Couvert vegetal pour faire du fourrage

Habituellement, derrière escourgeons, fin juin-debut juillet, on sème un sorgho fourrager qu'on recolte debut octobre avant d'implanter un triticale.

Est-ce qu'on ne pourrait pas associer par exemple d'autres espèces comme le radis fourrager, le pois, pour la structure du sol, sans trop pénaliser le rendement MS du sorgho?

Le but du jeu c'est quand même de ramasser un maximum de fourrage!

Idem sur blé: sauf que là, on ne fait pas de couvert...un dechaumage après moisson, on laisse pousser et destruction glypho 3 semaines avant de semer le triticale en TCS.

J'aimerais implanter un couvert en direct, que je puisse eventuellement recolter (ce serait un plus!) et semer en direct derrière mon triticale...ou alors un couvert non detruit chimiquement mais uniquement par le gel!

Y'a quelqu'un qu'a une idée???

fred03 a écrit:Habituellement, derrière escourgeons, fin juin-debut juillet, on sème un sorgho fourrager qu'on recolte debut octobre avant d'implanter un triticale.

Est-ce qu'on ne pourrait pas associer par exemple d'autres espèces comme le radis fourrager, le pois, pour la structure du sol, sans trop pénaliser le rendement MS du sorgho?

Le but du jeu c'est quand même de ramasser un maximum de fourrage!

Idem sur blé: sauf que là, on ne fait pas de couvert...un dechaumage après moisson, on laisse pousser et destruction glypho 3 semaines avant de semer le triticale en TCS.

J'aimerais implanter un couvert en direct, que je puisse eventuellement recolter (ce serait un plus!) et semer en direct derrière mon triticale...ou alors un couvert non detruit chimiquement mais uniquement par le gel!

tu a la nyger qui est tres gelif , mais je pense pas qu'on puisse le donner aux vaches!!!
quel rendement tu as avec le sorgho???quelle taille??

Fred tu me devances toujours ;) Et c'est tant mieux !

Que penses tu d'un avoine/navette ou colza ? L'avoine est super en restructuration, par contre en rendement fourrage et facilité d'exploitation ? Cela dit en valeur c'est nettement mieux qu'un sorgho

Cette année il a bien poussé, on a fait plus de 3tms!!!

En taille ca donnait cà:

hl78 a écrit:

fred03 a écrit:Habituellement, derrière escourgeons, fin juin-debut juillet, on sème un sorgho fourrager qu'on recolte debut octobre avant d'implanter un triticale.

Est-ce qu'on ne pourrait pas associer par exemple d'autres espèces comme le radis fourrager, le pois, pour la structure du sol, sans trop pénaliser le rendement MS du sorgho?

Le but du jeu c'est quand même de ramasser un maximum de fourrage!

Idem sur blé: sauf que là, on ne fait pas de couvert...un dechaumage après moisson, on laisse pousser et destruction glypho 3 semaines avant de semer le triticale en TCS.

J'aimerais implanter un couvert en direct, que je puisse eventuellement recolter (ce serait un plus!) et semer en direct derrière mon triticale...ou alors un couvert non detruit chimiquement mais uniquement par le gel!

tu a la nyger qui est tres gelif , mais je pense pas qu'on puisse le donner aux vaches!!!
quel rendement tu as avec le sorgho???quelle taille??

surtout pas de nyger au vaches a moins que tu veux t'en débarrassé

Chamb a écrit:Fred tu me devances toujours ;) Et c'est tant mieux !

Que penses tu d'un avoine/navette ou colza ? L'avoine est super en restructuration, par contre en rendement fourrage et facilité d'exploitation ? Cela dit en valeur c'est nettement mieux qu'un sorgho

C'est pour un couvert derrière blé?

A mon avis en conditions favorable la seule plante qui donnera du rendement c'est le sorgho...

ton sorgho tu le recolte à l'ensileuse à mais???

le probleme des legumineuses c'est qu'elles se devellopent plutot lentement........le trefle incarnat je crois pousse plus vite

tu le ramasse comment ton shorgo en ensilage ou en botte

Récolte au bec rotatif il me semble???? Les mêmes qu'au maïs????

3t de ms/ha, tu as semé quand??? Et récolté quand???? Fumier avant ou pas?????

Quelle valeur alimentaire????

cela ne marche pas dans toute les régions bebert !! et il y a un critère de sol !!! comme la luzerne !!!

achille a écrit:cela ne marche pas dans toute les régions bebert !! et il y a un critère de sol !!! comme la luzerne !!!

C'est pour ça que je demande les dates, ici, on met du raygrass ou colza fourrager en dérobé, sorgho, il vient pas bien haut, et assez clair????

Bertrand62 a écrit:

achille a écrit:cela ne marche pas dans toute les régions bebert !! et il y a un critère de sol !!! comme la luzerne !!!

C'est pour ça que je demande les dates, ici, on met du raygrass ou colza fourrager en dérobé, sorgho, il vient pas bien haut, et assez clair????

Nous c'est le contraire, trop sec, j'ai mis du moha + trèfle incarnat cette année fine juin ça n'a rien fait mais rien du tout.

Par contre avoine navette je pense que ça le ferait entre un blé et un maïs pour récolte ou paturage en octobre.

C'est la première année qu'il est aussi joli!

On l'a ramassé en enrubannage. L'avantage, c'est que tu fauche et donc tu fauches aussi les mauvaises herbes>>>c'est propre derrière!

Et aucun problème de conservation.

si ca peu te donner des idées, cette année semé au 06/08 50kg pois, 50kg avoine, 10kg vesce et 10 kg de gesse au centrifuge suivi de carrier et rouleau.
le 15/10 fauché et ensilé 20ha de se mélange, environ 2 à 2.5T de MS/ha, 22.5% de MS, 1 UFL, 110 PDI environ.
aujourd'hui j'ai donc diminué par plus de 2 le maïs ensilage dans la ration des laitières et complété par ce méteil (qui ne m'a pas coûté cher à produire! )

Tu as semé un blé après la recolte de ton couvert, Olivier?

C'est vrai que ca fait un joli melange et la valeure alimentaire est interessante et equilibré. A reflechir...

Si tu recommence, tu changes quoi?

excuse j'ai pas précisé!!!
semé derrière un blé, et c'est pour mettre du maïs et orge printemps!

ben cette année je produis mes propres vesce, j'ai des pois d'hiver et je fais des féveroles. (deja ça!) J'ai bien envi de vaquer l'avoine et avoir un max de légumineuse!

sinon pour la partie qui ne sera pas récoltée ca sera en + radis, phacélie à petite dose!

et si, ce que je recolte je vais mettre quelques unités d'N (20, 30) pour booster au démarrage, que ca couvre bien (pour étouffer les MH!), parce que l'an dernier ca a bcp ramé en août...

Je me demande si je vais pas essayer un melange sorgho fourrager (20kg) + pois fourrager ( 50kg) + un poil de radis structurator pour la structure du sol.

Comme ca, d'une pierre 2 coup: du fourrage par le couvert fauché, une structure aérée par le radis!

Question: la restitution d'azote pour le couvert, elle provient des pivots des plantes? Donc si je ramasse mon couvert, je fauche egalement les MH levées mais je laisse de l'azote pour le blé suivant!

Je n'aurais pas la M.O produite par le couvert puisque je l'aurais ramassé mais je ramène 10 tonnes ha de compost de bovins. Je dois largement compenser avec ca, non???

up!

et de la luserne sa pousse pas assez vite peut etre ou du ray gras

quelle valeur ton compost??

ça doit faire un bon equivalent!!

hl78 a écrit:quelle valeur ton compost??

ça doit faire un bon equivalent!!

Analyse de aout 2008: 44% de MS

N: 2

P: 8

K: 18

pour moi ça le fait
t'amennera meme plus de k que ton export
ça fais pas beaucoup de N je m'attendais à plus!!!!!

Je remotes un peu ce topic, vu qu'il va falloir penser aux appros de semences...

Pour pas faire de conneries, quels plantes sont à éviter dans les couverts pour ne pas nuire à la culture suivante ? Dans mon cas, couverts derrière blés, orge et rgi, et avant maïs, oh et blé.

Chamb a écrit:

chut, il sont partis regarder le match

Il y as moyen de faire ca en BZH, je compte recolter mon OH demain et comme cette année il y as pas trop de fourages je me pose la question.

Et en y mélangant un peu de vesce ?

Et nous derrière l'OP qu'est-ce qu'on pourra mettre pour avoir un peu quelque chose à donner à nos zouzounes pour l'hiver, sachant qu'il y aura surement du maïs ensuite??? Parce que là, avec 60 round de foin... ça va être dur...

En BZH, les légumineuses ne sont pas autorisées en mélange de couvert CIPAN. Par contre, en cultures dérobées, on peut les semer seules ou en association.
Cette année, après mes blés, je sème avoine brésilienne luxurial+vesce candy, le must!!

il se parle bcp ds mon coin du millet (nutrifeed,je crois),gélifére comme le sorgho,trés bon en pature mais aussi en fauche,d'aprés le vendeur.
on en a fait début juin mais dérriere un RG de 6 mois,il a tarder à pousser à cause du tps,il en manque à cause du taupin mais maintenant avec le soleil,il pousse et s'étoffe à vue d'oeil.au mois d'aout verdict aprés la fauche.

essayez vesce + avoine + pois (20 + 40 + 60 ou plus)
j'ai fais ca l'an dernier, semis le 6 août et récolter en ensilage le 15 octobre! sur petite terre à cailloux de 2 à 2.5 T de MS/ha!!!! et une qualité extra: + de 1UF et 100PDIN, PDIE à 23% de MS!

Oui Olivier ça à l'air très intéressant.... à condition d'avoir la semence !!! Avec de telles doses sinon y'en a pour une fortune.

Tu crois que de telles doses sont nécessaires ? Je pense surtout aux pois et avoine ?

oui moi j'avais taper chez des voisins pour les pois et l'avoine!
ben moi c'est des petite terres (à peine 70 qx en blé sur 5 ans) et très peu d'eau. Après c'est sur les mecs en Bzh, Normandie, Somme (pour faire de la provoque... ) avec des meilleurs terres et de l'eau peuvent diminuer ces doses! Les doses que j'ai mis c'est celle que j'orais du mettre pour avoir plus de biomasse!

Sinon pour trouver des semences ca doit pas être dur!!y a des protéagineux partout cette année!!pourl'avoine + difficile mais ca ne coûte rien!(80€/t)

moi je vais essayer le moya plus pois fourrager en ensilage pour les vaches laitieres votre avis

c'est quoi le moya?

le moha, c'est mieux...

Ahhhh... Merci Agritof. D'après gaby, pas beaucoup de valeur nutritive pour le moha il me semble...

Anestel a écrit:c'est quoi le moya?

c'est plutot moha!!!
j'ai de la pub sous les yeux
couvert vegetal a cycle court
gele a -5 mais aime la chaleur!!!!
je peut meme donner le prix ,1e 40 ht le kg

Merci Hermine aussi !
Il y a eu un sujet assez intéressant là sur le moha

hermine 22 a écrit:

Anestel a écrit:c'est quoi le moya?

c'est plutot moha!!!
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Ouais, même à moins cher chez Adiel à Loudéac là :
http://www.adiel.fr/boutique/achat/index.php?catid=31

pinto35 a écrit:

hermine 22 a écrit:

Anestel a écrit:c'est quoi le moya?

c'est plutot moha!!!
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gele a -5 mais aime la chaleur!!!!
je peut meme donner le prix ,1e 40 ht le kg

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le tarif que j'ai ,c'est chez vital concept ,ils sont aussi a loudeac
tu crois pas qu'on va declencher une guerre pinto

hermine 22 a écrit:

pinto35 a écrit:

hermine 22 a écrit:

Anestel a écrit:c'est quoi le moya?

c'est plutot moha!!!
j'ai de la pub sous les yeux
couvert vegetal a cycle court
gele a -5 mais aime la chaleur!!!!
je peut meme donner le prix ,1e 40 ht le kg

Ouais, même à moins cher chez Adiel à Loudéac là :
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le tarif que j'ai ,c'est chez vital concept ,ils sont aussi a loudeac
tu crois pas qu'on va declencher une guerre pinto

Ah, scouzy, je savais pas mais non pas de guéguerre ils sont plutôt sympas tous les deux et surtout complémentaires.

Voilà mon mélange avoine-vesces-colza, semé il y a un mois environ, on va peut-être y mettre 100kg d'ammo pour le réveiller un peu :

Ta mis combien de chaques ?

Chamb a écrit:Voilà mon mélange avoine-vesces-colza, semé il y a un mois environ, on va peut-être y mettre 100kg d'ammo pour le réveiller un peu :

je sais pas si trop d'N sera positif pour les vesces???!!!!
enfin tu peux essayer comme ca on sera!!

Greg 29 a écrit:Ta mis combien de chaques ?

avoine diploïde 15, vesces 20, colza fourrager 5.

Ca s'affole pas pour pousser quand même je trouve, je pensais que l'ammo boosterai un peu. Bien ou pas bien alors ?

il faut de la flotte

Ca en a eu toutes les semaines depuis le semis, en tout plus de 50....

Chamb a écrit:

Greg 29 a écrit:Ta mis combien de chaques ?

avoine diploïde 15, vesces 20, colza fourrager 5.

J'ai mis plus que toi, avoine diploide 20 et vesces 30 mais pas de colza, c'est peut etre trop quand même.
C'est moins développé que le tiens, j'ai semé le 14 juillet.

seme demain pour j espere recolte en ensilage pour les vaches laitieres avoine bresiliene 40kg poids fourrager 35 kg vesce 20kg

très bon sujet avec de bonne réflections,mais y a t'il des utilisateurs de navette avec avoine et vesce et de radis fourrager seul pr fourrage en vert(pâturage)ou récolte apres ble,j'ai la semence mais je n'ai jamais fait.Je fais du trèfle Alexandrie avec ray grass,bon fourrage avec du rendement et du sorgho du soudan mais très dure a pâturé