problème brebis qui meurent

j'ai 5 brebis qui sont mortes un jours après avoir fait l'agneaux elles sont propre ,symptômes elles sont dans un coma profond pendant 24 h        

elles mangent quoi,ça ressemble a la listériose?

  jamais eu ça... Listériose elles sont pas dans le coma, j'en ai eu quelques unes de mortes de listériose, jamais de coma...

une fièvre de lait ???

herbe dehors et paille le soir dedans 5 en trois jours

tu as pensé à du poison ? il y a eu déjà plusieurs cas sur des chèvres aussi , sinon est ce qu'elles meurent juste après l'agnelage ou plus tard ?

Tu en as pas ouvert une ? ça vaudrait peut-être le coup, ou chez ton véto une autopsie, parce que 5 d'un coup, ça fait beaucoup quand même...

Anestel a écrit:  jamais eu ça... Listériose elles sont pas dans le coma, j'en ai eu quelques unes de mortes de listériose, jamais de coma...

anestel,jj'ai eu des cas et les derniéres 24 h,elles finissaient  dans le coma ,c'était de la listéria,différence entre listéria et listériose  

sinon pour lolo,une autopsie guidera le diagnostic

lolo13430 a écrit:herbe dehors et paille le soir dedans  5 en trois jours

Comment l'herbage est développé ??? tu as fertilisé récemment ? Est ce que tu as des signes d'anémie ??

didi 58 a écrit:

Anestel a écrit:  jamais eu ça... Listériose elles sont pas dans le coma, j'en ai eu quelques unes de mortes de listériose, jamais de coma...

anestel,jj'ai eu des cas et les derniéres 24 h,elles finissaient  dans le coma ,c'était de la listéria,différence entre listéria et listériose  

sinon pour lolo,une  autopsie guidera le diagnostic

C'est bizarre, la dernière qui nous a fait ça c'était la mère de fesse de bouc, je m'en rappelle bien, même le véto était là pour la jument, on lui a demandé de venir voir, c'est lui qui a confirmé la listériose, il l'a même piquée, elle s'est remise debout, on était contents, mais 5 h après elle pédalait dans la choucroute et elle est morte, elle a jamais été dans le coma
Je pense listéria et listériose c'est pareil non?

Anestel a écrit:
Je pense listéria et listériose c'est pareil non?

La listériose c'est le nom de la maladie provoquée par la bactérie listéria, c'est du pareil au même

oui c'est ce que je pensais

Anestel a écrit:  jamais eu ça... Listériose elles sont pas dans le coma, j'en ai eu quelques unes de mortes de listériose, jamais de coma...

y a d'autres signes que le coma température, diarrhée, qui devrais être visible et normalement ça peut provoquer des avortements !! Les mères sont mortes mais les agneaux ???

vivanden a écrit:une fièvre de lait ???

Je pensais à ça aussi, hypocalcémie ou hypomagnésémie.
Lolo est-ce que tu leur distribue ou fait lécher des minéraux complémentés calcium? Si c'est le cas arrête tout de suite, garde le pour celles qui ont déjà agnelé.
L'apport calcique fait un blocage des réserves osseuses quand la demande est importante (développement du ou des foetus)
Comme l'excès de phosphore ou la carence en Mg mais aussi son excès en apport.
Eviter les minéraux à l'approche du terme, ils risquent de tout bloquer...
Si jamais c'était ça, une intraveineuse de solution genre calmag et ta brebis se relève.

L'intraveineuse en goutte à goutte, évidemment. Pas trop vite quoi...  

Camille a écrit:

vivanden a écrit:une fièvre de lait ???

Je pensais à ça aussi, hypocalcémie ou hypomagnésémie.
Lolo est-ce que tu leur distribue ou fait lécher des minéraux complémentés calcium? Si c'est le cas arrête tout de suite, garde le pour celles qui ont déjà agnelé.
L'apport calcique fait un blocage des réserves osseuses quand la demande est importante (développement du ou des foetus)
Comme l'excès de phosphore ou la carence en Mg mais aussi son excès en apport.
Eviter les minéraux à l'approche du terme, ils risquent de tout bloquer...
Si jamais c'était ça, une intraveineuse de solution genre calmag et ta brebis se relève.

C'est pas forcément un déséquilibre minéral mais un manque d'énergie dans l'alimentation ( herbe) qui provoque le déséquilibre !!!

Toxémie de gestation, c'est pour ça que dans calmag, il y a aussi du glucose. C'est pas toujours facile de les discerner entre elles.  

Camille a écrit:Toxémie de gestation, c'est pour ça que dans calmag, il y a aussi du glucose. C'est pas toujours facile de les discerner entre elles.  

Oui c'est ça, comme l’adsorption du magnésium se fait dans l'intestin en synergie avec les sucres , un désquilibre energie / azote peu en etre la cause tout comme un manque de minéraux !! C'est pour ça qu'a l'approche de l'agnelage je surdose toujours un peu en céréales et en minéraux!!!

Camille a écrit:L'intraveineuse en goutte à goutte, évidemment. Pas trop vite quoi...   

Comme la pastaga le soir sous le marronnier... tu vois mieux ?

Une toxémie de gestation ça se pourrait bien. Sur ce coup là je laisse parler ceux qui savent. J'ai du en voir que 2 fois en 30 ans.

c'est des brebis qui ont fait l'agneaux sa leurs est arrivé un jour ou deux après l'agnelage
pas de fumure ces jours ci fumier automne 2012
je donne plus de minéraux que du sel en vrac ce soir une de plus celle là elle aurait un poil de jaunisse coma comme les autres

Tu peux pas faire autopsier pour en avoir le cœur net?
Jaunisse ça se voit bien dedans, à l'Alliance Pastorale j'avais vu l'autopsie d'un agneau qui avait bouffé du lupin jaune, empoisonné, c'était flagrant dedans, bien jaunasse, surtout le foie...

Change de parc! Ce ne serait pas des fois celui où tu as déjà eu des problèmes il y a quelques temps?

Est ce que tu connais le programme de fongi de la paille. Un temps, j'avais entendu parlé de problèmes d'empoisonnement avec la paille de céréales traitées avec certaines strobilurines...

bucheron a écrit:Change de parc! Ce ne serait pas des fois celui où tu as déjà eu des problèmes il y a quelques temps?

Est ce que tu connais le programme de fongi de la paille. Un temps, j'avais entendu parlé de problèmes d'empoisonnement avec la paille de céréales traitées avec certaines strobilurines...

4 endroit différent 4 troupeau différent

vivanden a écrit:

Camille a écrit:Toxémie de gestation, c'est pour ça que dans calmag, il y a aussi du glucose. C'est pas toujours facile de les discerner entre elles.  

Oui c'est ça, comme l’adsorption du magnésium se fait dans l'intestin en synergie avec les sucres , un désquilibre energie / azote peu en etre la cause tout comme un manque de minéraux !! C'est pour ça qu'a l'approche de l'agnelage je surdose toujours un peu en céréales et en minéraux!!!

Si c'est un minéral à faible apport calcique sinon ce n'est pas ce qu'il y a de mieux à faire...
Expliqué même sur wiki :
"La fièvre de lait, également appelée fièvre vitulaire ou hypocalcémie puerpérale (...) maladie métabolique qui se caractérise par une baisse du taux de calcium sanguin, le plus généralement juste avant ou quelques heures après la parturition. Les conséquences sur l'animal sont l'affaiblissement et l'incapacité à se relever après la parturition. C'est pourquoi il est conseillé de créer un déficit calcique quelques jours à quelques semaines avant la mise bas pour obliger l'animal à puiser dans ses réserves et ainsi éviter la fièvre de lait. Car cette maladie n'est autre qu'un blocage des éléments calciques*."
* sous-entendu par l'apport extérieur qui plus est inassimilable.

Après je suis d'accord sur le déséquilibre énergie  
=> monopropylène glycol
Je pense qu'il n'y a pas de doute sur un problème métabolique...

Le Mecreant a écrit:

Camille a écrit:L'intraveineuse en goutte à goutte, évidemment. Pas trop vite quoi...   

Comme la pastaga le soir sous le marronnier... tu vois mieux ?

  Ouais j'ai fait vite, IV lente c'est mieux!

lolo13430 a écrit: c'est des brebis qui ont fait l'agneaux sa leurs est arrivé un jour ou deux après l'agnelage
pas de fumure ces jours ci fumier automne 2012
je donne plus de minéraux que du sel en vrac  ce soir une de plus  celle là elle aurait un poil de jaunisse  coma comme les autres

Jusqu'à quand tu en a donné et les brebis touchées ont 1 ou 2 agx? Ça reste quand même surprenant sur des prairies de Crau...
Ou un déséquilibre phosphore/calcium, un excès de potasse?
En général le problème se rencontre sur des prolifiques
Autre doc à consulter
http://www.omafra.gov.on.ca/french/livestock/sheep/facts/03-018.htm

Céline26 a écrit:Toxémie de gestation : elles auraient les pattes gonflées avant la mise-bas.

Tu devrais en ouvrir une ou l'emmener chez le véto!  

C'est dimanche et demain férié...   La visite va lui coûter un bras! Plutôt trouver chez un voisin du calmag injectable avec hépato et/ou monopropylène. C'est à lolo de faire le distingo sur l'état corporel des brebis, si 2 agx, si précédent minéral proche du terme, etc...

plus de minéraux depuis deux ans c'est que des brebis avec un agneaux

lolo13430 a écrit:plus de minéraux depuis deux ans  c'est que des brebis avec un agneaux

Y a forcément une cause... Etat corporel, âge, grasse ou maigre?
Après je cale. Sauf peut-être sur le cuivre? Une accumulation?
Reste la prise de sang.

alors ya une 2006 une 2007 une 2008 une 2009 une 2005 + une ce soir 2004 brebis en super état
chose que j"ai remarqué quand elles sont dans le coma elle recrache la bouffe ruminé par la bouche

Camille a écrit:Toxémie de gestation, c'est pour ça que dans calmag, il y a aussi du glucose. C'est pas toujours facile de les discerner entre elles.  

la toxémie de gestation,la brebis n'est pas affaiblie avant l'agnelage avec coma si tu n'intervient pas rapidos ? j'ai eu ,mais voilà 25 ans,dite si je me trompe  

didi 58 a écrit:

Camille a écrit:Toxémie de gestation, c'est pour ça que dans calmag, il y a aussi du glucose. C'est pas toujours facile de les discerner entre elles.  

la toxémie de gestation,la brebis n'est pas affaiblie avant l'agnelage avec coma si tu n'intervient pas rapidos ? j'ai eu ,mais voilà 25 ans,dite si je me trompe  

+1 j'ai eu une romanov comme ça, on l'a agnelé elle n'avait pas la force de le faire. Elle est morte après. ses petits étaient limite à la naissance, on les à ranimés, ils sont morts quand même.

didi 58 a écrit:

Camille a écrit:Toxémie de gestation, c'est pour ça que dans calmag, il y a aussi du glucose. C'est pas toujours facile de les discerner entre elles.  

la toxémie de gestation,la brebis n'est pas affaiblie avant l'agnelage avec coma si tu n'intervient pas rapidos ? j'ai eu ,mais voilà 25 ans,dite si je me trompe  

Je penche + à une hypocalcémie qu'une toxémie, à lire lolo en + qu'elles salivent, c'est un des symptômes spécifique avec celui de la position des pattes arrières en arrière...
Ce qui est ballot c'est de ne pas avoir de solution Ca, Mg, glucose dans la pharmacie pour ce genre d'urgence en IV ou parentérale, le résultat est rapide si on intervient vite, en sachant quand même qu'il y a des complications digestives, stase du rumen et atteinte hépatique donc pas lâcher l'affaire même si la brebis se relève.

Je viens de voir le bouquin de Brugère-Picoux en ligne p 176 et suivantes, le détail de ces 3 pathologies métabolique, c'est notre référence à la maison quand on patine...
http://books.google.fr/books?id=M-eKk7LV0lkC&pg=PA176&hl=fr&source=gbs_toc_r&cad=4#v=onepage&q&f=false

didi 58 a écrit:

Camille a écrit:Toxémie de gestation, c'est pour ça que dans calmag, il y a aussi du glucose. C'est pas toujours facile de les discerner entre elles.  

la toxémie de gestation,la brebis n'est pas affaiblie avant l'agnelage avec coma si tu n'intervient pas rapidos ? j'ai eu ,mais voilà 25 ans,dite si je me trompe  

Tout dépend de l'etat, pour le peu que j'ai eu , elles faisaient leur agneaux qui prenaient leur colostrum, puis badaboum !!!!

lolo13430 a écrit:alors ya une  2006 une 2007 une 2008 une 2009 une 2005  + une ce soir 2004  brebis en super état
chose que j"ai remarqué quand elles sont dans le coma elle recrache la bouffe ruminé par la bouche

Des brebis qui meurent en recrachant la bouffe ruminée par la bouche, je viens d'en avoir une série aussi. Mais par contre, maigres de chez maigre. Et je ne sais pas que leur donner comme vermifuge. A partir du moment où elles ne se relèvent plus, même si elles sont encore hyperactives pour chopper la bouffe et boire, il leur reste entre 24 et 72 h avant le bac. Tous les âges, de l'agneau à la plus vieille bique.

Vermifuge! Archtung !!!!

Les vermifuges dont la molécule active est de la famille des benzimidazole (le plus connu étant le panacur) sont souvent devenus inefficaces.
En effet, les souches de parasites ont développés des résistances a cette famille de molécules qui a été employée pendant de très nombreuses années.
Il faut donc s'assurer que le traitement a été efficace.

Dans la pratique, s'il y a doute, le mieux est de faire un traitement avec de l'ivermectine, (dectomax, cidectine ...) molécule pour laquelle il n'y a pas de résistance connue a ce jour en France (je crois qu'en NZ ce n'est pas le cas)
Attention le produit est efficace, mais il ne faut pas en abuser.
Il existe une autre nouvelle molécule, mais très chère, et surtout dont le temps d'utilisation est limité a 3 semaines donc que l'on ne peut pas stocker.
Tout de même bon a savoir si il y a un problème très grave de parasitisme.

Le Mecreant a écrit:Vermifuge! Archtung !!!!

Les vermifuges dont la molécule active est de la famille des benzimidazole (le plus connu étant le panacur) sont souvent devenus inefficaces.
En effet, les souches de parasites ont développés des résistances a cette famille de molécules qui a été employée pendant de très nombreuses années.
Il faut donc s'assurer que le traitement a été efficace.

Dans la pratique, s'il y a doute, le mieux est de faire un traitement avec de l'ivermectine, (dectomax, cidectine ...) molécule pour laquelle il n'y a pas de résistance connue a ce jour en France (je crois qu'en NZ ce n'est pas le cas)
Attention le produit est efficace, mais il ne faut pas en abuser.
Il existe une autre nouvelle molécule, mais très chère, et surtout dont le temps d'utilisation est limité a 3 semaines donc que l'on ne peut pas stocker.
Tout de même bon a savoir si il y a un problème très grave de parasitisme.  

a mon avis tu oubli un parasite trés présent,du moins dans ma  région,la petite douve,et ça peut faire des ravages sur les brebis (surtout a l'agnelage,amaigrissement,forte diarrhée,mort dans certains cas extêmes),et plus  de molécules vraiment efficace malheureusement

Le Mecreant a écrit:Vermifuge! Archtung !!!!

Les vermifuges dont la molécule active est de la famille des benzimidazole (le plus connu étant le panacur) sont souvent devenus inefficaces.
En effet, les souches de parasites ont développés des résistances a cette famille de molécules qui a été employée pendant de très nombreuses années.
Il faut donc s'assurer que le traitement a été efficace.

Tu peux rajouter le Disthelm chez certains, et le synantic chez d'autres

Dans la pratique, s'il y a doute, le mieux est de faire un traitement avec de l'ivermectine, (dectomax, cidectine ...) molécule pour laquelle il n'y a pas de résistance connue a ce jour en France (je crois qu'en NZ ce n'est pas le cas)
Attention le produit est efficace, mais il ne faut pas en abuser.

C'est comme n'importe quel produit, l'inéficacité c'est souvent parce les produit sont souvent sous dosé (vaut mieux surdoser un peu), trop souvent multiplié dans la saison et au manque d’alternance des matière actives !

Il existe une autre nouvelle molécule, mais très chère, et surtout dont le temps d'utilisation est limité a 3 semaines donc que l'on ne peut pas stocker.
Tout de même bon a savoir si il y a un problème très grave de parasitisme.  

quel produit ? 

lolo13430 a écrit:alors ya une  2006 une 2007 une 2008 une 2009 une 2005  + une ce soir 2004  brebis en super état
chose que j"ai remarqué quand elles sont dans le coma elle recrache la bouffe ruminé par la bouche

Est-ce qu'elles sont raides quand elles sont dans le coma? Ça pourrait aussi être une nécrose du cortex mais pourquoi après la mise-bas?? Si tu penses que c'est ça, un injection de vitamine B dès les 1ers symptômes et ça devrait aller mieux.

Voilà ce que j'ai trouvé sur la nécrose du cortex :
 
Les maladies nerveuses d'origine métabolique chez les petits ruminants
Etiologie – Epidémiologie et importance – Symptômes – Diagnostic et lésions – Traitement et pronostic – Prophylaxie - Bibliographie
Etiologie
Les carences en vitamine B1 sont apparues depuis une trentaine d’années, avec le développement de l’élevage intensif. La nécrose du cortex cérébral a été décrite la première fois aux Etats-Unis en 1956 et en France en 1967. Elle touche plutôt des animaux jeunes.
La polioencéphalomalacie est la conséquence d’une carence en thiamine.
La carence peut être liée à un déséquilibre de la flore ruminale favorisant des micro-organismes élaborant des thiaminases ou réduisant les producteurs de thiamine. Ceci se produit généralement suite à un changement de pâturage, de ration ou après un traitement (antibiotique ou anthelminthique).
Le déficit en thiamine peut aussi résulter d’une consommation massive de fougère, plante riche en thiaminases.
Certains auteurs mettent en cause les régimes riches en soufre dans l’apparition de la polioencéphalomalacie. En effet, la réduction des sulfates en sulfites induirait une baisse de la synthèse globale de thiamine par le rumen suite à une modification des conditions de fermentation. Les animaux recevant une ration riche en sulfates mais complémentée en thiamine seraient moins sujets à cette affection, ce qui tend à confirmer l’hypothèse précédente.
Quelle que soit son origine, la carence en thiamine entraîne une diminution de l’apport glucidique au niveau du cerveau, ce qui induit la nécrose des neurones. Secondairement, un œdème cérébral apparaît, qui est à l’origine d’une augmentation de pression dans la boîte crânienne et des lésions de nécrose symétriques du cortex cérébral.
Epidémiologie et importance

• jeunes plus sensibles car la croissance augmente les besoins en vitamine B1, et à cause de l’immaturité de leur système digestif.
  
• s’observe souvent sur des agnelles ou des chevrettes de 3 à 4 mois, sevrées, et consommant des rations concentrées.
  
• animaux de toutes races, tous âges et aussi bien en bergerie qu’au pâturage.
  
• la consommation d’ensilage de maïs aurait un effet négatif sur le taux de thiamine présent dans le rumen.
  
• le taux de morbidité peut atteindre 25% et la maladie est mortelle dans 25 à 50% des cas.
  

Symptômes
- débute par quelques signes discrets : anorexie et isolement du reste du troupeau, parfois associés à de la diarrhée.
- ensuite, apparition brutale ou progressive des signes nerveux  (avec le développement de l'œdème cérébral) : dépression subite, difficultés locomotrices et baisse marquée de l'acuité visuelle pouvant aller jusqu'à l' amaurose .
- strabisme avec nystagmus caractéristique, disparition du clignement à la menace et ralentissement important des réflexes photomoteurs.
- tête portée en arrière avec une attitude caractéristique dite « signe de l'astronome ».
- après 24 à 48 heures, l'évolution devient aiguë : on retrouve l'animal couché, parfois en opisthotonos , avec des mouvements de pédalage et des mouvements de tête vers l'arrière. Il peut se cogner violemment la face sur le sol, ce qui entraîne des traumatismes des orbites.
- la mort survient en 24 heures à 6 jours, après des alternances de coma et de crises convulsives.
Certaines formes sont beaucoup plus discrètes : l'animal peut rester figé, en amaurose , avec seulement un léger relevé de tête. L'évolution est le plus souvent apyrétique.
Dans les cas induits par une haute teneur de la ration en soufre, les signes cliniques peuvent être un peu différents : pas d' hyperesthésie , de nystagmus ou d' opisthotonos . On montre un effet protecteur de la vitamine B1 par rapport à ce cas de figure, mais en revanche, une faible réponse thérapeutique.

Céline, la nécrose du cortex c'est souvent des cas isolés !!

Céline26 a écrit:Pas toujours, on en avait eut plusieurs, notre véto avait dit que c'était peut-être du à un fourrage carencé!

Sur des brebis à l'herbe ???

non elle sont souple pas tendu vraiment mouligasse

Nécrose, j'en ai eu mais sur des jeunes, jamais sur des brebis...

Anestel a écrit:Nécrose, j'en ai eu mais sur des jeunes, jamais sur des brebis...

Jamais vu sur agneaux, que sur une des très vieilles brebis (+ de 10 ans ) : la brebis faisait le tourniquet

lolo13430 a écrit: non elle sont souple  pas  tendu  vraiment mouligasse

Une fois qu'elles sont couchées, tu peux plus les relever, c'est ça?
Bon sinon le moral?  

vivanden a écrit:

Anestel a écrit:Nécrose, j'en ai eu mais sur des jeunes, jamais sur des brebis...

Jamais vu sur agneaux, que sur une des très vieilles brebis (+ de 10 ans ) : la brebis faisait le tourniquet

Signe de cénurose plutôt...
Comme Anestel les rares cas, l'oeil papillonne aussi, l'agx est barjot.

Camille a écrit:

vivanden a écrit:

Anestel a écrit:Nécrose, j'en ai eu mais sur des jeunes, jamais sur des brebis...

Jamais vu sur agneaux, que sur une des très vieilles brebis (+ de 10 ans ) : la brebis faisait le tourniquet

Signe de cénurose plutôt...

la cénurose : quasi impossible , mais bon chez les vieilles brebis va chercher la cause, avec l'age !!!

Camille a écrit:

lolo13430 a écrit: non elle sont souple  pas  tendu  vraiment mouligasse

Une fois qu'elles sont couchées, tu peux plus les relever, c'est ça?
Bon sinon le moral?  

C'est peut être juste un mauvais passage !!!

vivanden a écrit:

Camille a écrit:

lolo13430 a écrit: non elle sont souple  pas  tendu  vraiment mouligasse

Une fois qu'elles sont couchées, tu peux plus les relever, c'est ça?
Bon sinon le moral?  

C'est peut être juste un mauvais passage !!!

J'imagine que lolo sait relativiser avec le nombre de brebis qu'il s'enquille, reste quand même de connaitre la ou les causes pour corriger avant qu'il y est trop de cadavres...  

bucheron a écrit:

lolo13430 a écrit:alors ya une  2006 une 2007 une 2008 une 2009 une 2005  + une ce soir 2004  brebis en super état
chose que j"ai remarqué quand elles sont dans le coma elle recrache la bouffe ruminé par la bouche

Des brebis qui meurent en recrachant la bouffe ruminée par la bouche, je viens d'en avoir une série aussi. Mais par contre, maigres de chez maigre. Et je ne sais pas que leur donner comme vermifuge. A partir du moment où elles ne se relèvent plus, même si elles sont encore hyperactives pour chopper la bouffe et boire, il leur reste entre 24 et 72 h avant le bac. Tous les âges, de l'agneau à la plus vieille bique.

Pour la parasito c'est analyse d'abord et pour l'état de cachexie c'est mort, comme avec de la paratub, pas grand chose à faire...
Les brebis qui dégueulent du jus avec la mastication laborieuse (des boulettes parfois qu'elles finissent par recracher) possible des problèmes dentaire, mise à part tétracycline pour l'infection?
Après c'est logique qu'elles s'amaigrissent...