Ovins , caprins de réforme.

bonjour à tous,

j'ai un ami qui envisage d'investir dans un projet d'elevage au maroc, je suis à la recherche d'informations sur des femelles de reforme pleines de 4 - 5 d'age d'anciennes bonnes productrices en bon etat sanitaire en vue de leur exportation   .(ceci n'est pas dans l'immediat c'est juste une collecte d'info pour budgetiser son projet et avoir les contacts ulterieurement)
ovins: ile de france, suffolk, romanov, rouge de l'ouest, lacaune,
caprins: alpines, saanen, anglonubien, boer,
50 femelles et 10 beliers de chaque race
quel serait l'ordre de grandeur des prix par tête?

 

a 4, 5 ans on réforme pas nous après faut voir quelle race serait le mieux adapté pour le maroc

ya deja toutes ces races labas ca s'adapte bien,
pour l'age de reforme c'est moi qui l'ai inventé , je me suis dis qu' à partir de 4 - 5 ans les performances commencent à baisser , vous reformez à quel age?

Une bonne brebis on la reforme a 10 ans, une mauvaise a partir de 2 ans.
Rève pas si quelqu'un te vend des bonnes brebis jeunes et pleines au prix de la reforme, y en a un qui fera une bonne affaire et l'autre une mauvaise.

merci beaucoup pour ces informations, je lui transmetterai, il va falloir qu'il cherche du coté du maroc du point de vue legislation concernant les animaux vivants, et les contraintes sanitaires.
ils serait peut etre plus avantageux pour lui de prendre des jeunes femelles d'un an issues de bonnes souches, pour les beliers et les boucs ca doit quand meme se trouver des bons à un prix raisonnable

moi je reforme a 9 et 10 ans et avant si sa va pas

lolo13430 a écrit: moi je reforme a 9 et 10 ans et avant si sa va pas

bonjour lolo,
à 9 - 10 ans les bonnes femelles sont encore capables d'avoir 2 ou 3 gestations et produire une releve convenable non ? qu'entends-tu par '' si ca va pas'' tu veux dire par là un probleme de performances ou un autre problemes de santé, lui s'il cherche des reformées c'est pour partir sur une bonne base en minimisant le coût,
quelles sont les performances de tes merinos? normalement ca doit lui convenir cette race je sais pas pourquoi il n'y a pas pensé    , j'ai vu des photos, j'aime beaucoup c'est des beaux animaux    en plus les beliers c'est magnifiques avec leurs enormes conres, aie   .

  

Je répondrais non, je garde les meilleurs brebis si elles ne me font pas de femelles au delà de 8 ans, pour essayer d'avoir une fille, mais je dirais que dans 95 % des cas, c'est le coté sentimental qui fait qu'on décide qu'elles finissent à la maison. Coté rentabilité, le sentimental amène à la ruine.

bonjour Titi,
justement le but c'est d'avoir une femelle pour prendre la releve à la place de la mere, de quelle race sont tes animaux, le sentimental doit garder une proportion raisonnable sinon c'est la ruine comme tu dis, c'est pas possible de garder toutes brebis pour leur eviter de passer à la casserole

on réforme plus vite quand pas de lait  ou problème quelconque ,la mérinos et peut productive 1 agneaux par brebis par an en moyenne
cet automne j'ai eu environ 400 double et triples
sur 1800 qui ont fait cet automne environ  600 doivent faire a partir de début mars

Quand je réforme, c'est qu'il y a un problème, donc je ne vends pas en reproducteur, et pour certaines, c'est saucisses direct maison ...... et heureusement qu'elles ( les saucisses )  sont bonnes !!!    

Par contre, j'ai 3 béliers texel à vendre pour reprendre du Charollais

[quote="Céline26"]En alpine et saanen il n'y aura pas de soucis pour trouver des bonnes "réformes", des chevrettes ou des boucs. Pour les boers et les anglo se sera plus compliqué, il n'y en a pas beaucoup. Pour les boers, tu peux contacter le président de l'association française via son site internet : http://www.caprifolia.fr/ [/q

bonsoir Celine,
merci pour tes renseignements et pour l'adresse de l'association des boer,
c'est quoi tes chevres multicolors, as tu une idees de ce que peut etre le prix des alpines et saanen de reforme,
  

bonsoir Lolo,
t'as un sacré troupeau, c'est des merinos d'arles ou de rambouillet que tu as, si elles sont peu productives c'est par passion de la race ou par defi que tu as choisi de conduire un aussi grand chaptel de cette race, tu as plusieurs bergerie ou une tres grande avec plusieurs parcs et couloirs d'alimentation,

A 10 ans, elles commencent à paumer leur dents...   
Si certaines les ont pas déjà toutes tombées!   

Bon, je vais pousser mon gros coup de gueule matinal.
Ca me gonfle sérieusement les gens qui veulent démarrer un troupeau avec des brebis de reforme pas cher etc.
Quand on achète des brèles on a des résultats de merde. Quand on est un entrepreneur sérieux, on investit dans la qualité de ce que l'on achète pour démarrer, surtout si c'est la base de la production, parce que c'est là que se fait le bénéfice futur et le résultat de l'entreprise.
Imagine t'on un céréalier en train de semer les résidus de triages, en se disant qu'avec cette semence l'année suivante il aura la matière a garder de la semence de premier choix?
C'est du n'importe quoi.
D'autre part, pourquoi devrait-on faire cadeau du résultat de notre travail, en vendant a des concurrents des reproducteurs moins cher qu'a la boucherie ? (c'est vrai pour n'importe quelle production)
Autre considération, si un éleveur vend des brebis qui ne sont pas en fin de carrière tu ne peut être sur que d'une chose, ce sont soit les moins bonnes, soit les plus mauvaises. Après il y a d'autres considérations plus technique.
Le seul cas ou le risque de mauvaise affaire est diminué c'est le rachat du troupeau de quelqu'un qui arrête.
Donc soit ton collègue est un pro et il investit en achetant des agnelles au prix que ça vaut et vu le prix de l'exportation ça va être chaud, mais ce n'est pas la peine de mégoter quand on en est là, soit il achète des béliers améliorateurs et fait un travail de sélection, a partir d'une base locale. Soit il persiste dans sa voie, a ses risques et périls et il comprendra vite que le "pas cher" revient toujours très cher.
Fin du mode coup de gueule.

bonjour les amis,
merci pour vos informations et conseils, ce n'est pas un collegue c'est un ami pour qui je me renseigne, le fait qu"elles perdent leurs dents c'est problematique, il va les nourrir avec du liquide     
pour le coup de gueule c'est tout à fait vrai tes propos mais il ne s'agit en aucun cas de vol d'effort, il achetera pas des reformées moins cher que si elles partent à la boucherie, ca sera le prix de la boucherie au minimum sinon un peu plus, maintenant la vision de l'investissement et de la rentabilité, je pense qu'elle n'est pas la meme en france et au maroc, deja labas meme les mauvaises qui sont reformées tres jeunes sont considerées comme bonnes parceque le cheptel des races locales labas a des performances mediocres, ce n'est pas la meme agriculture, il faut relativiser et ne pas comparer avec l'europe et la france en particulier qui dispose d'une agriculture tres performante et bien industruelisée,
il faut se dire qu'en france les producteurs laitiers sont en surproduction et jette du lait dans les egouts pour ne pas avoir des penalités donc ils peuvent etre tres exigent sur la selection des vaches, au maroc ils importent du lait et ses derivés donc n'importe quelle vache est rentable meme si elle a une production minime, par exemple une vache qui produit 25 L de lait dans une journée est une tres bonne vache au maroc , la meme vache en france ne fait pas deux jours dans l'etable et se retrouve sur les etales du boucher,
et ce raisonnement est valable pour les brebis, les chevres ...
je vais pas aller plus loin que mon domaine, quand je vois des chevaux qui ont du mal à gagner une petite course à reclamer ici en france et qui partent labas au maroc ou en tunisie et qui gagnent des groupe I ca veut tout dire, et en quelque sorte c'est une chance pour ces animaux ca les sauve de la boucherie,

ca va etre un beau casse tete son truc,   
pour les problemes sanitaires le risque existe toujours meme si les elevages sont bien suivis

Camille a écrit:A 10 ans, elles commencent à paumer leur dents...   
Si certaines les ont pas déjà toutes tombées!   

c'est un lapin !!!!!              

dahyss a écrit:ca va etre un beau casse tete son truc,   
pour les problemes sanitaires le risque existe toujours meme si les elevages sont bien suivis

ce que veut dire Céline, c'est qu'il vaut mieux acheter un seul lot dans un seul troupeau, si tu vas acheter chez x, y  et z, chaque troupeau ayant son propre microbisme, quand tu mélanges tout ça, ça peut exploser-ou pas.

dahyss a écrit:

Camille a écrit:A 10 ans, elles commencent à paumer leur dents...   
Si certaines les ont pas déjà toutes tombées!   

c'est un lapin !!!!!                             

Mais non c'est une moutmotte !!  

Anestel a écrit:

dahyss a écrit:ca va etre un beau casse tete son truc,   
pour les problemes sanitaires le risque existe toujours meme si les elevages sont bien suivis

ce que veut dire Céline, c'est qu'il vaut mieux acheter un seul lot dans un seul troupeau, si tu vas acheter chez x, y  et z, chaque troupeau ayant son propre microbisme, quand tu mélanges tout ça, ça peut exploser-ou pas.

bonsoir Anestel,

je sais bien, j'ai compris son propos mais c'est problematique pour mon pote, car ca sera tres difficile de trouver un meme eleveur qui fait toutes ces races en meme temps, en france les eleveurs se specialisent generalement et ne font qu'une seule races c'est pas tres frequent de trouver un qui soit multiraces, mais ya Celine du forum qui eleves plusueurs varietes de chevres mais ca reste une exception,
mais ce probleme sanitaire se posera pas seulement en melangeant des animaux venant de divers elevages de differente regions mais aussi quand les animaux vont changer completement de pays et se retrouver dans un autre environnement avec toutes ses specificités,

trouver c est pas difficile,le transport les douanes c est pas trop un casse tete les animaux vivants?

dahyss a écrit:bonsoir Lolo,
t'as un sacré troupeau, c'est des merinos d'arles ou de rambouillet que tu as, si elles sont peu productives c'est par passion de la race ou par defi  que tu as choisi de conduire un aussi grand chaptel de cette race, tu as plusieurs bergerie ou une tres grande avec plusieurs parcs et couloirs d'alimentation,

c'est par passion et pour reste avec la race locale et c'est des brebis qui ce manipule fort bien ,j'ai 5 bergeries et aucun couloir d'alimentation , actuellement c'est coupé en 9 troupeaux

bud a écrit:trouver c est pas difficile,le transport les douanes c est pas trop un casse tete les animaux vivants?

honnêtement je ne sais pas trop comment ca se passe pour le transport et pour la douane, de toute façon il se renseignera, il faut qu'il cherche un peu de son coté

lolo13430 a écrit:

dahyss a écrit:bonsoir Lolo,
t'as un sacré troupeau, c'est des merinos d'arles ou de rambouillet que tu as, si elles sont peu productives c'est par passion de la race ou par defi  que tu as choisi de conduire un aussi grand chaptel de cette race, tu as plusieurs bergerie ou une tres grande avec plusieurs parcs et couloirs d'alimentation,

c'est par passion  et pour reste avec la race locale  et c'est des brebis qui ce manipule fort bien ,j'ai 5 bergeries et aucun couloir d'alimentation , actuellement c'est coupé en 9 troupeaux

ok, franchement bravo   

demain on commence a tondre

lolo13430 a écrit:demain on commence a tondre

bjr lolo
deja la tonte, il fait pas encore froid !!!   

dahyss a écrit:

lolo13430 a écrit:demain on commence a tondre

bjr lolo
deja la tonte, il fait pas encore froid !!!    

non il fait pas froid comme ya de l'eau de partout et que les brebis restent au foin dedans je l'ai tond normalement je le fait entre le 25 février et debut mars
car début avril tout le monde couche dehors

les brebis de lolo SBF (sans bergerie fixe)  
 

lolo13430 a écrit:

dahyss a écrit:

lolo13430 a écrit:demain on commence a tondre

bjr lolo
deja la tonte, il fait pas encore froid !!!    

non il fait pas froid comme ya de l'eau de partout et que  les brebis restent au foin dedans  je l'ai tond  normalement je le fait entre le 25 février et debut mars
car début avril tout le monde couche dehors

ok, ok, à l'interieur ca doit chauffer avec le cheptel que tu as, mais ca doit etre un sacré boulot la tonte,    

Le Mecreant a écrit:les brebis de lolo SBF (sans bergerie fixe)  
 

que fait le berger social        

dahyss a écrit:

lolo13430 a écrit:

dahyss a écrit:

lolo13430 a écrit:demain on commence a tondre

bjr lolo
deja la tonte, il fait pas encore froid !!!    

non il fait pas froid comme ya de l'eau de partout et que  les brebis restent au foin dedans  je l'ai tond  normalement je le fait entre le 25 février et debut mars
car début avril tout le monde couche dehors

ok, ok, à l'interieur ca doit chauffer avec le cheptel que tu as, mais ca doit etre un sacré boulot la tonte,    

sa occupe pas mal , entre brebis et agneaux et béliers il y en a plus de 4500 a faire mais bon faut le faire c'est le jeux   

meme les agneaux tu les tonds pareil que les vieux, meme si c'est une race à laine, la toison des petit ca doit pas etre enorme, tu as combien d'hectares pour nourrir tout ce beau monde ou tu les envois en estive à la montagne, ya des concours de tonte, celui qui tond le plus grand nombre en moins de temps?

les agneaux sont tondu en avril 300 ha de pré du 5 octobre a fin mars 1000ha de parcours (collines et crau) + 50 ha d'avoine + 300 ha de terres non cultivé vieille luzerne jusqu'en juin ,et départ en estive

c'est enorme, j'ai jamais cru qu'il ya des exploitations comme ça en france, je pensait que tous les elevages c'est des petites ou moyennes exploitations , franchement à ce niveau là ça donne envie d'y vivre sur cet espace,

c'est monnaie courante ici

et vous elevez tous du merinos, ça doit faire enorme les estives quand vous vous regroupez, heureusement vous descendez pas dans la rue avec vos moutons quand vous manifestez   

Si si, il le fait, on l'a vu  à marseille

des troupeaux de cette taille, il suffit de 10 eleveurs pour couvrir tout marseille,        

dahyss a écrit:et vous elevez tous du merinos, ça doit faire enorme les estives quand vous vous regroupez, heureusement vous descendez pas dans la rue avec vos moutons quand vous manifestez   

on est presque tous en mérinos , un éleveur et en IDF plus de 10000 brebis quelque troupe de mourérous
en estive les troupeaux vont de 1000 a 4500 brebis après sa fait trop sur les 3 estives ou je suis il y a un troupeau de 2200 bêtes ,un de 1750 et un de 3500 bien entendu c'est pas tout a moi

on est 9 a avoir plus de 2000 brebis ,il y en 3 a plus de 7000 dons mon pote qui en a plus de 10000 il approche les 12 ou 13000

  wawooo c'est grandiose, j'ai jamais cru ça, et ça c'est juste à coté de chez toi, donc ça existe dans d'autres endroits pareil, c'est à se demander comment se fait-il que la viande de mouton soit aussi chere en boucherie surtout quand je vois sur le forum les prix auxquels vous vendez vos produits, !!!    ça part à l'etranger ou quoi ??

regarde sur le net la plaine de la crau ,non les agneaux ce vendent sur le secteur très peu a l'étranger

lolo13430 a écrit:on est 9 a avoir plus de 2000 brebis ,il y en 3 a plus de 7000 dons mon pote qui en a plus de 10000  il approche les 12 ou 13000

Et ils mettent les béliers, parce que d'après Le Mecreant, la prime suffit...