eau et environnement , les incohérences du système

faisant partie de quelques groupes techniques ici et là et à différents niveaux , je me suis étonné de voir des mesures d' incitation (je parle au niveau financier) bien loin de toute civilisation et de tout captage  ou même d'aire de captage , alors que dans les BAC et AAC , un renfort financier au niveau d' actions très coercitives pour ceux qui sont concernés serait plus que bienvenues , il a été répondu aux responsables chambres "qu' ils n' avaient pas à être réducteurs et que l' environnement concernait tous les agriculteurs"
je vois bien qu' on est dans l' idéologie et qu' en fait la réalité et le bon sens passent bien après

Bref , je reste sur ma position , qu' on mette le paquet là où il faut et qu' on arrête d' aller faire des plans aidés là où il y a 2 mètres de limons et 8 mètres d' argile sur des nappes qui sont à 90 mètres de profondeur , c' est du grand n' importe quoi   

oui ,c est comme une aide de l agence de l eau a l ha pour les cereales avec semis apres le 10 oct ,variétés resistantes ,pas de cyco etc .....donc + de 150e l ha ...
pour cela ,il suffit d avoir une parcelle (meme trés petite) qui se situe dans une des communes dites !
je connais un collegue qui a fait un echange avec une prairie de 0.4 ha dans la dite zone et y passe donc + de 50 ha de blé a cette mesure ...
c est quoi la coherence de ces mesures ?

déjà par commencer à ne plus épandre de boue de station d'épuration

http://agriculture.gouv.fr/Le-Foll-Vasseur-Casdar

c' est de l' argent de l' agence de l' eau (origine TGAP et autres taxes )

PEA niveau 1  environ 100 €  

(semis > 10 /10 150g/m² + 2 grains par jours )

PEA  niveau 2

 1 seul désherbage  + 50 €

PEA  niveau 3

pas de raccourcisseur  + 40 €

chiffres approximatifs

Vous préférez qu'on boise au dessus des captages d'eau, c'est ça? Vous voulez créer 2 types d'agris : ceux qui sont au dessus d'un captage qu'il faut faire disparaitre et les autres qui peuvent balancer tout ce qu'il veulent?
Ensuite, en ceux qui concernent notre secteur, vu la complexité du fonctionnement du nappe de craie, taper fort juste aussi au dessus d'un captage n'est pas forcement le plus efficace.
Pour le PEA, cracher sur la soupe, je trouves ça fort. Est-ce que 100% des agris dans les zones concernées ont souscrit? La réponse est non. Inversement, effectivement, certains en dehors de ces zones auraient souscrit.
Les premières années, les enveloppes ont juste été consommées. Vous auriez préféré que cet argent reste à l'agence de l'eau? L'année dernière, l'enveloppe était faible et donc les dossiers ont du être sélectionnés. Bien évidemment, les dossiers montés l'ont été dans les points les plus névralgiques.
Après, oui, pour un organisme comme l'agence de l'eau, on peut aussi compter sur l'effet entrainement d'agris à agris. Le PEA a permis de montré qu'on pouvait aussi cultivé du blé en semant après le 10/10 à densité réduite des variétés moins sensibles. Ce n'est pas évident pour tout le monde. A une réunion d'infos, quand j'ai vu la réaction de certain, je me suis posé la question si on va tous voir nos champs. Pour ma part, j'ai souscrit 70% de mes blés. Mon collègue de batteuse qui ne voulait pas trop en entendre parler a tenté de monter un dossier cet hiver. Je ne sais pas si il a réussi.

@ Pato : je vois bien de quelle réunion tu veux parler puisqu'on était l'un en face de l'autre. J'en ai une interprétation toute différente. Mais ça tu le savais.
Franchement, je préfères une système incitatif bien conçu comme le PEA de l'agence de l'eau artois-picardie que des mesures autoritaires qui visent à supprimer de certaines zones l'agriculture. Voyez ce qui se passe dans nos vallées et baies...

ds le NPDC  s'est déja en place depuis 5 ans

il existé même une prime de 450€/ hec/an pendant 5 ans en conservant les dpu pour reconversion en herbe  

quand on est en extensif sur beaucoup de surface,  s'est pas mal pour passé une bonne retraite  

agritof a écrit:Vous préférez qu'on boise au dessus des captages d'eau, c'est ça? Vous voulez créer 2 types d'agris : ceux qui sont au dessus d'un captage qu'il faut faire disparaitre et les autres qui peuvent balancer tout ce qu'il veulent?
Ensuite, en ceux qui concernent notre secteur, vu la complexité du fonctionnement du nappe de craie,  taper fort juste aussi au dessus d'un captage n'est pas forcement le plus efficace.
Pour le PEA, cracher sur la soupe, je trouves ça fort. Est-ce que 100% des agris dans les zones concernées ont souscrit? La réponse est non. Inversement, effectivement, certains en dehors de ces zones auraient souscrit.
Les premières années, les enveloppes ont juste été consommées. Vous auriez préféré que cet argent reste à l'agence de l'eau? L'année dernière, l'enveloppe était faible et donc les dossiers ont du être sélectionnés. Bien évidemment, les dossiers montés l'ont été dans les points les plus névralgiques.
Après, oui, pour un organisme comme l'agence de l'eau, on peut aussi compter sur l'effet entrainement d'agris à agris. Le PEA a permis de montré qu'on pouvait aussi cultivé du blé en semant après le 10/10 à densité réduite des variétés moins sensibles. Ce n'est pas évident pour tout le monde. A une réunion d'infos, quand j'ai vu la réaction de certain, je me suis posé la question si on va tous voir nos champs. Pour ma part, j'ai souscrit 70% de mes blés. Mon collègue de batteuse qui ne voulait pas trop en entendre parler a tenté de monter un dossier cet hiver. Je ne sais pas si il a réussi.

@ Pato : je vois bien de quelle réunion tu veux parler puisqu'on était l'un en face de l'autre. J'en ai une interprétation toute différente. Mais ça tu le savais.
Franchement, je préfères une système incitatif bien conçu comme le PEA de l'agence de l'eau artois-picardie que des mesures autoritaires qui visent à supprimer de certaines zones l'agriculture. Voyez ce qui se passe dans nos vallées et baies...

Christophe , j' ai la réputation d' être brutal mais je vois qu' il n' y a que ce moyen , après , j' ai pas dit de boiser les BAC , mais je pense que le gars qui a une grosse partie de sa ferme en BAC ou en AAC sera bien content d' avoir une compensation financière à tous les moyens qu' il va devoir mettre en oeuvre pour être dans les clous (sans compter la perte de productivité due au manque d' azote )
c' est vrai que c' est un peu dommage d' aller faire des PEA dans des zones comme celles que j' ai citées tout à l' heure , le bernavillois par exemple où les nappes sont à 90 mètres et au moins 6 m d' argille en moyenne )
ton ami a dû avoir un refus car je sais qu' il y a eu tant d" amateurs" que seuls 50 % de dossiers sont passés , il faut faire confiance aux agris , quand il y a de l' argent à ramasser , ils sont les premiers au cornadis    

bref , je te laisse libre de donner ton point de vue , mais le mien c' est de mettre la pommade là où ça fait mal et pas traiter la dysenterie avec une bouillotte sur la tête     
après ça sera pas la première ni la dernière fois qu' on aura un avis divergent et je pense que si on avait vraiment dû se flinguer ça se serait fait depuis longtemps !!!!    

@ pato

premiers au cornadis
tu nous prends pour des boeufs   

wild a écrit:@ pato

premiers au cornadis
tu nous prends pour des boeufs   

      je savais que ça allait ruer !!!!     

garde ton énergie pour la trame verte parce que vous allez en avoir besoin là bas !!!!   

rendez vous demain !

http://www.lepharedunkerquois.fr/actualite/a_la_une/LeJournalDesFlandres/2013/12/30/manifestation-la-col-egrave-re-des-explo.shtml

carlo s a écrit:rendez vous demain !

http://www.lepharedunkerquois.fr/actualite/a_la_une/LeJournalDesFlandres/2013/12/30/manifestation-la-col-egrave-re-des-explo.shtml

effectivement
trois communes du bord de mer sous l eau
un bois sur ma commune
je vais postuler pour etre garde forestier
je connais bien les terres................................................................................................... ((ce sont les miennes

moulinos a écrit:

carlo s a écrit:rendez vous demain !

http://www.lepharedunkerquois.fr/actualite/a_la_une/LeJournalDesFlandres/2013/12/30/manifestation-la-col-egrave-re-des-explo.shtml

effectivement
trois communes du bord de mer sous l eau
un bois sur ma commune
je vais postuler pour etre garde forestier
je connais bien les terres................................................................................................... ((ce sont les miennes

il faut demander une indemnité de fin de contrat de 30 000 € /ha

moi j'ai 50% de ma surface en périmètre de captage , je fais donc partie des premiers agris à avoir subi les mesures ( enfin mon père hein) eh bien je peux vous dire que ce n'est pas rose surtout qu'aujourd'hui le captage n'est plus utilisé mais les mesures sont toujours là j'ai de la chance, je n'ai pas d'élevage   franchement vu le relief de mon secteur s'ils appliquent d'autres mesure (comme l'histoire des 15% de pentes) et qu'en plus ils durcissent la règlementation dans ses zones soit disant dites à risques et bien je suis cuit   

moulinos a écrit:

carlo s a écrit:rendez vous demain !

http://www.lepharedunkerquois.fr/actualite/a_la_une/LeJournalDesFlandres/2013/12/30/manifestation-la-col-egrave-re-des-explo.shtml

effectivement
trois communes du bord de mer sous l eau
un bois sur ma commune
je vais postuler pour etre garde forestier
je connais bien les terres................................................................................................... ((ce sont les miennes

eh oui,au lieu de claquer du pognon pour des pseudos études et de n'écouter que les écolos,il faudrait peut-être s'occuper de la montée prévue du niveau des mers,mais là abonnés absents
plutôt que de laisser dunkerque inondé on préfère inonder les terres!!!!!!!
aucun curage de canaux,aucun entretien de digues ou de nouvelle création,aucune amélioration de l'évacuation des eaux à la mer
ah si,des zones d'expansion de crue,des zones à renaturer.......
il y a tant de friches industrielles(ah mais oui il faut dépolluer et là ça coûte) où l'on pourrait reboiser où réindustrialiser,ben non c'est plus facile en zone agricole bien sur,en + ce ne sont que des pollueurs!!!!!! vivement les gamelles vides!!!!!

si tout ce qu'ils souhaitent se réalise,imaginez la perte de valeur du foncier sur le secteur!!!! juste compensation   
ce que sarko borlo and co ont sournoisement pondu la gauche le met en oeuvre:C'EST GRAVE!!!!!!!!!
mouli au moins sera en hauteur dans les bois,moi le Q dans l'eau
le pire dans tout ça:la fédé bouge le dernier jour d'enquête publique(bien obligée,visiblement ça bougeait sans elle!!!)
pour raisons personnelles je ne peux me joindre à ce mouvement,mais, bien que sans étiquette,j'en aurai été

nonord a écrit:

moulinos a écrit:

carlo s a écrit:rendez vous demain !

http://www.lepharedunkerquois.fr/actualite/a_la_une/LeJournalDesFlandres/2013/12/30/manifestation-la-col-egrave-re-des-explo.shtml

effectivement
trois communes du bord de mer sous l eau
un bois sur ma commune
je vais postuler pour etre garde forestier
je connais bien les terres................................................................................................... ((ce sont les miennes

eh oui,au lieu de claquer du pognon pour des pseudos études et de n'écouter que les écolos,il faudrait peut-être s'occuper de la montée prévue du niveau des mers,mais là abonnés absents
plutôt que de laisser dunkerque inondé on préfère inonder les terres!!!!!!!
aucun curage de canaux,aucun entretien de digues ou de nouvelle création,aucune amélioration de l'évacuation des eaux à la mer
ah si,des zones d'expansion de crue,des zones à renaturer.......
il y a tant de friches industrielles(ah mais oui il faut dépolluer et là ça coûte) où l'on pourrait reboiser où réindustrialiser,ben non c'est plus facile en zone agricole bien sur,en + ce ne sont que des pollueurs!!!!!! vivement les gamelles vides!!!!!

si tout ce qu'ils souhaitent se réalise,imaginez la perte de valeur du foncier sur le secteur!!!! juste compensation   
ce que sarko borlo  and co ont sournoisement pondu la gauche le met en oeuvre:C'EST GRAVE!!!!!!!!!
mouli au moins sera en hauteur dans les bois,moi le Q dans l'eau
le pire dans tout ça:la fédé bouge le dernier jour d'enquête publique(bien obligée,visiblement ça bougeait sans elle!!!)
pour raisons personnelles je ne peux me joindre à ce mouvement,mais, bien que sans étiquette,j'en aurai été

faut bouger , mais c' est bien tard lors de l' enquête publique !!!!

en Picardie , on termine la phase de diagnostic et on arrive en programme d' actions

si ça bouge pas ça va faire comme chez vous !!!! c' est désespérant !!!!

Pour ceux qui (comme moi a une epoque) ne trouvent pas d hydrogéologie qui ait le courrage de ne pas faire que parler (l agence de l eau reste un gros employeur) il y a in vivo qui a un pole avec des hydros...
pour la fede j ai le meme problème (et je suis sur un cas d ecole simple & basic...) c est malheureux qu ils ne réalisent pas que l histoire s écrit sans eux dans ces cas là...
(Chez moi c est juste unee histoire dee périmètre de protection de captage)

ola pato, à quoi tu t'attaque

déjà, le mot incohérence n'est pas adapté, c'est aberrations, car comme tu le dis, même avec 3 m d'argile dessous, une parcelle reste dans la même réglementation qu'une parcelle de groie légère de 15 cm de terre.

ensuite ça fait combien d'année maintenant que l'on a des restrictions azotées: 5 à 10 ans pour les plus longues, et quels résultats: AUCUNE BAISSE des nitrates, pourtant tous les puits réalisés à 50 -70 m alentour ont 3 fois moins qu'eux annonces, alors on fait quoi?

idem pour le ruissellement des phyto, mes bandes enherbées soufrent de mon passage glypho quand mon GPS allume inopinément sur la bande non traité, oups.

il faudra combien de temps pour que les décisionnaires en prennent acte?

sans parler de nos actes d'achat matériel pour être les plus précise lors des épandages ou traitements.

http://nord-pas-de-calais.france3.fr/2014/01/02/dunkerque-200-agriculteurs-en-tracteur-manifestent-dans-le-centre-ville-387039.html

phil a écrit:http://nord-pas-de-calais.france3.fr/2014/01/02/dunkerque-200-agriculteurs-en-tracteur-manifestent-dans-le-centre-ville-387039.html

il y a beaucoup de contraintes sur esquelbecq???

savez-vous si les documents où sont présentées ces mesures sont consultables sur le net ? afin de voir l'étendus des opérations. . .

http://srce-tvb-npdc.fr.

et bah ça en fait de la lecture. J'ai vu sur un autre sujet que tu cherchais à superposer avec le cadastre sans doute pour voir si tes parcelles sont concernées par une mesure de renaturation ... mais tu ne seras pas fixer car d'après ce que j'ai compris maintenant tout ceci doit être intégré aux échelles inférieures ( SCOT et PLU) et là on aura le détaille à la parcelle près ...

Bast a écrit:et bah ça en fait de la lecture. J'ai vu sur un autre sujet que tu cherchais à superposer avec le cadastre sans doute pour voir si tes parcelles sont concernées par une mesure de renaturation ... mais tu ne seras pas fixer car d'après ce que j'ai compris maintenant tout ceci doit être intégré aux échelles inférieures ( SCOT et PLU) et là on aura le détaille à la parcelle près ...

pour la superposition
la recherche n est pas pour moi (on était en cours de remenbrement amiable
comme je suis en bas de butte
je serais plutôt en lisiere de bois

http://www.lafranceagricole.fr/var/gfa/storage/fichiers-pdf/Docs/2014/conservation-et-gestion-durables.pdf


Un peu de lecture

PatogaZ a écrit:

nonord a écrit:

moulinos a écrit:

carlo s a écrit:rendez vous demain !

http://www.lepharedunkerquois.fr/actualite/a_la_une/LeJournalDesFlandres/2013/12/30/manifestation-la-col-egrave-re-des-explo.shtml

effectivement
trois communes du bord de mer sous l eau
un bois sur ma commune
je vais postuler pour etre garde forestier
je connais bien les terres................................................................................................... ((ce sont les miennes

eh oui,au lieu de claquer du pognon pour des pseudos études et de n'écouter que les écolos,il faudrait peut-être s'occuper de la montée prévue du niveau des mers,mais là abonnés absents
plutôt que de laisser dunkerque inondé on préfère inonder les terres!!!!!!!
aucun curage de canaux,aucun entretien de digues ou de nouvelle création,aucune amélioration de l'évacuation des eaux à la mer
ah si,des zones d'expansion de crue,des zones à renaturer.......
il y a tant de friches industrielles(ah mais oui il faut dépolluer et là ça coûte) où l'on pourrait reboiser où réindustrialiser,ben non c'est plus facile en zone agricole bien sur,en + ce ne sont que des pollueurs!!!!!! vivement les gamelles vides!!!!!

si tout ce qu'ils souhaitent se réalise,imaginez la perte de valeur du foncier sur le secteur!!!! juste compensation   
ce que sarko borlo  and co ont sournoisement pondu la gauche le met en oeuvre:C'EST GRAVE!!!!!!!!!
mouli au moins sera en hauteur dans les bois,moi le Q dans l'eau
le pire dans tout ça:la fédé bouge le dernier jour d'enquête publique(bien obligée,visiblement ça bougeait sans elle!!!)
pour raisons personnelles je ne peux me joindre à ce mouvement,mais, bien que sans étiquette,j'en aurai été

faut bouger , mais c' est bien tard lors de l' enquête publique !!!!

en Picardie , on termine la phase de diagnostic et on arrive en programme d' actions

si ça bouge pas ça va faire comme chez vous !!!! c' est désespérant !!!!

eup! avant l'enquête, nos maires ont reçu un mail incompréhensible et donc pas de réponse...

c'etait le jack pot pour nos escrolos