simulation d agnelage

salut voila l année dernière une brebis comme a se préparer a agneler bon je reviens une heure après elle était entrain de forcer mais elle n avait pas perdu les eaux donc je la fouille, le col n étant pas dilaté je laisse faire . Plusieurs heures après la brebis pousse tout ce qu elle pouvait mais rien de dilater donc j appelle le veto bilan il me dit elle simule . Bon pendant deux jours elle a poussé mais rien, un soir elle commence a perdre les eaux résultats 3 agneaux tous morts. Cette année rebelote, j appelle le veto même constat et perte des agneaux . Le veto me dit problème de minéral, et vous ca vous arrive d 'avoir des bêtes qui simulent?

C'est quoi ton système alimentaire ?
Pour dilater une brebis en homéo :CERVICYL GA buvable de Boiron.

système alimentaire foin et triticale+complementaire pendant agnelage . Pour dilater je connai quelques produits mais la le col est vraiment fermé

Il y a également le wombyl qui est assez efficace, en piqure ou ampoule.
Pour ma part, je préfère piqure.

Je pencherai plutôt à une torsion de la matrice...
La bête est à terme mais le col ne peut s'ouvrir, problème mécanique.
C'est quoi comme race?
Ou placentite due à une chlamydiose ou fièvre Q. Comment était les agx? Le placenta? Propres?  

On peut aussi utiliser un antispasmodique, décontractant j'ai plus le nom en tête, ça agit sur les muscles génitaux mais si c'est un problème infectieux ou viral...
Jamais entendu parler de "simulation"!!!  

C'est probablement un avortement suite a la mort d'un ou des agneaux tout simplement.
C'est pas si rare que ça, ce qi est rare c'est quelle n'ai pas pu les expulser.

Dans tous les cas: reforme de la brebis, surtout si c'est la 2eme fois.

Camille a écrit:Je pencherai plutôt à une torsion de la matrice...
La bête est à terme mais le col ne peut s'ouvrir, problème mécanique.
C'est quoi comme race?
Ou placentite due à une chlamydiose ou fièvre Q. Comment était les agx? Le placenta? Propres?
On peut aussi utiliser un antispasmodique, décontractant j'ai plus le nom en tête, ça agit sur les muscles génitaux mais si c'est un problème infectieux ou viral...
Jamais entendu parler de "simulation"!!!  

Cervicyl et wombyl, comme cité plus haut c'est bon et faut pas hésiter à répéter plusieurs fois si ça traîne (pour moi toutes les 1 à 2 heures), mais dans un situation citée comme dessus y a pas grand chose à faire !!

Le Mecreant a écrit:C'est probablement un avortement suite a la mort d'un ou  des agneaux tout simplement.
C'est pas si rare que ça,  ce qi est rare c'est quelle n'ai pas pu les expulser.

Dans tous les cas: reforme de la brebis, surtout si c'est la 2eme fois.

pareil

@ vivanden
Wombyl c'est plutôt en cas de non délivre et encore (dernièrement il a été d'une efficacité absolument nulle  ) et de toute façon associé avec dupha ou tetracycline c'est + prudent.
Le nom spasmoglucynol qui n'était plus fabriqué à un moment donné au grand regret des vétos parce qu'il marche bien chez la chienne et aussi estocelan, + recommandé pour les lithiases, les 2 agissent sur la sphère urogénitale.

@ Le Mecreant
Des agx qui restent 3 jours au-delà du terme, peu de chances qu'ils s'en sortent vivants...
Si c'est un agx mort qui faisait le con devant l'entrée, son état de décomposition doit faire aucun doute...
Dans le cas de placentite, plus souvent c'est mort et en + t'as aucune dilatation, ça fini à la petite cuillère...

@ VON24
A propos du problème minéral soulevé par ton veto, il t'en a dit plus? Quel élément en trop ou insuffisant ou quel déséquilibre, ce serait intéressant de savoir...

Camille a écrit:Je pencherai plutôt à une torsion de la matrice...
La bête est à terme mais le col ne peut s'ouvrir, problème mécanique.
C'est quoi comme race?
Ou placentite due à une chlamydiose ou fièvre Q. Comment était les agx? Le placenta? Propres?  

On peut aussi utiliser un antispasmodique, décontractant j'ai plus le nom en tête, ça agit sur les muscles génitaux mais si c'est un problème infectieux ou viral...
Jamais entendu parler de "simulation"!!!  

moi aussi jamais entendu parler de simulation
non sinon des BMC la première fois les agneaux était tous mort la deuxième fois il était vivant mais atteint de schallemberg. la délivrance est venu avec le dernier agneaux mais il étaient propre . Le veto m avait passe du décontractant mais ca les calmer pas longtemps. Le problème c est que le col n était ni dilater et les agneaux étaient pas présenter deux jours avant agnelage. Lors de l agnelage par contre les eaux sont sorti mais le col n était pas trop dilater.
Juste une petite anecdote, cet semaine en Dordogne un éleveur de vache a eu deux veaux d'une même vache a huit jours d'intervalle

lolo13430 a écrit:

Le Mecreant a écrit:C'est probablement un avortement suite a la mort d'un ou  des agneaux tout simplement.
C'est pas si rare que ça,  ce qi est rare c'est quelle n'ai pas pu les expulser.

Dans tous les cas: reforme de la brebis, surtout si c'est la 2eme fois.

pareil

Sur les deux cas c était des brebis différentes , et s il y avait eu avortement sans expulsion les agneaux aurait couffi pendant deux jours et la ca sentirai pas bon sauf que ce n'était pas le cas ils étaient propres.

@ VON24
A propos du problème minéral soulevé par ton veto, il t'en a dit plus? Quel élément en trop ou insuffisant ou quel déséquilibre, ce serait intéressant de savoir...[/quote]
Non il ne m 'ent dit pas plus il ne s'est pas trop mais le probleme c "est qu'il me presente ca comme une simulation , terme que je n'ai jamais entendu

Si c'est comme sur les VL, quand ça pousse, et qu'il ne viens rien, c'est que çà coince quelque part.
Je pencherais aussi sur la torsion.

Camille a écrit:

@ Le Mecreant
Des agx qui restent 3 jours au-delà du terme, peu de chances qu'ils s'en sortent vivants...
Si c'est un agx mort qui faisait le con devant l'entrée, son état de décomposition doit faire aucun doute...
Dans le cas de placentite, plus souvent c'est mort et en + t'as aucune dilatation, ça fini à la petite cuillère...

Il faut relire camille, j'ai pas parlé de ça, j'ai parlé d'agneaux morts dans le ventre de leur mère, et avant terme sur ce coup là. Autre point, un agneau peu être mort dans le ventre deux ou 3 semaines avant sans être décomposé, et l'autre peut être vivant. J'ai déjà eu le cas plusieurs fois. En fait le liquide amniotique préserve de la décomposition, en revanche après la perte des eaux ça va très très vite.

alain a écrit:Si c'est comme sur les VL, quand ça pousse, et qu'il ne viens rien, c'est que çà coince quelque part.
Je pencherais aussi sur la torsion.

Il a parlé de non dilatation...

Camille a écrit:@ vivanden
Wombyl c'est plutôt en cas de non délivre et encore (dernièrement il a été d'une efficacité absolument nulle  ) et de toute façon associé avec dupha ou tetracycline c'est + prudent.

bien sur, quand tu as un col peu dilaté cervircyl, mais dans un cas ou tu sors les agneaux morts le wombyl avec antibio je le fait quasi-systématiquement parce que souvent la délivrance n'est pas forcément totale, surtout si les agneaux sont morts depuis 1, 2 jours !!

Le Mecreant a écrit:

Camille a écrit:

@ Le Mecreant
Des agx qui restent 3 jours au-delà du terme, peu de chances qu'ils s'en sortent vivants...
Si c'est un agx mort qui faisait le con devant l'entrée, son état de décomposition doit faire aucun doute...
Dans le cas de placentite, plus souvent c'est mort et en + t'as aucune dilatation, ça fini à la petite cuillère...

Il faut relire camille, j'ai pas parlé de ça, j'ai parlé d'agneaux morts dans le ventre de leur mère, et avant terme sur ce coup là.  Autre point, un agneau peu être mort dans le ventre deux ou 3 semaines avant sans être décomposé, et l'autre peut être vivant. J'ai déjà eu le cas plusieurs fois. En fait le liquide amniotique préserve de la décomposition, en revanche après la perte des eaux ça va très très vite.  

c'était le cas avec schmallenberg !! les quelques cas que j'ai eu c'était souvent 1 mort + 1 vivant

 

VON24 a écrit:

@ VON24
A propos du problème minéral soulevé par ton veto, il t'en a dit plus? Quel élément en trop ou insuffisant ou quel déséquilibre, ce serait intéressant de savoir...

Non il ne m 'ent dit pas plus il ne s'est pas trop mais le probleme c "est qu'il me presente ca comme une simulation , terme que je n'ai jamais entendu [/quote]Ton véto doit pas être très spécialiste ovin !!!

torsion sur brebis,jamais vu!!
par contre des doubles ou triples enmêlés ça oui,2 têtes ou 2 -3 pattes qui se présente en même temps et appui sur le col et l'empêche de s'ouvrir

J'ai eu un cas semblable l'an passé.

On n'arrivait pas à rentrer un doigt dans la vulve, mais la brebis poussait tout ce qu'elle savait. Apres une paire d'heure je l'ai fait voir au véto qui a dit "pas dilatée, c'est pas l'heure" et il lui a fait une piqure pour calmer les contractions. Les contractions ont cessées pendant environ 24 h. Le surlendemain, son confrère passait dans le secteur, je lui remontre la brebis et pareil: "pas dilatée, c'est pas l'heure": piqure anti contraction. Les contractions ont cessées pour de bon.
La brebis n'a plus rien manifesté pendant 3 semaines et du jour au lendemain, son état s'est détérioré avec reprise des contractions sans dilatation. C'est le troisième confrère qui s'est occupée de la brebis. Quand le deuxième est sorti voir de quoi il retournait, la première question: c'est chez toi que ça sent comme ça? Ben tiens! heureusement pour la brebis qu'il y avait une histoire parce que sinon elle y passait sans autre forme de procès.

Il a fallu batailler un moment pour ouvrir le col. Il n'y avait pas de torsion et derrière une très belle poupée en bonne position. Morte et complétement cuite...

Ca m'a quand même fait 3 consultations plus tous les produits à payer. Pas tout perdu, la brebis est restée vivante...  

Je pense que la mise bas à été induite par une bousculade car seulement trois brebis ont poser des problèmes cette année et les trois en avance et sur 2 jours consécutifs.

j'ai eu des brebis qui l'ont gardé mort dedans bombardé d'antibio elles sont toujours là en général l'année d'après quand elles refont l'agneaux elles sortent une boule d'os avec

ben,si céline la matrice peut se remettre en place toute seule,enfin presque...
l'an dernier une brebis,force mais rien ne sort,on essaye de fouiller,ça rentre pas,donc torsion...c'est 11h du soir les nerfs nous gagne de devoir la charger et de l'emmener au véto.on le fait,sauf que les nerfs nous ayant gagnés,on roule un peu vite pour faire les 6 km qui nous sépare du véto,ça bouge ds les virages...on arrive au véto,il la fouille et sort 2 beaux agx en pleine forme,on reste comme des couillons devant le véto qui nous dit"les virages pour venir on étaient pris un peu vite...,les secousses on remis en place la matrice".

Céline26 a écrit:[color=#333399]Ce ne peut pas être une torsion de matrice si les agneaux sont sortis par voie naturelle ensuite, je ne pense pas que la matrice se remette en place toute seule!

Sur Vl si, car des fois en se recouchant et en se relevant l'animal arrive parfois à remettre tous en place, mais c'est tres rare je l'avoue.

GDR30 a écrit:ben,si céline la matrice peut se remettre en place toute seule,enfin presque...
l'an dernier une brebis,force mais rien ne sort,on essaye de fouiller,ça rentre pas,donc torsion...c'est 11h du soir les nerfs nous gagne de devoir la charger et de l'emmener au véto.on le fait,sauf que les nerfs nous ayant gagnés,on roule un peu vite pour faire les 6 km qui nous sépare du véto,ça bouge ds les virages...on arrive au véto,il la fouille et sort 2 beaux agx en pleine forme,on reste comme des couillons devant le véto qui nous dit"les virages pour venir on étaient pris un peu vite...,les secousses on remis en place la matrice".

Excellente anecdote!  
Encore t'as de la chance d'avoir le veto à seulement 6 bornes!  
Ici c'est en regardant les charmoises se tortiller dans tous les sens, rouler-bouler jusqu'à finir par agneler sur le dos, position d'ailleurs idéale pour déplier une patte (ou même les 2) quand elles manquent à l'appel!
La suspension, pattes arrières en l'air aide aussi en cas de torsion. Il n'en faut pas beaucoup, moins d'1/4 de tour pour foutre la merde!
Si on prend l'exemple de VON, 3 agx, c'est mini 10kg dans le bide, pour peu que sur le nombre un soit un peu + lourd, + profond, ça empêche la mobilité de l'ensemble, c'est pourquoi en faisant le massage du col c'est bien de faire bouger et rouler la brebis de droite et gauche et sur le dos.

Enfin, pour éviter les malentendus quand on suppose un diagnostic, ce serait bien de donner tous les éléments...
Dans le cas de VON, l'état difforme de Schmallenberg a peut-être joué un rôle. Les 2 cas qu'on a rencontré, la brebis ne pouvait le sortir seule, un peu comme un siège ou un mélange, mais dans ces cas là, elle arrête de pousser souvent...

@ Le Mecreant
Si j'ai évoqué chlamydia ou fièvre Q ce n'est pas dans le cas d'avortements mais de placentite avec MB à terme et agx normal.
En général les avortements ne posent pas de problèmes de dilatation comme tu le souligne, ni même les mises-bas avec agx momifiés.
Placentite = juste après la poche des eaux, un bout de placenta apparaît, aucune dilatation, la meilleure chose à faire césarienne au + vite! Tenter ou espérer une dilatation est vain...
Dans le cas de VON, la torsion est certainement le + plausible.

vivanden a écrit: 
Ton véto doit pas être très spécialiste ovin !!!

Je crois qu'en études vétérinaires les ovins sont un peu les mal aimés et c'est pas par manque de pathologies!
Les gars se forment après sur le terrain avec l'aide des éleveurs et leurs observations, si tant est qu'ils s'y intéressent... C'est pour ça qu'il ne faut pas hésiter à parler  

Camille a écrit:

vivanden a écrit: 
Ton véto doit pas être très spécialiste ovin !!!

Je crois qu'en études vétérinaires les ovins sont un peu les mal aimés et c'est pas par manque de pathologies!
Les gars se forment après sur le terrain avec l'aide des éleveurs et leurs observations, si tant est qu'ils s'y intéressent... C'est pour ça qu'il ne faut pas hésiter à parler  

Le souci c'est que quand j'appelle les vétos, c'est à dire la dernière fois il y a deux ans, c'est souvent en coup de vent, ben oui ils font beaucoup de bovins (cabinet veto) et leur secteur étalé à 40 km autour de leur cabinet !!! Le seul trés compétent spécialisé que j'ai vu est belge et traîne de temps à autre dans le quart nord de la France !!! Ils faudrait qu'il aient un intérêt et aussi le temps pour ça !!

Pour ma part, quand j'ai un vrai problème ovin j'appelle un veto dans l'Aveyron ou vers Bellac. c'est des coins ou ils savent vraiment ce que c'est qu'un mouton.
C'est arrivé 2 fois, et en 5 mn au tel ils ont ciblé le problème.

Pour le reste il y notre groupe ovin.
http://brebis-en-bretagne.groupemouton.over-blog.com/

Le Mecreant a écrit:Pour ma part, quand j'ai un vrai problème ovin j'appelle un veto dans l'Aveyron ou vers Bellac. c'est des coins ou ils savent vraiment ce que c'est qu'un mouton.
C'est arrivé 2 fois, et en 5 mn au tel  ils ont ciblé le problème.

Pour le reste il y notre groupe ovin.
http://brebis-en-bretagne.groupemouton.over-blog.com/

ben vi,sont forts les aveyronnais   ,faut cibler le sud aveyron qd meme,parce que le nord mis à part les vaches,ils connaissent rien d'autre.