derriere les andains ils y avaient beaucoup de pertes faut pas chercher plus loin que la biquette pour comprendre

je n'ai pas de batteuse biquette moi!
l'an passé,c'était du scor sur cette parcelle.il avait une belle allure,mais au final,c'était le moins bon.un peu versé,du petit grain,battu de nuit,c'est pour cela qu'il restait du grain derrière.

la mouche grise ça peut faire des bandes aux endroits moins tassé,le blé semé plus profond.....
j ai des blés sur blé cette année ils sont de loin les plus beaux en visuels la suite a la recolte et pourtant c etait un blé versé paille enfouie avec labour sur 15cm de profondeur donc la trace des andains j y crois pas trop ;les repousses genent pour quelle raison?

fergie62 a écrit:la mouche grise ça peut faire des bandes aux endroits moins tassé,le blé semé plus profond.....
j ai des blés sur blé cette année ils sont de loin les plus beaux en visuels la suite a la recolte et pourtant c etait un blé versé paille enfouie avec labour sur 15cm de profondeur donc la trace des andains j y crois pas trop ;les repousses genent pour quelle raison?

elles ont pu pomper le soufre et/ou la manganése qui ne serait plus disponible maintenant.

faut aller a la peche au asticot si presence de mouches elles ont surement pondues et le vers est dans la gaine

je vais regarder à ça aussi.

Si ça tombe avec la hausse des températures, les bandes vont s'atténuer!!!

prends une bêche et regarde si tu ne trouve pas de racines noir dans les zones les plus faiblardes.

ivanquoi a écrit:prends une bêche et regarde si tu ne trouve pas de racines noir dans les zones les plus faiblardes.

C'est vrai qu'on oublie souvent de regarder ce qui ce passe en dessous !!!

j'avais le meme phénomène l'an dernier.

c'etait pas du pietin(racines blanches).je pense à une carence mais je sais pas si c'est le soufre ou le phosphore???

si ça peux aider:
suite à des échanges j'ai récupéré cette parcelle ,ou par rond rien ne poussait .
après analyse :4 de ph
ça a été fortement marné l'année dernière.

demain,j'ai prévu mon fongi colza.
mardi,il me reste le fongi et raccourcisseur des derniers blés,j'avais prévu du soufre,je vais ajouter de la manganése en plus.
ils annoncent un peu d'eau milieu de semaine,ça ne va pas leur faire de tort!

hier,la personne avec qui je travaille pour la chaux est passée me voir,elle tombait bien!

sinon,ce matin,je lui ai fait:
citadelle 1.1l
+simbo 0.3l
+actisoufre 6l
+cycocel c5 1.4l
+topepi 1l
+acteon 0.04l
+amistar 0.25l
+epsotop 2 kgs
+manganése 3.3l

c'est dans le désordre,mais encore une rude soupe!!!

philaubers a écrit:hier,la personne avec qui je travaille pour la chaux est passée me voir,elle tombait bien!

sinon,ce matin,je lui ai fait:
citadelle 1.1l
+simbo 0.3l
+actisoufre 6l
+cycocel c5 1.4l
+topepi 1l
+acteon 0.04l
+amistar 0.25l
+epsotop 2 kgs
+manganése 3.3l

c'est dans le désordre,mais encore une rude soupe!!!

ta fait la touille habituel avec?

nico58 a écrit:

philaubers a écrit:hier,la personne avec qui je travaille pour la chaux est passée me voir,elle tombait bien!

sinon,ce matin,je lui ai fait:
citadelle 1.1l
+simbo 0.3l
+actisoufre 6l
+cycocel c5 1.4l
+topepi 1l
+acteon 0.04l
+amistar 0.25l
+epsotop 2 kgs
+manganése 3.3l

c'est dans le désordre,mais encore une rude soupe!!!

ta fait la touille habituel avec?

je ne suis pas un pro du bas volume,je débute.d'ailleurs,mes doses doivent sembler un peu(beaucoup) élevées pour certains.
sinon,pour un fongi +cycocel à 80 litres,je mets 2 kgs d'epso et mon mouillant(0.04l d'acteon).