solubilité du phosphore dans les engrais

Rappel du premier message :

il faut que je me fasse un rappel sur les solubilité du phosphore dans les différents engrais

à quoi correspondent exactement les solubilité eau, citrate etc etc

merci pour le coup de main, je ne trouve pas mon cours de bts là dessus...   

legrand a écrit:Les maraîchers utilisent de l acide humique pour libérer le phosphore en sols calcaires. A priori ça casse le pont bicalcique.....et libère le P

le P organique est directement assimilable

pour le P minéral on sait quand on l' apporte mais on sait pas quand il sera transformé en HPO3- (seule forme assimilable par les racines des plantes )

de tête le P soluble c' est entre 2 et 20k / ha et par an

François02 a écrit:Que penser de ça:?

Ya des bons prix ctannee en 12-27

oui, un poil mieux que 2019 de mémoire.
J'ai rentré un semi en BB cette semaine, il y avait beaucoup à gagner par rapport au départ silo vrac (2 fournisseurs différents)

et dieu sait que je déteste les BB

François02 a écrit:Que penser de ça:?

J'aime bien ce produit. moins sensible a l'hygrométrie que le DAP . interessant en localisation.

Invité a écrit:existe maintenant des fertilisants dit de 3 eme generation qui peuvent mobiliser du phosphate dispo , ils utilisent des bactéries pour cela
tu peux en dire  un peu plus la desssus ?

Certaines espèces de couvert permettent de remomiliser du phosphore séquestré dans la roche mére en ph alcalin
Exemple:le Sarrasin

la cigogne a écrit:

Invité a écrit:existe maintenant des fertilisants dit de 3 eme generation qui peuvent mobiliser du phosphate dispo , ils utilisent des bactéries pour cela
tu peux en dire  un peu plus la desssus ?

Certaines espèces de couvert permettent de remomiliser du phosphore séquestré dans la roche mére en ph alcalin
Exemple:le Sarrasin

Le tournesol est une bonne pompe à phosphore.

moé... dans les analyses foliaires que j'avais effectué à l'époque je voyais rien de transcendant en P... ou alors c'est dans les racines ?  sacré casse tete...

le mieux que j'arrivais à mobiliser c'était de l'ordre de 30u P avec des gros mélanges (qui montaient à 120 de N 250 de K)

François02 a écrit:oui, un poil mieux que 2019 de mémoire.
J'ai rentré un semi en BB cette semaine, il y avait beaucoup à gagner par rapport au départ silo vrac (2 fournisseurs différents)

et dieu sait que je déteste les BB

un tres long poil

bidou02 a écrit:

François02 a écrit:Que penser de ça:?

Ya des bons prix ctannee en 12-27

je cherche un peu d'info sur ce produit, les tarifs semblent bien, est ce que la qualité est bonne ?

Engrais sans poussière, facile à epandre, ne fond pas de peur dans la benne

J'en ai passé 10 BB ce printemps par la caisse ferti du semoir et 0 bouchage .

en localisé a l'automne la partie soufre a un intérêt ?

Tb resultat avec en localisé a lepoque dans mes essais
Le soufre est autant booster que lazote pour un colza !
Le hic cest en surface il ne font pas bien du tout.  Mais incorporé, que ce soit en localisé ou en plein, il va bien

On en a mis sur patates il a pas plu des masses mais elles demarrent bien

bidou02 a écrit:Tb resultat avec en localisé a lepoque dans mes essais
Le soufre est autant booster que lazote pour un colza !
Le hic cest en surface il ne font pas bien du tout.  Mais incorporé, que ce soit en localisé ou en plein, il va bien

On en a mis sur patates il a pas plu des masses mais elles demarrent bien

tu le déconseilles au printemps sur ceréales et colza ?

leponge a écrit:

bidou02 a écrit:

François02 a écrit:Que penser de ça:?

Ya des bons prix ctannee en 12-27

je cherche un peu d'info sur ce produit, les tarifs semblent bien, est ce que la qualité est bonne ?

J'en utilise pour mettre dans la ligne de semis avec le 750. C'est de bonne qualité sans poussière, bien calibré. Ont voit nettement un visuel surtout en colza.

ben21 a écrit:en localisé a l'automne la partie soufre a un intérêt ?

le soufre va acidifier localement nos sols tres basiques et faciliter les transferts de phosphore.

Par rapport a un DAP , la faible teneur de cet engrais fait mettre plus de grain au metre linaire sur la ligne pour une meme quantité de NP .

leponge a écrit:

bidou02 a écrit:Tb resultat avec en localisé a lepoque dans mes essais
Le soufre est autant booster que lazote pour un colza !
Le hic cest en surface il ne font pas bien du tout.  Mais incorporé, que ce soit en localisé ou en plein, il va bien

On en a mis sur patates il a pas plu des masses mais elles demarrent bien

tu le déconseilles au printemps sur ceréales et colza ?

Je prefere le Granular
mon P est chargé sur les tetes de rotation en organique

JJ a écrit:

ben21 a écrit:en localisé a l'automne la partie soufre a un intérêt ?

le soufre va acidifier localement nos sols tres basiques et faciliter les transferts de phosphore.

Par rapport a un DAP , la faible teneur de cet engrais fait mettre plus de grain au metre linaire sur la ligne pour une meme quantité de NP .

oui !!!

leponge a écrit:

bidou02 a écrit:Tb resultat avec en localisé a lepoque dans mes essais
Le soufre est autant booster que lazote pour un colza !
Le hic cest en surface il ne font pas bien du tout.  Mais incorporé, que ce soit en localisé ou en plein, il va bien

On en a mis sur patates il a pas plu des masses mais elles demarrent bien

tu le déconseilles au printemps sur ceréales et colza ?

le gros probléme est qu'il font trés trés lentement

Si tu veux un engrais qui fond rapidement :
19/15 + 38 S03 compacte ( dans les 290€ h.t / tonne).
Azote ammoniacal

Tu veux le meilleur de nos essais cette année en colza :
Fertiberia 20-12 + 29 S03 + 0,1% bore + 0,1% manganèse + 0,1% zinc + 0,001% Molybdene : 490€ h.t / tonne camion complet 
L’azote et le phosphore sont à libération progressive sur 6 semaines (phosphore protège). Le colza a assimilé plus de phosphore dans ce protocole que dans l’engrais banalisé.
Cher mais efficace 

21/13 + 17 S03 : 320€ h.t / tonne 
Engrais NP banalisé superbe granulométrie 

Attention dans ta formule c’est de l’azote 100% ammoniacal
Grosso modo tu bulk un 18/46 et un sulfate d’ammo et tu as les mêmes formes

ben21 a écrit:en localisé a l'automne la partie soufre a un intérêt ?

Certains clients  ont passé 500 unités de soufre a l’automne avec le sulfa+ L’été juste avant semis de colzas... vu leur retour à mon avis il a aimé.
2 agris ici peuvent témoigner  
Une plante riche en soufre a aussi moins d’attaque d’insecte (lien avec les glucosinalate)

j'ai apporté 600 unités de SO3 avant de faire mon colza, pas d'altises et il a toujours poussé du feu
Cela fait 2 ans que je fais sa et une vigueur au départ assez surprenante qui oblige a réguler assez fort ! Jamais eu le moindre symptôme de carence alors que chez quasi tout les agris aux alentours sa marquait cet hiver....

matthieu76 a écrit:j'ai apporté 600 unités de SO3 avant de faire mon colza, pas d'altises et il a toujours poussé du feu
Cela fait 2 ans que je fais sa et une vigueur au départ assez surprenante qui oblige a réguler assez fort ! Jamais eu le moindre symptôme de carence alors que chez quasi tout les agris aux alentours sa marquait cet hiver....

un zéro de trop

oui...enfin j'espere.....

grabouille a écrit:oui...enfin j'espere.....

Non, c'est ce qu'ils apportent quand ils mettent 1t à 1,2 t/ha de polysulfate.   du grand luxe. 

et alors ils deviennent quoi les 500 unités de soufre qu'il y à en trop?

non mais quoi le Mathieu y sauce         
 déjà a l'azote y  fait ça            

MICHMUCH a écrit:non mais quoi le Mathieu y sauce         
 déjà a l'azote y  fait ça            

  j'achète par semis sa coûte moins cher

matthieu76 a écrit:

MICHMUCH a écrit:non mais quoi le Mathieu y sauce         
 déjà a l'azote y  fait ça            

  j'achète par semis sa coûte moins cher

pas par péniche  ... petit joueur

New CR a écrit:

matthieu76 a écrit:

MICHMUCH a écrit:non mais quoi le Mathieu y sauce         
 déjà a l'azote y  fait ça            

  j'achète par semis sa coûte moins cher

pas par péniche  ... petit joueur

ah c'est pas con sa

de NANTES Gilles a écrit:et alors ils deviennent quoi les 500 unités de soufre qu'il y à en trop?

Le soufre lessive plus vite que l'azote l'hiver