solubilité du phosphore dans les engrais

par **François02** Lun 3 Fév - 10:03

il faut que je me fasse un rappel sur les solubilité du phosphore dans les différents engrais

à quoi correspondent exactement les solubilité eau, citrate etc etc

merci pour le coup de main, je ne trouve pas mon cours de bts là dessus... Embarassed

par **dgé** Lun 3 Fév - 10:17

http://books.google.fr/books?id=lKhoSCre4_QC&pg=PA336&lpg=PA336&dq=solubilit%C3%A9+des+engrais+phosphat%C3%A9&source=bl&ots=e7UUmoUDyn&sig=scHXrWnUlDW6G_yf6h_Sx_QfyEg&hl=fr&sa=X&ei=rF7vUoOgNqea0QXnjIDoBA&ved=0CCwQ6AEwAA#v=onepage&q=solubilit%C3%A9%20des%20engrais%20phosphat%C3%A9&f=false

par **vinc@nt** Lun 3 Fév - 17:56

JC Fardeau a étudié la solubilité du phosphore ...

pour simplifier : engrais soluble eau ou rien (sauf dans les sols très acides)

par Invité Dim 9 Fév - 16:53

François02 a écrit:il faut que je me fasse un rappel sur les solubilité du phosphore dans les différents engrais

à quoi correspondent exactement les solubilité eau, citrate etc etc

merci pour le coup de main, je ne trouve pas mon cours de bts là dessus...

en fait les engrais phosphatés bruts (ou naturels)sont attaqués à l'acide sulfurique , le degré d'attaque donnera les rapports de solubilité citrique et de solubilité eau.
Les TSP , Super 18 , DAP et MAP ont des solubilités eau de 92 % , c'est la forme la plus chère et la plus efficace sur un sol carencé.
Sur des sols pauvres , mais sans carences , il peut être utilisé des formes solubles dans l'acide citrique , notamments dans les sols à pH < 6.5 . Sur les terres alcalines , il est préférable d'utiliser une forme soluble eau.

Le phosphate est un élément rarement manquant mais souvent peu disponible car rétrogradé . Il existe maintenant des fertilisants dit de 3 eme generation qui peuvent mobiliser du phosphate dispo , ils utilisent des bactéries pour cela

par Invité Dim 9 Fév - 18:38

existe maintenant des fertilisants dit de 3 eme generation qui peuvent mobiliser du phosphate dispo , ils utilisent des bactéries pour cela
tu peux en dire un peu plus la desssus ?

par **François02** Dim 9 Fév - 19:18

moué ces substances je connais, ça fait travailler la MO, l'humus, à réserver aux sols dans lesquels les apports de MO sont réguliers

par Invité Lun 10 Fév - 14:26

François02 a écrit:moué ces substances je connais, ça fait travailler la MO, l'humus, à réserver aux sols dans lesquels les apports de MO sont réguliers

pas seulement , mais il faut que le sol soit riche , cas type : zone d'élevage en bassin versant avec beaucoup de MO , on peut remplacer un 18/46 par un engrais bactérisé (ne prendre que ceux qui ont un no d'AMM) , mais les résultats sont bons sur un sol calcaire riche en phosphate (mais rétrogradé). Les bactéries (bacillus amyloquefaciens) vont littéralement chercher du phosphate (le déséquestrer , et le rendre transportable)
Cela est intéressant si le prix n'excède pas de trop le DAP

par Invité Lun 10 Fév - 14:37

phil56 a écrit:
François02 a écrit:moué ces substances je connais, ça fait travailler la MO, l'humus, à réserver aux sols dans lesquels les apports de MO sont réguliers

pas seulement , mais il faut que le sol soit riche , cas type : zone d'élevage en bassin versant avec beaucoup de MO , on peut remplacer un 18/46 par un engrais bactérisé (ne prendre que ceux qui ont un no d'AMM) , mais les résultats sont bons sur un sol calcaire riche en phosphate (mais rétrogradé). Les bactéries (bacillus amyloquefaciens) vont littéralement chercher du phosphate (le déséquestrer , et le rendre transportable)
Cela est intéressant si le prix n'excède pas de trop le DAP

et tu as une idée du tarif justement ... et cette bactérie est durable dans le temps (plusieurs années ) ou juste efficace sur l'année d'épandage ?

par **silius** Mer 19 Fév - 22:46

j' ai lu que le phosphore organique ne se rétrogradait pas comme le phosphore issu de dap par exemple??

par Invité Jeu 20 Fév - 7:49

je cherche un engrais phosphorique quivabien sous forme liquide pour ajouter à la solution azotée ?

par Invité Jeu 20 Fév - 9:19

10-34 ( = 14-48) c'est du polyphosphate d'ammoniaque.

par Invité Ven 21 Fév - 0:38

silius a écrit:j' ai lu que le phosphore organique ne se rétrogradait pas comme le phosphore issu de dap par exemple??

Logiquement c' est cela oui, la forme organique est d' une grande stabilité.

par **silius** Dim 23 Fév - 21:38

Il est donc préférable d' apporter son phosphore par le biais de compost meme à l' automne sur céréales
plutot qu' au printemps sous forme de dap quand on a des ph superieur a 8
:réfléchi

par **PatogaZ** Dim 23 Fév - 21:40

autant vous dire qu' il va falloir recycler le Phosphore car il n' y a plus de réserves à extraire :réfléchi

par Invité Dim 23 Fév - 21:43

la forme phosphore organique repassera obligatoirement par la phase minérale pour être assimilée ...
sans carence avérée, l'apport organique peut suffire, mais en terres de craie le risque de rétrogradation subsiste dès lors que le phosphore repasse par la phase minérale ...

par Invité Dim 23 Fév - 21:46

silius a écrit: Il est donc préférable d' apporter son phosphore par le biais de compost meme à l' automne sur céréales
plutot qu' au printemps sous forme de dap quand on a des ph superieur a 8

pH >8 sur sols crayeux ou sur sols particulièrement marnés ou à sous sol calcaire?

par **PatogaZ** Dim 23 Fév - 21:53

jack77 a écrit:la forme phosphore organique repassera obligatoirement par la phase minérale pour être assimilée ...
sans carence avérée, l'apport organique peut suffire, mais en terres de craie le risque de rétrogradation subsiste dès lors que le phosphore repasse par la phase minérale ...

oui , mais en craie il faut dynamiter le CAH pour avoir du P , tout en gardant un oeil sur le taux d'humus

par **silius** Dim 23 Fév - 21:57

pour "péter" le cah c' est le granular le mieux?
du genre 120 -130 kg

par Invité Dim 23 Fév - 22:00

oui on fait dans le baton de TNT : sulfate d'ammoniaque et crac !!! la matière organique ....
enfin pour faire ça, encore faut-il en avoir ....

par **PatogaZ** Dim 23 Fév - 22:00

silius a écrit:pour "péter" le cah c' est le granular le mieux?
du genre 120 -130 kg

ça dépend de ton taux d' humus , si tu en as à gogo comme c' est svt le cas en craie , vas y arrose !!!!

fais un essai , tous ceux à qui j' ai fait faire un essai sont convaincus , mais il faut piloter à l' analyse

par **PatogaZ** Dim 23 Fév - 22:02

jack77 a écrit:oui on fait dans le baton de TNT : sulfate d'ammoniaque et crac !!! la matière organique ....
enfin pour faire ça, encore faut-il en avoir ....

oui , mais les plus gros blocages sont dans des blancs à 4.5 voir plus et là c' est le sanctuaire , CA++ à gogo , humus à gogo , le P est bloqué de chez bloqué

par Invité Dim 23 Fév - 22:04

En craie ( à ne pas confondre avec un sol basique), tu as de la MO en général.
Après, le sulfate d'ammoniaque, je veux bien mais vu les tonnes de calcaire en jeu dans ce style de terre, j'ai dû mal à croire que quelques kg de SAM vont tout révolutionner. Même si pour la 2ème année, je vais apporter mon soufre sous cette forme.

par Invité Dim 23 Fév - 22:05

PatogaZ a écrit:
jack77 a écrit:oui on fait dans le baton de TNT : sulfate d'ammoniaque et crac !!! la matière organique ....
enfin pour faire ça, encore faut-il en avoir ....

oui , mais les plus gros blocages sont dans des blancs à 4.5 voir plus et là c' est le sanctuaire , CA++ à gogo , humus à gogo , le P est bloqué de chez bloqué

une chose est sûre .... je risque rien : ha

par **PatogaZ** Dim 23 Fév - 22:07

tu as des blancs sans humus ?????

par Invité Dim 23 Fév - 22:10

j'ai pas de blancs ( sauf à la cave) et pas d'humus (1.4 %)
le soufre ici c'est au compte goutte ... on crame pas inutilement ce qu'on a du mal à constituer rame

par Invité Dim 23 Fév - 22:12

Pour ces sols, l'idéal est d'apporter du phosphore qui va se libérer progressivement. C'est la forme orthophosphate qui est assimilable par les plantes.
Un DAP (ou un MAP) a tout son phosphore sous forme orthophosphate qui est bloqué par le calcium. Le phosphore contenue dans les apports organiques ou dans le polyphosphate d'ammoniaque va se libérer plus progressivement. Le souci, c'est que ces formes sont souvent plus chers. Or, un certain nombre de terrains crayeux ne répondent pas forcement en terme de rendement indépendamment de l'apport de phosphore.

par **silius** Dim 23 Fév - 22:17

Mes taux de matière organique sont pour la plupart entre 3.5 a 7
et par contre 1.5 environ dans les meilleurs limons

par Invité Dim 23 Fév - 22:19

entre 3.5 et 7 tu peux faire péter la banque !!!
à 1.5 il vaut mieux y aller molo au granular

par **PatogaZ** Dim 23 Fév - 22:20

silius a écrit:Mes taux de matière organique sont pour la plupart entre 3.5 a 7
et par contre 1.5 environ dans les meilleurs limons

pas de SAM dans les limons , par contre dans tes blancs tu peux mettre 200 k de granular sans PB

par Invité Dim 23 Fév - 22:24

Vous croyez que 200kg de SAM va faire exploser de 1000 à 3000 T de craie sans compter le sous-sol? :réfléchi

par Invité Dim 23 Fév - 22:28

pas question de croire que tu vas tout péter d'un seul coup version rambo
mais avec du SAM régulièrement , tu attaques gentiment ton taux de M.O. sans aucun souci, bien au contraire ...

par **PatogaZ** Dim 23 Fév - 22:28

agritof a écrit:Vous croyez que 200kg de SAM va faire exploser de 1000 à 3000 T de craie sans compter le sous-sol?

on parle pas du service des mines , les échanges se font à la surface

perso je crois ce que je vois et je pense que pas mal de forumeurs pourront témoigner de ce qu' ils ont vu

demain je te fais une photo de blé dans les blancs , tant pis si il y a des crises cardiaques , c' est agritof qui sera responsable !!!!

par Invité Dim 23 Fév - 22:32

Blanc blanc ou blanc gris? (taux de calcaire).
Je me souviens d'un forumeur qui me parlait de ses cranettes à 10% de calcaire. A ce niveau là, on n'en tient pas compte.

par **PatogaZ** Dim 23 Fév - 22:34

agritof a écrit:Blanc blanc ou blanc gris? (taux de calcaire).
Je me souviens d'un forumeur qui me parlait de ses cranettes à 10% de calcaire. A ce niveau là, on n'en tient pas compte.

non , j' irai dans du vrai blanc

par Invité Dim 23 Fév - 22:35

Celui que tu mettais en couvert à gibier?

par **PatogaZ** Dim 23 Fév - 22:37

agritof a écrit:Celui que tu mettais en couvert à gibier?

non , dans le fond de ma parcelle de 17 ha , je te mettrai celui du voisin à côté (semé plus tard tu verras la terre )

par Invité Dim 23 Fév - 22:43

Attention, la matière organique joue beaucoup dans ce style de terre.

Photo de 2011 dans des pois :

solubilité du phosphore dans les engrais Imgp98450

solubilité du phosphore dans les engrais Imgp98450

échange parcellaire. Pas besoin de jalon...

Donc oui à l'effet Mo. Plus dubitatif sur l'effet du SAM même si ça reste un engrais intéressant dans ce style de terre mais pas de là à dynamiter.

par **silius** Dim 23 Fév - 22:45

La kiezerite plus ammo est plutot moins bon que le granular et son coté acidifiant dans mon cas?

rame

par **la cigogne** Dim 23 Fév - 22:49

En sol à PH autour de 8 ,le P2O5 est rétrogradé dans la roche mère .
Pour pouvoir débloquer ce phosphore ,certaines plantes peuvent aidées à chercher ce phosphore (ex :le sarrasin)
Mais mis à part cela ,il est indéniable que l'apport de phosphore organique est le plus assimilable ,ensuite l'apport minérale attaqué à l'acide (ex:super 18,25 ou 45) avec une partie rétrogradable .

Mais que pensez vous des besoins en phosphore apporté à la culture en apport foliaire ? :réfléchi

Tout est assimilable .

par Invité Dim 23 Fév - 22:55

tu ne passeras jamais par la feuille les quantités de P requises pour la croissance d'une plante

par **silius** Dim 23 Fév - 22:57

Cette année j'ai opté pour du phosphore protégé duo pac 22
une chose est sure ça debloque le porte feuille...

: bate

par Invité Dim 23 Fév - 22:59

Le plus assimilable, c'est le DAP ou MAP mais rapidement et intégralement retrogradable.

Pour le super, c'est mieux que le phosphate naturel. Voilà, ça a été conseillé mais à part ça...

par Invité Lun 24 Fév - 0:32

jack77 a écrit:oui on fait dans le baton de TNT : sulfate d'ammoniaque et crac !!! la matière organique ....
enfin pour faire ça, encore faut-il en avoir ....

Par ici, en terre de sable ou sablo- limoneuses souvent à Ph un peu bas et humus au alentour de 2 ( terres en cultures ), j' ai toujours entendu les anciens dire que pour " sucer" un terre pour de bon, rien ne valait du sulfate d' ammoniaque.
Certains le faisait sur des terres à l' année et ... sur certaines qu' il allaient se faire reprendre.

par **alceste** Lun 2 Juin - 21:53

j'ai eu une proposition pour ce produit

PK 0-25-20 eurofertil

25 % d'anhydride phosphorique (P2O5) soluble
dans le citrate d'ammonium neutre et dans l'eau
dont 23.25% d'anhydride phosphorique (p2o5) soluble dans l'eau

20 % d'oxyde de potassium (K2O) soluble dans

vous en pensez quoi ? pour le phosphore surtout , sa part de solubilité
je n'arrive pas à savoir ce qu'il faut comme engrais (niveau solubilité) pour mes terres , argilo calcaires pour les 3/4 et limon battant pour le reste

par Invité Mar 3 Juin - 23:30

alceste a écrit:
j'ai eu une proposition pour ce produit

PK 0-25-20 eurofertil

25 % d'anhydride phosphorique (P2O5) soluble
dans le citrate d'ammonium neutre et dans l'eau
dont 23.25% d'anhydride phosphorique (p2o5) soluble dans l'eau

20 % d'oxyde de potassium (K2O) soluble dans

vous en pensez quoi ? pour le phosphore surtout , sa part de solubilité
je n'arrive pas à savoir ce qu'il faut comme engrais (niveau solubilité) pour mes terres , argilo calcaires pour les 3/4 et limon battant pour le reste

Pour savoir ce que tu dois apporter et quand l'apporter il faut connaître plusieurs choses tout d'abord il faut savoir que plus le phosphore est soluble et c'est le cas ici, plus il faut rapprocher l'apport du besoin pour éviter que ce dernier ne se rétrograde. Ici La solubilité de cet engrais paraît très bonne.
Ensuite et je pense que c'est l'élément le plus important à prendre en compte, c'est le pH. En effet plus le pH est élevé plus il faut biberonner les apports de P2O5, car plus le pH et alcalin et plus le phosphore se rétrograde vite et se bloque dans le sol. La solution dans ce cas est d'utiliser un engrais acidifiant type sulfate d'ammoniac. Il aura l'effet de débloquer les éléments. (Problème rencontré par les champenois)

par **azert** Lun 4 Jan - 22:12

Comment apporter vous votre phosphore ds les blancs en bs pour qu il soit assimilable

par **agrihesdin** Lun 4 Jan - 23:01

organique ou impasse...on a des bons taux sur le secteur souvent.

par **escrito17** Lun 4 Jan - 23:13

18/46 cette année il a baissé un peu...

par legrand Lun 4 Jan - 23:48

Les maraîchers utilisent de l acide humique pour libérer le phosphore en sols calcaires. A priori ça casse le pont bicalcique.....et libère le P

par **François02** Dim 26 Jan - 19:47

Que penser de ça:?

solubilité du phosphore dans les engrais 01128

par Contenu sponsorisé