Journée "interprétation des analyses de terre" le 5 février dans le 21

Rappel du premier message :

allez ,je pense qu'il faut remettre ca:une journée technique "théme a trouver"et conviviale dans le 21 ou un département limitrophe ,qu'en pensez vous

snif a écrit:Bastien, j'allais répondre à ton interrogation, mais je viens de me souvenir...


Tu relances une vieille polémique.   Ah! Ah! Ah!

Quelle polémique ?   

snif a écrit:Trop d'humus peut il être problématique  ?
La fertilisation localisée permet elle de beaucoup diminuer les apports ? Est ce que ça ne rend pas les racines feignantes, au point de parfois diminuer le rendement ?
Pourquoi mettre des sulfates et pas des chlorures ?
Argile hydromorphe et scories ?
Est ce qu une grosse CEC permet des impasses malgré des teneurs faibles ?
Comment résoudre des carences induites dues au climat ? Cas de la fertilisation foliaire ?

Voici qqs idées...

Voilà des questions intéressantes.
Celui qui saura y répondre avec les arguments utiles et nécessaires existe t il ? En partie peut être mais sans plus.
A la grande époque de l'INRA, il y avait des spécialistes de ces question là ... Aujourd'hui, ce noble institut est devenu trop "chasseur" d'intrants maladif au détriment d'une recherche fondamentale neutre et objective.

Tu avoueras que le sujet avait plus d'allure que la quête ou plutôt la requête concernant un t shirt...

Tout à fait ... mais le "souci" de notre boulot c'est que les céréaliers, en particulier, s'ennuient pendant l'hiver ... donc divaguent et moi avec j'avoue !

Ah, ah, ils s'ennuient ?!
Que ne faut il pas lire. C'est vrai qu'au lieu de faire 15 heures par jour, ils retombent à 7 H.

Sinon, pinoccio, j'ai une piste à suivre par personne interposée, je vais voir ça

snif a écrit:Trop d'humus peut il être problématique  ?
La fertilisation localisée permet elle de beaucoup diminuer les apports ? Est ce que ça ne rend pas les racines feignantes, au point de parfois diminuer le rendement ?
Pourquoi mettre des sulfates et pas des chlorures ?
Argile hydromorphe et scories ?
Est ce qu une grosse CEC permet des impasses malgré des teneurs faibles ?
Comment résoudre des carences induites dues au climat ? Cas de la fertilisation foliaire ?


Voici qqs idées...

je voit que tu t'intéresse a notre rencontre,le niveau monte encore d'un cran (et cela me plait...)

En ce moment, un céréalier bosse 7 h / jour ? Doit pas travailler bien vite ce gars là ... ou alors il s'invente du boulot pour faire bonne figure ... (j'en connais)

ben21 a écrit:

snif a écrit:Trop d'humus peut il être problématique  ?
La fertilisation localisée permet elle de beaucoup diminuer les apports ? Est ce que ça ne rend pas les racines feignantes, au point de parfois diminuer le rendement ?
Pourquoi mettre des sulfates et pas des chlorures ?
Argile hydromorphe et scories ?
Est ce qu une grosse CEC permet des impasses malgré des teneurs faibles ?
Comment résoudre des carences induites dues au climat ? Cas de la fertilisation foliaire ?


Voici qqs idées...

je voit que tu t'intéresse a notre rencontre,le niveau monte encore d'un cran (et cela me plait...)

Avec Snif, peu de chance que le niveau descende d'un cran ...

Bon dis moi, le céréalier à droit aussi à ses cinq semaines plus rtt

pinocio a écrit:

snif a écrit:Trop d'humus peut il être problématique  ?
La fertilisation localisée permet elle de beaucoup diminuer les apports ? Est ce que ça ne rend pas les racines feignantes, au point de parfois diminuer le rendement ?
Pourquoi mettre des sulfates et pas des chlorures ?
Argile hydromorphe et scories ?
Est ce qu une grosse CEC permet des impasses malgré des teneurs faibles ?
Comment résoudre des carences induites dues au climat ? Cas de la fertilisation foliaire ?


Voici qqs idées...

Très bonnes questions, mais toujours personne de compétent pour y répondre. Si tu as une piste pour trouver quelqu'un capable d'éclairer nos lanternes sur ces sujets, on est preneurs.

je pense qu' on a déjà discuté de tout ça avec Snif , soit il ne s' en souvient plus soit il fait l' âne pour avoir du son    
a t il mis en pratique les essais dont on avait parlé ? si oui , ce serait sympa d' en donner les résultats , si non il faut manger du poisson pour faire fonctionner la mémoire ou alors il faut rajouter des barrettes !!!!      

Le son ? Comment ? J'entends pas !

snif a écrit:Bon dis moi, le céréalier à droit aussi à ses cinq semaines plus rtt

37 jours ouvrés = c'est la loi minimale pour un salarié.
Le patron d'entreprise, lui il fait ce qu'il veut ...

snif a écrit:Le son ? Comment ? J'entends pas !

Le son du canon ?

Quand l'âge vous gagne, plus de son et plus de mémoire

snif a écrit:Ah, ah, ils s'ennuient ?!
Que ne faut il pas lire.  C'est vrai qu'au lieu de faire 15 heures par jour, ils retombent à 7 H.

Sinon, pinoccio, j'ai une piste à suivre par personne interposée, je vais voir  ça

Tu nous tiens au courant ben et moi .   

Comme il a été dit, difficile de répondre à toutes les questions, et encore là ce n'est qu'un échantillon! En ce qui me concerne et en toute franchise, j'ai des éléments mais il va me falloir "quelques" années de plus sur le terrain et à écumer les livres et publications pour d'autres aspects. J'ai beau m'y consacrer à temps plein, pas toujours facile de trouver la donnée technique qui vient expliquer une observation ou un cas particulier!

Et je ne parle même pas d'obtenir des réponses sur des protocoles ou des formulations de produits, parceque là c'est plus que silence radio (et je pèse mes mots!)

ça va pas être facile de trouver le bon interlocuteur   

papou89 a écrit:ça va pas être facile de trouver le bon interlocuteur     

+2   
c'est quand meme d'avoir des instituts de toute sorte,des agronomes en tout genre,et personne pour répondre a des questions basiques sur le sol
il y a un sérieux malaise a ce niveau      

Pas tant d'instituts de toute sorte que ça ... pas tant d'agronomes de haut niveau en tout genre que ça.
Comme dit plus haut, l'agronomie fut à la mode entre les années 60 à 80. Depuis, les phyto et la génétique l'emportent.

il y a pourtant tant de chose a apprendre encore sur le sol....

Je ne dis pas le contraire.
Je rajouterais aussi que l'agronomie n'est pas un truc qui rapporte ... je parle d'argent !

malheureusement c'est vrai......
donc nos questions on se les garde ?   

grabouille a écrit:

papou89 a écrit:ça va pas être facile de trouver le bon interlocuteur     

+2   
c'est quand meme d'avoir des instituts de toute sorte,des agronomes en tout genre,et personne pour répondre a des questions basiques sur le sol
il y a un sérieux malaise a ce niveau      

+1 et après ça, ce sont les paysans qui sont des arriérés, alors que nous sommes demandeurs d'infos .

pinocio ... où as tu lu, entendu, vu, etc ... que les "paysans étaient des arriérés" ?
Autoflagellation ?  

Peut être senti ?

Effectivement, je l'avais oublié celui là ... Il y a aussi "touché du doigt" !

Dans le cas présent, j'aurais plutôt dit touché du nez ... Vu l'individu !

amDBs9 a écrit:pinocio ... où as tu lu, entendu, vu, etc ... que les "paysans étaient des arriérés" ?
Autoflagellation ?  

Je ne sais pas, peut-être dans une autre vie, ou dans un pays oo les zécolos auraient réussi à prendre quelques sièges de députés et de ministres ...   

Hey, quand c'est que vous pourrez faire une éventuelle rencontre dans le centre-ouest ou même dans le sud-ouest   

Il serait temps que je dévoile ma frimous lol et que je sers quelques pinces :)

Oui car avec mon emploi du temps... je peux vraiment pas monter dans le nord :'(

Jéjé33 a écrit:Hey, quand c'est que vous pourrez faire une éventuelle rencontre dans le centre-ouest ou même dans le sud-ouest   

Il serait temps que je dévoile ma frimous lol et que je sers quelques pinces :)

Oui car avec mon emploi du temps... je peux vraiment pas monter dans le nord :'(

Cette rencontre dans le 21, c'est pour travailler, pas pour faire la fête .   

J'ai pas suivi le sujet, alors c'est qui l'intervenant ??? snif ???   

La rencontre est définitivement calée au 4février à Is sur Tille 21120.
Ceux qui veulent venir, seront les bien-venus.
Pour le repas: fournisseurs et menu habituel de nos rencontres ACEISTES   
@bidou : j'attends la proposition de snif, pour l'intervenant, sinon il y a une nouvelle proposition d'un forumeur passionné des abeilles, pour nous informer sur :
"
l'abeille et ses fondamentaux. orientation, butinage, communication.
le fonctionnement de la ruche
les expérimentations sur les insecticides"
Merci yaya   

si je peux j'y serai; car tout juste rentré de vacances le 4

amDBs9 a écrit:Pas tant d'instituts de toute sorte que ça ... pas tant d'agronomes de haut niveau en tout genre que ça.
Comme dit plus haut, l'agronomie fut à la mode entre les années 60 à 80. Depuis, les phyto et la génétique l'emportent.

Je confirme et reconfirme.

La science agronomique a par contre l'avantage de ne pas évoluer trop rapidement. Les "trouvailles" des années 70/80 ne me semmblent pas trop démodées et méritent encore qu'on s'y attarde, non?
Amoins que ce soit moi qui y soit, démodé

Non Daniel, je pense aussi qu'on s'y connaissait + avant l'ère du tout chimique qu'aujourd'hui...
les cases de l'Inra de Versailles n'ont jamais été autant d'actualité, et pourtant, personne n'en parle !

Bidou,

J'ai vécu, comme tu dis l'ère du "tout chimique"( le terme me parait un peu abusif). Puisque lorsque j'ai commencé à travailler, il n'existait pas grand chose pour apporter des solutions aux problèmes qui se posaient alors aux agriculteurs.
Et j'ai d'ailleurs appris au fur et à mesure du développement des techniques.
Ce qui ne nous empêchait pas de nous occuper activement des problèmes agronomiques et de fertilisation.
A cette époque l'INRA et l'ITCF (on n'en n'était pas encore aux sigles imbéciles qui ne signifie plus rien) géraient des réseaux d'essais de fertilisation longue durée dont les résultats ont été exploitables à la fin des années 70 et qui nous ont permis de faire évoluer les techniques de fertilisation. Par exemple diminuer de 50% les apports de p et K (ça n'a pas été facile à faire admettre aux agriculteurs!!), modifier les dates d'apports. Révolutionner (le mot n'est pas trop fort) les techniques d'apports de N au printemps etc.. etc..
La fertilisation et ses techniques me semble le secteur le plus négligé aujourd'hui par les praticiens. Il y a pourtant pas d'améliorations et de changements possibles. Mais cela nécessite des connaissances en agronomie et fertilisation que beaucoup n'ont pas ou ont oubliées.

en matière d'engrais de fond, on sait pertinemment que ce qu'on retrouve dans la plante, c'est meme pas 3% de l'apport... pourtant ceux qui ne tournent qu'à l'azote, on voit la limite de la chose, 10 ou 20 ans + tard certes, mais ca met une eternité à se remettre d'applomb ensuite. Pk donc ???

Voilà des sujets sur lesquels on est tjr aussi con qu'il y a 3 siècles...

bidou02 a écrit:en matière d'engrais de fond, on sait pertinemment que ce qu'on retrouve dans la plante, c'est meme pas 3% de l'apport... pourtant ceux qui ne tournent qu'à l'azote, on voit la limite de la chose, 10 ou 20 ans + tard certes, mais ca met une eternité à se remettre d'applomb ensuite. Pk donc ???

Voilà des sujets sur lesquels on est tjr aussi con qu'il y a 3 siècles...

Bidou,

Il a été démontré, au moins dans les sols que je connais, que même si le sol a été complètement appauvri en éléments, il est assez rapide de remonter au niveau de fertilité antérieur sans attendre que le niveau de richesse du sol soit lui revenu à son niveau antérieur. Sous réserve de modifications dans les formes et dates d'apports.

Non, je dispose de dictionnaires et de livres d'agronomie du 17 ème, 19ème et 20ème siècle et je peux t'assurer que les progrès concernant l'agronomie et la fertilisation ont été constants mais il ne bénificient pas, parmi les professionnels, de l'intérêt qu'ils méritent. Il faut reconnaître que c'est assez ardu!! mais passionnant (au moins pour moi!!)

pinocio a écrit:La rencontre est définitivement calée au 4février à Is sur Tille 21120.
Ceux qui veulent venir, seront les bien-venus.
Pour le repas: fournisseurs et menu habituel de nos rencontres ACEISTES   
@bidou : j'attends la proposition de snif, pour l'intervenant, sinon il y a une nouvelle proposition d'un forumeur passionné des abeilles, pour nous informer sur :
"
l'abeille et ses fondamentaux. orientation, butinage, communication.
le fonctionnement de la ruche
les expérimentations sur les insecticides"
Merci yaya   

donc on ne va pas parler analyse de sol sauf si l'intervenant de snif est dispo   

alors peut être 2 sujets      

le pb de l'agronomie c'est que les retombées sont bien moins profitables que celle de la chimie. certes, il fallait produire pour nourrir mais y avait il besoin d'autant d'argent public pour soutenir le privé qui s'est très bien chargé tout seul de fournir les moyens sans que nous manquions de rien, bien au contraire... surtout que pendant ce temps là, depuis 30 ans, la recherche agronomique a été réduite à une peau de chagrin car sans doute n'était-ce pas à la mode donc pas porteur. En france nous avons la manie des empilages où tout le monde travaille sur le même sujet en même temps au lieu de se répartir les tâches pour découper les problèmes dans le temps en se disant que ce qui n'est pas directement utile tout de suite le sera peut être indirectement un peu plus tard.

la vulgarisation auprès des agriculteurs, parlons en!
on n'est même pas capable d'interpréter complètement et correctement une analyse de sol. c'est lamentable! j'en ai marre de poser la question depuis plus de dix ans en restant sur ma faim. J'ai même organisé des réunions avec le concours de la CA pour mettre en oeuvre une formation avec un expert sur ce thème. je suis un peu moins con aujourd'hui sur ça mais lorsque j'imagine le chemin qui reste à parcourir, je me désole sur le fait de penser qu'on n'a même pas un rat de laboratoire dépoussiéré qui peut nous aider sur un cas pratique. On est donc en proie à se satisfaire de raisonnements simplistes, réducteurs et simplificateurs de quelques techniciens non désintéressés sans que cela ne suscite le moindre émois dans les milieux spécialisés.

Ce sont uniquement les agriculteurs qui sont aujourd'hui demandeurs, est-ce normal?

maintenant sans neutralité ni objectivité, on poursuit toujours autant dans la dépense publique presque pour faire machine arrière en se focalisant uniquement sur des calculs de consommation des pesticides et des nitrates parce qu'on ne cherche pas à trouver de meilleurs solutions mais uniquement à répondre par une solution à un autre pb, celui qui consiste à combler l'égo surdimensionné des gens atteints de la maladie du principe de précaution qui sont devenus le centre du monde ou le mal français. comme si à chaque fois que l'on ne sait pas quoi faire pour résoudre un pb on se sent obligé de devoir niveler, réglementer, contrôler, aider.... le tout étant emballé et agrémenté par l'"Aide à la décision" basée sur des connaissances plus empiriques que scientifiques. Ces jouets à la mode rodés dans des domaines plutôt liés à la décision stratégique sont la nouvelle marotte des responsables et des ingé qui ont copié un principe qu'ils n'ont pas inventé. Il permettent de rendre des décisions plus "intelligentes". Le problème c'est que les connaissances qu'il y a l'intérieur sont comme le gruyère. Pour couronner le tout, les agri pollueront peut être moins mais en tout cas il dépenseront autant avec un soit disant conseil qui pour moi reste trop aléatoire en fonction de trop de paramètres qualitatifs qui sont à priori à ce jour exclus du système, notamment l'agronomie (au sens complet) et la climatologie. On me rétorquera que c'est à la l'agri de ne pas être trop couillon pour l'adapter. Alors je ne vois pas l'intérêt d'une usine à gaz qui s'intitule "aide à la décision" pour finalement finir avec le doigt mouillé. maintenant s'il y des gens qui sont frustrés de manquer de formation, il reste les cours du soir surement aussi utiles au moins à la qualité de jugement d'une situation.

quand va t on mieux adapter la recherche qu'aujourd'hui ?
Au lieu de continuer à essayer de chercher vainement à faire gagner qq qx supplémentaires pour un coût qui risque souvent d'être égal au gain probable, n'en déplaise aux Schumacher des qx, pb qu'il faut peut être dépasser  , a t on pensé un instant à utiliser, non pas de manière confidentielle mais de façon massive, le levier de la recherche agronomique de façon à maîtriser mieux les coûts au travers des actions plus appropriées tout en essayant de produire autant? non! On n'arrive même pas à trouver un intervenant qui puisse nous répondre tellement les recherches ont dues être parcellaires voire personnelles parce que ce n'était pas la mode et qu'il y un boulot dingue de compilation avant de savoir ce qu'il reste à chercher. peut être aussi que ça la foutrait mal de savoir qu'on ne sait rien malgré le fait d'avoir étudié l'agronomie et fourni des ingénieurs pdt 30 ans, je n'ose le croire...

Je pense malheureusement que les organismes publics de recherches comme toute institution, sont si lourds et si occupés à fonctionner sur des schémas établis qu'il faudra sans doute payer aussi du côté de la recherche et du conseil privés si on ne veut pas attendre vingt ans la décision politique et administrative d'une réorientation des moyens vers cet objectif pourtant emprunt de bon sens.

je souhaite pourtant qu'un jour, on concentrera une partie de nos contributions financières pour améliorer la compréhension des pb au lieu de continuer à nous prodiguer des solutions miracles avec une grande déperdition toujours sans comprendre le pourquoi du comment.

Dernières nouvelles du front:
mettez la date du 4 février entre parenthèses, car snif doit voir avec un intervenant qualifié, mais ce ne pourrait être que le 5.
Il faut donc qu'on laisse le temps à ben 21 de reprendre le planning de réservation de la salle afin de voir si elle serait disponible le 5 toute la journée .

Si cela peut se faire le 5, il me faudra des questions concernant l'analyse de l'analyse de terre, voir l'analyse de sol si vous le souhaitez, mais peu auront des analyses de leur roche mère.

Ces questions serviront de trame à l'exposé Power point

Pourquoi tant de masturbations intellectuelles à propos des analyses de sols??
En dehors des illusionnistes vendeurs de perlimpimpin's powder qui compliquent à plaisir pour mieux vous enfumer, les démarches techniques qui s'appuient sur les analyses de sols sont relativement simples.
A partir du moment ou le type d'analyse correspond au type de sols les résultats obtenus sont:

- d'ordre physiques: quel type de sol, quelle proportion des différents éléments qui vont conditionner vos techniques et matériels de travail du sol. Mention spéciale pour la matière organique compte tenu de son rôle dans la structuration de l'horizon travaillé, qui peut nécessiter des interventions spécifiques.

-d'ordre chimique qui vont vous indiquer votre niveau de teneur dans les différents éléments ce qui doit vous permettre de déterminer quelles parcelles pourront accepter des impasses ponctuelles et ou l' applications en une fois pour l'assolement.
Le redressement des parcelles pauvres voir carencées ne doit s'envisager qu'avec précautions. Il est souvent plus efficace et surtout plus économique d'apporter des éléments solubles au plus près des besoins de la plante.

Le point qui me parait de loin le plus important est l'étude de la fumure sur une culture, voire un assolement donné.

Quelle forme d'éléments dois je utiliser, sous quelle formulation, appliquée à quel(s) moment(s) en prenant en compte votre disponibilité dans les diverses périodes d'épandage. Il y a là un gisement d'économies à réaliser sans nuire à l'aspect purement technique de l'épandage.

Oh non, pas le 5. C'est le jour de ma piqure de rappel BV avec un doc de chez VF

L'intervenant sollicité , m. FARDEAU Jean Claude est d'accord pour le cinq février au matin

Il est le spécialiste français du phosphore, en retraite, ancien du CEA et de INRA

Il peut parler ferti, Bourguignon, Townsend, Prp et autre, travail du sol et ferti y compris sdsc et ferti etc

snif a écrit:L'intervenant sollicité , m. FARDEAU Jean Claude est d'accord pour le cinq février au matin

Il est le spécialiste français du phosphore, en retraite, ancien du CEA et de INRA

Il peut parler ferti, Bourguignon, Townsend, Prp et autre, travail du sol et ferti y compris sdsc et ferti etc

nikel snif, merci de nous avoir "trouvé" un tel intervenant   


plus qu'à voir qui est ce qui vient parmi nous   

Si je peux ,je viens ...si vous voulez bien ...

iris,si c'était en bzh ,tu serais bien accueillie     

je vais faire mon possible pour venir, avec mon collegue