Claas , + 100000 € en 10 ans

 je prends Claas comme exemple , mais chez les autres c'est pareil , en 10 ans de temps , une ensileuse équivalente en débit , à pris 100000 € d'augmentation   

on peut y aller les gars , travailler plus pour gagner moins   

en ETA , les tarifs des prestations ne suivent pas l'évolution des prix du matos , il va falloir arrëter messieurs les constructeurs , ça va coinçé   

T'as bien raison ils sont fous   

JM a écrit:T'as bien raison ils sont fous   

     

mais non !!!! les fous ; c est ceux qui achetent !!!!!     pas ceux qui vendent ! c est la loi de l offre et de la demande !!!          

Oui c'est vrai on est encore plus fou que eux . On fait comment ? On achète une bonne faucille   

oui ford, pendant ce temps nos prix on connu une inflation de 20% dans le meilleur des cas, mais une baisse dans tous les cas en monnaie courante

+1 avec JM

ça va coincé quand la pac sera pondue+ trame verte + trame bleue, une année 1992, mais version apocalypse et longue pour les constructeurs?

ford county a écrit: je prends Claas comme exemple , mais chez les autres c'est pareil , en 10 ans de temps , une ensileuse équivalente en débit , à pris 100000 € d'augmentation   

on peut y aller les gars , travailler plus pour gagner moins   

en ETA , les tarifs des prestations ne suivent pas l'évolution des prix du matos , il va falloir arrëter messieurs les constructeurs , ça va coinçé   

En pourcentage d augmentation ça fait combien?

entre 40 et 45 % d'augmentation

bon comme je suis nul en calcul, je dirais doublé, exemple:

matrot M44D de 99: 75 000€, aujourd'hui il faut 150 000 €

ford county a écrit:entre 40 et 45 % d'augmentation

Ah oui pour du matos non motorisé c est courant d avoir 30 à 35 % sur 10 ans

le banquier me disait pour une ETA
LE cueilleur à maïs ensilage 100 000 euros sans la machine   

un 12 rangs peut être , un 8 ou 10 un peu moins quand même , mais ça fait un paquet de pognons quand même

c' est vrai , mais au niveau ensilage , ici c' est à celui qui aura le plus de rangs , le plus ce CV et le plus d' essieux sur sa benne , ça a créé une aspiration au niveau des concess qui se sont engouffrés là dedans
quand je vois la période des ensilages , ça en jette un rayon au niveau matos , l' argent est attiré par ce qui brille !!!!   

C'est toujours rentable de faire de l'ETA en ensilage, vue le prix du matos?

courage à ceux qui revent de se lancer.

aux prix actuel,j'ai l'impression que ça va se concentrer de plus en plus chez ceux qui ont du matos à faire reprendre pour renouveller.

merinos a écrit:C'est toujours rentable de faire de l'ETA en ensilage, vue le prix du matos?

si tu fais un paquet d'ha ça va , mais c'est la machine qui use plus vite ....

En tout cas quand je vois la devanture de certaines concessions ça respire pas la misère . Beaucoup de bling bling la aussi
Y a 25 ans c'était moins rutilant mais au moins ils avaient de la pièce dans les rayonnages.

+1, et tu peux transposé aux coop, marchands aliment...

ça s'appel le transfert de pognon

ford county a écrit:un 12 rangs peut être , un 8 ou 10 un peu moins quand même , mais ça fait un paquet de poignons quand même

je ne me rappelle plus de la surface à ensiler mais 3-4000 ha ?  

c'est pas possible autant de maïs pour une machine

sur la durée d'amortissement p-ê???

les ETA n'ont pas le choix c'est leur metier donc bien penaliser par le cout du matos par rapport au prix des prestationsqui n'augmente pas.

mais combien d'agri pleurent apres la MSA( moi le premier) et se ruent chez les concess en leur disant "faut que j'investisse car je paie trop de msa"........... alors faut les comprendre ils en croque une bonne part

ADBLUE a écrit:

ford county a écrit:un 12 rangs peut être , un 8 ou 10 un peu moins quand même , mais ça fait un paquet de poignons quand même

je ne me rappelle plus de la surface à ensiler mais 3-4000 ha ?  

4000 ha de maïs ensilage   
sur une période de deux mois ( et c'est déjà très, trop large) çà près de 70 ha par jour en non-stop ....   
c'est peut être avec les ensilages d'herbe au pts, non ?

moi aussi je suis colère apres l' augmentation des prix de la "ferraille" qu' ils nous proposent
les ecolos en sont aussi pour quelque chose avec les normes anti-pollution des moteurs
polluer moins pour consommer plus, elle est ou la logique dans la chaine, sur la question ecologique ( extraction petrole,production de bio carburant, production et logistique de tout ca...etc...)
je suis tres colère et je ne sais pas si je vais pas acheter une jaune pour la saison prochaine en MB

jack77 a écrit:

ADBLUE a écrit:

ford county a écrit:un 12 rangs peut être , un 8 ou 10 un peu moins quand même , mais ça fait un paquet de poignons quand même

je ne me rappelle plus de la surface à ensiler mais 3-4000 ha ?  

4000 ha de maïs ensilage   
sur une période de deux mois ( et c'est déjà très, trop large) çà près de 70 ha par jour en non-stop ....   
c'est peut être avec les ensilages d'herbe au pts, non ?

c'est peut être en tout donc 2000 ha c'est jouable en maïs ensilage ?
j'ai pas bien compris

lafouine a écrit:moi aussi je suis colère apres l' augmentation des prix de la "ferraille" qu' ils nous proposent
les ecolos en sont aussi pour quelque chose avec les normes anti-pollution des moteurs
polluer moins pour consommer plus, elle est ou la logique dans la chaine, sur la question ecologique ( extraction petrole,production de  bio carburant, production et logistique de tout ca...etc...)
je suis tres colère et je ne sais pas si je vais pas acheter une jaune pour la saison prochaine en MB

good , good !!!!    

  pato,il a dit :je ne sais pas donc wait and see   

ford county a écrit:c'est pas possible autant de maïs pour une machine

Je crois que ça représente le prix des ha ensilés mais pour combien d'années???

en plus il faut rajouter "l'allégement" des performances. un 150 cv d'il y a 110-12 ans vaut un 200 cv aujourd hui sur certain point==> par exemple mon 8210 9.5 tonnes de capacité de relevage alors qu'un 145 cv massey doit lever tous juste 7.5 tonnes en 2013 , d'autant qu'il y a de plus en plus de 6 corps portée.
mon precedent taxi ( 5150 ) trainait une 7 corps chariot

marco a écrit:

ford county a écrit:c'est pas possible autant de maïs pour une machine

Je crois que ça représente le prix des ha ensilés mais pour combien d'années???  

+1,je crois que c'est ça. 500 ha par an/8 ans,ça parait déjà une belle perf

PatogaZ a écrit:

lafouine a écrit:moi aussi je suis colère apres l' augmentation des prix de la "ferraille" qu' ils nous proposent
les ecolos en sont aussi pour quelque chose avec les normes anti-pollution des moteurs
polluer moins pour consommer plus, elle est ou la logique dans la chaine, sur la question ecologique ( extraction petrole,production de  bio carburant, production et logistique de tout ca...etc...)
je suis tres colère et je ne sais pas si je vais pas acheter une jaune pour la saison prochaine en MB

good , good !!!!    

ils ont de tres bons produits chez claas, mais quand on te dit que : " on fait 60% du marché mondiale en ensileuse et 40% du marché européen en batteuse et pata tis pata ta.....et que la qualité a un prix " ca veut dire quoi, que celui qui n' a pas une claas dans la cour n' ai pas capable vivre de son metier ?
ca me saoul d' entendre ca, car je suis loin de penser ca a mon niveau d' eta, par rapport a mes collegues voisins eta avec qui j' entretient de tres bon rapport
ca me saoul tellement que la sentance va tomber

je vais p'etre dire une connerie mais il surfe sur la deutch qualititad.......??????????

dgé a écrit:bon comme je suis nul en calcul, je dirais doublé, exemple:

matrot M44D de 99: 75 000€, aujourd'hui il faut 150 000 €

m44D 24 m en 1992 69 000 €

lafouine a écrit:

PatogaZ a écrit:

lafouine a écrit:moi aussi je suis colère apres l' augmentation des prix de la "ferraille" qu' ils nous proposent
les ecolos en sont aussi pour quelque chose avec les normes anti-pollution des moteurs
polluer moins pour consommer plus, elle est ou la logique dans la chaine, sur la question ecologique ( extraction petrole,production de  bio carburant, production et logistique de tout ca...etc...)
je suis tres colère et je ne sais pas si je vais pas acheter une jaune pour la saison prochaine en MB

good , good !!!!    

ils ont de tres bons produits chez claas, mais quand on te dit que : " on fait 60% du marché mondiale en ensileuse et 40% du marché européen en batteuse et pata tis pata ta.....et que la qualité a un prix " ca veut dire quoi, que celui qui n' a pas une claas dans la cour n' ai pas capable vivre de son metier ?
ca me saoul d' entendre ca, car je suis loin de penser ca a mon niveau d' eta, par rapport a mes collegues voisins eta avec qui j' entretient de tres bon rapport
ca me saoul tellement que la sentance va tomber

+1 avec lafouine sur la pollution

par contre pour la jaune, tu crois que leurs raisonnement est different: nous sommes 1er sur tout au niveau mondial, USA qualitead

+1 avec massey sur l'erosion des puissances

budweiser77 a écrit:

dgé a écrit:bon comme je suis nul en calcul, je dirais doublé, exemple:

matrot M44D de 99: 75 000€, aujourd'hui il faut 150 000 €

m44D 24 m en 1992 69 000 €

peut etre tout simplement que tu es en 120 ch, moi c'est 150cx, pont 1.3m et 28 m, ça compter, y'a surement très peu d’écart entre les 2 prix finis

aucun achat est rentable ...............sur le papier
ton achat te coute 50% de sa valeur ((charge msa+impot((du aux amortissements
si tu te gagne des €

massey8210 a écrit:je vais p'etre dire une connerie mais il surfe sur la deutch qualititad.......??????????

je t'en foutrai j'ai eu un ML mercedes un pb de clim et un pb d'embrayage et je te dis pas les devis à chaque fois à tomber à la renverse
ça s'est arrangé en parti mais c'est pas normal

dgé a écrit:bon comme je suis nul en calcul, je dirais doublé, exemple:

matrot M44D de 99: 75 000€, aujourd'hui il faut 150 000 €

+1 avec vous.. Mais prendre quand meme en compte que la technique du matériels a évoluer aussi depuis 10 ans  

la technique oui
la fiabilité j'en suis moins sûr   

SAB 77 a écrit:

dgé a écrit:bon comme je suis nul en calcul, je dirais doublé, exemple:

matrot M44D de 99: 75 000€, aujourd'hui il faut 150 000 €

+1 avec vous.. Mais prendre quand meme en compte que la technique du matériels a évoluer aussi depuis 10 ans  

pas ou très peu sur un m44d qui a été remis en service 4-5 ans après son arrêt sans modif ou presque

et puis les recherche et les techniques ont bon dos pour expliquer l'augmentation

ok avec vous ,mais nous sommes seuls responsable de ces augmentations, nous sommes tous demandeurs de plus en plus de gadgets en tout genre,mon concess me dit qu il y a des fois les agri sont plus au courant des options que lui, on ne veut plus d un tracteur sans clim, sans pont avant suspendu,cabine suspendue, retro degivrable et reglable electrique,commande exterieur relevage avant arriere distributeur hydo,gps,siege pneumatique,j en passe ,j ai surement du oublier des choses superflux mais a chaque fois ça fait monter la sauce,et nos concess l ont bien compris,la phrase qui tue c est "prends ça sinon lors de la revente personne n en voudra

la technique a évolué, en ergonomie confort de conduite mais en conception çà a peu evolué, dailleurs parfois meme çà se degrade:

lu dans un autre sujet une cs ou csx et mon performante qu'une TX; çà doit etre pareil chez les claas.......... et pourtant il y a inflation du prix.

Et sans vouloir défendre les constructeurs "loin de la" prendre en compte la hausse des matières premières !!!

Par contre entièrement d'accord avec bzh sur cette phrase  "la fiabilité j'en suis moins sûr" 

  je ne dis pas que des bétises       

benoit62 a écrit:ok avec vous ,mais nous sommes seuls responsable de ces augmentations, nous sommes tous demandeurs de plus en plus de gadgets  en tout genre,mon concess me dit qu il y a des fois les agri sont plus au courant des options que lui, on ne veut plus d un tracteur sans clim, sans pont avant suspendu,cabine suspendue, retro degivrable et reglable electrique,commande exterieur relevage avant arriere distributeur hydo,gps,siege pneumatique,j en passe ,j ai surement du oublier des choses superflux mais a chaque fois ça fait monter la sauce,et nos concess l ont bien compris,la phrase qui tue c est "prends ça sinon lors de la revente personne n en voudra

je suis sur le point de signer 3 belarus 380ch pour mettre sur mes malaxeurs ... et pour faire chier mon "petit" monde aussi   

imanol a écrit:

benoit62 a écrit:ok avec vous ,mais nous sommes seuls responsable de ces augmentations, nous sommes tous demandeurs de plus en plus de gadgets  en tout genre,mon concess me dit qu il y a des fois les agri sont plus au courant des options que lui, on ne veut plus d un tracteur sans clim, sans pont avant suspendu,cabine suspendue, retro degivrable et reglable electrique,commande exterieur relevage avant arriere distributeur hydo,gps,siege pneumatique,j en passe ,j ai surement du oublier des choses superflux mais a chaque fois ça fait monter la sauce,et nos concess l ont bien compris,la phrase qui tue c est "prends ça sinon lors de la revente personne n en voudra

je suis sur le point de signer 3 belarus 380ch pour mettre sur mes malaxeurs ... et pour faire chier mon "petit" monde aussi   

pourquoi pas si sa va pour faire ça!!!!!
c est sur que t en mettra plein la vue

+ 1 avec tous impossible de répercuter la totalité des augmentations sur les prix au client,
y’a 20 ans les ETA gagnais plus d’argent en en faisant moins avec une machine,
résultat pour réduire les charges : achat d’ocas, allongement de la durée d’ammo ou alors travail jour et nuit comme des barbares

parfois je me demande si au lieu d’acheter une machine neuve on ferais pas mieux d’acheter 2 ocas a peu près équivalente: si elle tombe en panne on va chercher l’autre et sa couterai moins cher a l’achat et a la réparation...

benoit62 a écrit:

imanol a écrit:

benoit62 a écrit:ok avec vous ,mais nous sommes seuls responsable de ces augmentations, nous sommes tous demandeurs de plus en plus de gadgets  en tout genre,mon concess me dit qu il y a des fois les agri sont plus au courant des options que lui, on ne veut plus d un tracteur sans clim, sans pont avant suspendu,cabine suspendue, retro degivrable et reglable electrique,commande exterieur relevage avant arriere distributeur hydo,gps,siege pneumatique,j en passe ,j ai surement du oublier des choses superflux mais a chaque fois ça fait monter la sauce,et nos concess l ont bien compris,la phrase qui tue c est "prends ça sinon lors de la revente personne n en voudra

je suis sur le point de signer 3 belarus 380ch pour mettre sur mes malaxeurs ... et pour faire chier mon "petit" monde aussi   

pourquoi pas si sa va pour faire ça!!!!!
c est sur que t en mettra plein la vue

  rien à cirer, surtout quand il s'agit de leur colmater les poumons à la chaux ou au ciment

max-42 a écrit:+ 1 avec tous impossible de répercuter la totalité des augmentations sur les prix au client,
y’a 20 ans les ETA gagnais plus d’argent en en faisant moins avec une machine,
résultat pour réduire les charges : achat d’ocas, allongement de la durée d’ammo ou alors travail jour et nuit comme des barbares

parfois je me demande si au lieu d’acheter une machine neuve on ferais pas mieux d’acheter 2 ocas a peu près équivalente: si elle tombe en panne on va chercher  l’autre et sa couterai moins cher a l’achat et a la réparation...

ici l'eta qui tourne la mieu que ce soit disponibilité ou tarifs
c'est comme ca quelle bosse
dans son parc y'a aucun tracteur ensileuse batteuse acheté neuf

c’est un peu ma façon de voir les choses, en ensileuse ici on a des 8 rangs maxi souvent des 6, et on trouve des bonnes ocas de 7,8 ans dans d’autres région pour 1/4 prix neuf

vu le prix des ensileuses neuve je me dirige un peu vers cette mentalité, en plus les clients ne regardent pas trop la viellesse du matériel mais plutôt la qualité du travail effectué et la dispo donc pk pas 2 ensileuses de plus dans le parc pour le même travail et en plus sa m’ouvre la possibilité de faire des nouveaux clients

max-42 a écrit:c’est un peu ma façon de voir les choses, en ensileuse ici on a des 8 rangs maxi souvent des 6, et on trouve des bonnes ocas de 7,8 ans dans d’autres région pour 1/4 prix neuf  

vu le prix des ensileuses neuve je me dirige un peu vers cette mentalité, en plus les clients ne regardent pas trop la viellesse du matériel mais plutôt la qualité du travail effectué et la dispo donc pk pas 2 ensileuses de plus dans le parc pour le même travail et en plus sa m’ouvre la possibilité de faire des nouveaux clients

entièrement d'accord avec toi ... nous avons 3 jag sous les tôles et la plus "jeune" a 8 ans