Conditions application sulfate de manganèse

par Invité Ven 12 Mar 2010 - 6:31

Rappel du premier message :

J'ai une parcelle de blé habituellement carencé en Mn, pour l'instant ca va encore, mais il lui faudra absolument du Mn en foliaire. Le blé est a fin tallage / début redressement. Les conditions s'améliorent les jours qui viennent, ce matin, pas de vent, pourrrais-je faire mon Mn sachant que les jours précédents il y avait du vent d'est, blé limite violet du coup.

par **bidou02** Mar 24 Jan 2012 - 19:10

ah, ca aide pas je pense...

par **sibalo** Mer 25 Jan 2012 - 0:00

Pas trop on verra en 2013 quand on l'aura renouvellé : ha

par **Manu18** Sam 10 Mar 2012 - 9:38

Manganèse : peut-on le mettre avec l'EPSO ou y a-t-il un risque d'antagonisme dans la plante avec la Magnésie de l'EPSO ? :réfléchi

(comme l'antagonisme Cuivre Manganèse)

par **bidou02** Sam 10 Mar 2012 - 12:48

aucunement :il existe bien du combitop qui est un epso + Mn + Zn

par **BV-Fan** Sam 10 Mar 2012 - 12:51

cette année, à mon avis, j'en mettrais pas de sulf manga, mon fournisseur à oublié et ne répond pas... par contre j'ai eu la facture au cul du camion

par **Manu18** Sam 10 Mar 2012 - 13:59

bidou02 a écrit:aucunement :il existe bien du combitop qui est un epso + Mn + Zn

Oui mais il existe aussi des produits commerciaux folaires type Cu + Mn + ...
alors que dans les essais Arvalis sur les oligos sur blé et maïs tu vois les antagonismes d'apport d'oligos Cu Mn Zn.

D'où ma question si vraiment on n'a pas d’antagonisme avec EPSO (donc Mg) + Mn ou Cu d'ailleurs ? :réfléchi

(et les avis sont tellement partagés d'un technicien à l'autre, que si je peux avoir le max d'avis je suis preneur !) : rr

par **bidou02** Sam 10 Mar 2012 - 14:13

perso je ferai SAM + Cu + Mn, + pour des histoires de % de saturation (on gagne 2 kg ainsi : 1 seul kg de SAM contre 3 en Epso)

par **Manu18** Sam 10 Mar 2012 - 14:16

Les essais d'Arvalis montrent un antagonisme (baisse de rendement) si tu appliques Cu + Mn en même temps...

AMDBS, si tu as d'autres infos avec Mg Cu Mn ?

par **bidou02** Sam 10 Mar 2012 - 14:19

moé moé... pk existe t-il du mangacuivre alors ?

par **Manu18** Sam 10 Mar 2012 - 14:23

bidou02 a écrit:moé moé... pk existe t-il du mangacuivre alors ?

C'est pas parce que tu touves tout en produit commercial que ça fonctionne bien...

Et les essais oligos d'Arvalis sur blé et maïs sont suffisamment parlants.
(revu en formation encore récemment, dans 2 départements)

Dans mon coin les CETA ou GEDA ne font pas mélanger Cu + Mn.
Ma question reste entière avec EPSO + Cu ou EPSO + Mn......... : rr

par **sibalo** Sam 10 Mar 2012 - 14:37

Pour eviter tout probleme je prefere mettre sur mon T0 du Mn puis T1 du Zn ou Cu si besoin comme ca je dors tranquille : ha

par arteg Sam 10 Mar 2012 - 14:50

bidou02 a écrit:moé moé... pk existe t-il du mangacuivre alors ?

sa existe le non comercial est d'ailleur mangacuivre

par **bidou02** Sam 10 Mar 2012 - 18:47

Manu18 a écrit:
bidou02 a écrit:moé moé... pk existe t-il du mangacuivre alors ?

C'est pas parce que tu touves tout en produit commercial que ça fonctionne bien...

Et les essais oligos d'Arvalis sur blé et maïs sont suffisamment parlants.
(revu en formation encore récemment, dans 2 départements)

Dans mon coin les CETA ou GEDA ne font pas mélanger Cu + Mn.
Ma question reste entière avec EPSO + Cu ou EPSO + Mn.........

Ok mais le problème c'est que tu passes quoi alors en 1er? le Cuivre à épi 1 ? et le Mn à 1 noeud ? ca risque de faire un peu tard :réfléchi

par **leponge** Sam 10 Mar 2012 - 18:56

epso + mn pas de souçi ça fait 10 ans que j'en fait
pour mn + cu j'ai deja entendu que ça allait pas bien donc je m'abstiens

sinon mettre le cu en poudre avec la SA, ça va tres bien puis mn avec CCC

par **bidou02** Sam 10 Mar 2012 - 19:12

ok mais en trifilet c'est pour de l'apport au sol, pas foliaire, donc ok mais qté x 5 il me semble

par **Manu18** Dim 11 Mar 2012 - 12:48

bidou02 a écrit:
Manu18 a écrit:
bidou02 a écrit:moé moé... pk existe t-il du mangacuivre alors ?

C'est pas parce que tu touves tout en produit commercial que ça fonctionne bien...

Et les essais oligos d'Arvalis sur blé et maïs sont suffisamment parlants.
(revu en formation encore récemment, dans 2 départements)

Dans mon coin les CETA ou GEDA ne font pas mélanger Cu + Mn.
Ma question reste entière avec EPSO + Cu ou EPSO + Mn.........

Ok mais le problème c'est que tu passes quoi alors en 1er? le Cuivre à épi 1 ? et le Mn à 1 noeud ? ca risque de faire un peu tard

L'optimum du Cu c'est au maxi à fin tallage (toujours Arvalis) donc on peut commencer à l'automne à 3 F - tallage

et le Mn on peut agir un peu plus tard, mais si c'est vraiment carencé (selon type de sols) on peut fractionner et commencer aussi à l'automne.

par **bidou02** Dim 11 Mar 2012 - 13:45

Donc faudrait passer rien que pour ca... facile sur le papier, moins dans la pratique !

par **bidou02** Dim 11 Mar 2012 - 13:46

Quid Mn et Cu en mélange avec sulfo... ?

par **Manu18** Dim 11 Mar 2012 - 13:56

Je n'ai pas encore fait mais ici les technico en viennent à les "valider" avec le désherbage.
Sinon certains mettent le Cu avec l'azote liquide (aucun pb) ou avec un tout 1er C5.

Moi jusque là je ne passais que pour çà, mais j'en ai marre d'où mes questions de mélange avec EPSO (Mg).

En tous cas pas de Cu + Mn.

par **bidou02** Dim 11 Mar 2012 - 13:58

OK, merci pour les infos, mais :

- Valider le Mn ou le Cu (ou l'un ou l'autre ?) avec les herbis (sulfos ???) ???

- Cu + N39 : ok mais en trifilet, c'est pour des apports au sol (10 kg) et pas du 1 kg d'entretien foliaire ? :réfléchi

par **Manu18** Dim 11 Mar 2012 - 14:08

Oui le Cu avec azote liquide va bien pour dissoudre les poudres en apport au sol, mais certains continuent avec des produits foliaires en entretien (pas trop chers au litre).

Cu avec passage herbi d'automne j'ai eu plusieurs validations de technico.

Spécifiquement avec sulfo (donc sortie hiver) je reposerai la question. (c'est vrai que c'est pas un sujet très étudié aujourd'hui, car les oligos ont plutôt fait l'objet d'études avant l'époque des sulfos).

par **bidou02** Dim 11 Mar 2012 - 14:26

Apparemment, quand on fouille à l'étranger, Dow est pas trop hostile aux mélanges avec CU ou MN et leur Broadway (= Droid chez nous)

=>

http://msdssearch.dow.com/PublishedLiteratureDAS/dh_0893/0901b80380893913.pdf?filepath=/uk/pdfs/noreg/011-01573.pdf&fromPage=GetDoc

rien trouvé sur les mélanges avec Atlantis...

par **bidou02** Dim 11 Mar 2012 - 14:50

J'ai revérifié dans les docs de coop, les mélanges atlantis ou célio + Smn ou Scu (mm poudre) sont POSSIBLES

On a pas l'info pour ABAK ou AXIAL...
et on ne sait pas la réaction avec la base HMS...

néanmoins... je pense que je vais tenter le coup !!!
en commencant plutot par le Smn à l'herbi, puis Scu au CCC + TO, puis re Smn au T1

par Invité Dim 11 Mar 2012 - 15:00

Moi on ma dit de ne pas le mélanger avec Toundra+Starane Golde et avec Axeo+Starane Gold.
Donc fait application de sulfate de manganèse seul. :réfléchi

par **sibalo** Dim 11 Mar 2012 - 15:13

Preferez le Mn liquide pour les desherbages. Ca fou la merde le Mn en poudre triste

par **bidou02** Dim 11 Mar 2012 - 19:04

on verra

par **zarouf** Mer 14 Mar 2012 - 19:18

Manu18 a écrit:Les essais d'Arvalis montrent un antagonisme (baisse de rendement) si tu appliques Cu + Mn en même temps...

AMDBS, si tu as d'autres infos avec Mg Cu Mn ?

Un O.S de mon secteur préconise de ne pas mélanger Mn+ Cu + Cycocel.

Qu'est-ce qui coince? le Cu en mélange ?

Mn + cycocel sans cuivre ,ça doit passer ?

par **pyros** Mer 14 Mar 2012 - 19:38

zarouf a écrit:
Manu18 a écrit:Les essais d'Arvalis montrent un antagonisme (baisse de rendement) si tu appliques Cu + Mn en même temps...

AMDBS, si tu as d'autres infos avec Mg Cu Mn ?

Un O.S de mon secteur préconise de ne pas mélanger Mn+ Cu + Cycocel.

Qu'est-ce qui coince? le Cu en mélange ?

Mn + cycocel sans cuivre ,ça doit passer ?

Mn c5, pas de problème tu peut y aller, pour le cuivre je sais pas :réfléchi

par Invité Mer 14 Mar 2012 - 20:27

pyros a écrit:
zarouf a écrit:
Manu18 a écrit:Les essais d'Arvalis montrent un antagonisme (baisse de rendement) si tu appliques Cu Mn en même temps...

AMDBS, si tu as d'autres infos avec Mg Cu Mn ?

Un O.S de mon secteur préconise de ne pas mélanger Mn Cu Cycocel.

Qu'est-ce qui coince? le Cu en mélange ?

Mn cycocel sans cuivre ,ça doit passer ?
Mn c5, pas de problème tu peut y aller, pour le cuivre je sais pas

Demain je fais cuivre + manganèse + Cycocel. Je vous raconterai Very Happy

par **GRUMPY** Mer 14 Mar 2012 - 20:31

zarouf a écrit:
Manu18 a écrit:Les essais d'Arvalis montrent un antagonisme (baisse de rendement) si tu appliques Cu + Mn en même temps...

AMDBS, si tu as d'autres infos avec Mg Cu Mn ?

Un O.S de mon secteur préconise de ne pas mélanger Mn+ Cu + Cycocel.

Qu'est-ce qui coince? le Cu en mélange ?

Mn + cycocel sans cuivre ,ça doit passer ?

A quelle dose as tu prévu de faire ton cuivre? (gr Cu / ha)

par **zarouf** Mer 14 Mar 2012 - 21:12

GRUMPY a écrit:
zarouf a écrit:
Manu18 a écrit:Les essais d'Arvalis montrent un antagonisme (baisse de rendement) si tu appliques Cu + Mn en même temps...

AMDBS, si tu as d'autres infos avec Mg Cu Mn ?

Un O.S de mon secteur préconise de ne pas mélanger Mn+ Cu + Cycocel.

Qu'est-ce qui coince? le Cu en mélange ?

Mn + cycocel sans cuivre ,ça doit passer ?

A quelle dose as tu prévu de faire ton cuivre? (gr Cu / ha)

Je n'ai pas prévu de cuivre , juste du manganèse.

par **vinc@nt** Mer 14 Mar 2012 - 21:19

existe t-il encore du sulfate de cuivre autorisé sur céréales ?

par **bidou02** Mer 14 Mar 2012 - 21:32

Demain j'ai prévu dans mon proto herbi Kalenkoa + Sam + SBV + Smn + Scu : on verra ce que ca donne : ha

j'ai des modalités Smn seul, SZn aussi... puisqu'on a pas de référence, on va les créer, sinon dans 20 ans on y encore à ce rythme là.... (carton jaune à Bayer là dessus ! Dow à une base de données bp plus étoffée)

par **Manu18** Ven 23 Mar 2012 - 20:00

zarouf a écrit:
Manu18 a écrit:Les essais d'Arvalis montrent un antagonisme (baisse de rendement) si tu appliques Cu + Mn en même temps...

AMDBS, si tu as d'autres infos avec Mg Cu Mn ?

Un O.S de mon secteur préconise de ne pas mélanger Mn+ Cu + Cycocel.

Qu'est-ce qui coince? le Cu en mélange ?

Mn + cycocel sans cuivre ,ça doit passer ?

Ce qui va pas, c'est simple et Arvalis l'a démontré dans ses essais c'est le mélange Cu + Mn.
L'effet est simple, ça fait baisser le rendement. : rr

par **Manu18** Ven 23 Mar 2012 - 20:02

vinc@nt a écrit:existe t-il encore du sulfate de cuivre autorisé sur céréales ?

Oui foliaire.

En poudre si c'est un fongi vigne ou un truc comme çà c'est bien sûr interdit. chut

par **Dam's51** Mer 15 Avr 2015 - 13:43

Je voudrais faire le mélange suivant: horizon pz C5 Mn150s avec de l'allié mais comme je dois faire de l'allié seulement sur une partie des blés, je vais le mettre en cours de traitement dc à la fin ds la cuve. Est-ce que ça passe ou il y a des risques?

par Invité Mer 15 Avr 2015 - 14:59

Dam's51 a écrit:Je voudrais faire le mélange suivant: horizon pz C5 Mn150s avec de l'allié mais comme je dois faire de l'allié seulement sur une partie des blés, je vais le mettre en cours de traitement dc à la fin ds la cuve. Est-ce que ça passe ou il y a des risques?

ca passe mais y'a mieux

J'ai eu un échec d'allié en automne, je soupçonne le mn ajouté avec ...

par **Dam's51** Mer 15 Avr 2015 - 19:51

Premio a écrit:
Dam's51 a écrit:Je voudrais faire le mélange suivant: horizon pz C5 Mn150s avec de l'allié mais comme je dois faire de l'allié seulement sur une partie des blés, je vais le mettre en cours de traitement dc à la fin ds la cuve. Est-ce que ça passe ou il y a des risques?

ca passe mais y'a mieux

J'ai eu un échec d'allié en automne, je soupçonne le mn ajouté avec ...

Ok merci je redirai ça demain : victoire

par **Dam's51** Ven 17 Avr 2015 - 21:19

L'atout d'allié à la fin ds la cuve s'est très bien passé jeudi, pas de vent et bonne rosée

par Invité Sam 18 Avr 2015 - 7:38

Manu18 a écrit:
zarouf a écrit:
Manu18 a écrit:Les essais d'Arvalis montrent un antagonisme (baisse de rendement) si tu appliques Cu + Mn en même temps...
AMDBS, si tu as d'autres infos avec Mg Cu Mn ?
Un O.S de mon secteur préconise de ne pas mélanger Mn+ Cu + Cycocel.
Qu'est-ce qui coince? le Cu en mélange ?
Mn + cycocel sans cuivre ,ça doit passer ?
Ce qui va pas, c'est simple et Arvalis l'a démontré dans ses essais c'est le mélange Cu + Mn.
L'effet est simple, ça fait baisser le rendement.

Normalement vous avez du cuivre et du manganèse dans le sol.
En mélange.
Ca n'a jamais fait baisser le rendement.
Donc intuitivement je dirais d'éviter le foliaire et préferer un engrais solide, épandu plus tôt, non ?
(Oui je sais, je suis simplet mais les éternelles discussions sur les antagonismes cuivre - machintruc. me laissent dubitatif...)
Cela dit je ne veux vexer personne, c'est juste le point de vue d'un ignare de terrain.

par Invité Sam 18 Avr 2015 - 8:02

Béret vert a écrit:
pyros a écrit:
zarouf a écrit:
Manu18 a écrit:Les essais d'Arvalis montrent un antagonisme (baisse de rendement) si tu appliques Cu Mn en même temps...

AMDBS, si tu as d'autres infos avec Mg Cu Mn ?

Un O.S de mon secteur préconise de ne pas mélanger Mn Cu Cycocel.

Qu'est-ce qui coince? le Cu en mélange ?

Mn cycocel sans cuivre ,ça doit passer ?
Mn c5, pas de problème tu peut y aller, pour le cuivre je sais pas
Demain je fais cuivre + manganèse + Cycocel. Je vous raconterai

tu nous as pas raconté !! Very Happy

avec un recul de 3 ans,ça donne quoi ?

par **mat61** Dim 13 Mar 2016 - 9:17

Es-ce que ça pose problème d'appliquer le sulfate de manganèse sur gelée blanche? :réfléchi

(en ce moment c'est tous les jours)

par **anthony45** Dim 13 Mar 2016 - 10:16

Et autre question, puis je mélanger mon T0 avec SuMn ?
Si je fais un passage de cuivre, puis je lui adjoindre de l'epso ?

par Invité Dim 13 Mar 2016 - 12:57

Bon, j'ai résolu le truc. Plus besoin de se gratter la tête:
Cuivre, manganèse et tout le tintouin en solide. Tout d'un coup.

par **marcel** Dim 13 Mar 2016 - 16:29

j'ai mis sulfate de Mn en poudre 200 g avec atlantis 200 g et abak 80 g + primus 0.05 + HMS, ça passe bien à 50 L/ha, sur gelée blanche et 5 jours après l'apport de N39... pour l'aspect phyto je ne sais pas encore (c'était hier matin).

par **sd 4500** Lun 14 Mar 2016 - 1:54

Béret vert a écrit:Bon, j'ai résolu le truc. Plus besoin de se gratter la tête:
Cuivre, manganèse et tout le tintouin en solide. Tout d'un coup.

Bon , je suis simplet et un ignare de terrien donc
après avoir regardé sur E-phy pour en savoir un peu plus , ben je me gratte la tête parce que je
ne trouve pas le machintruc et ni le tintouin en solide : victoire

perso j'ai enrobé a la bétonnière mes semences de blé avec du manganèse , cuivre , mkp ,
platre , tmf , signal , t2 . Tout d'un coup .
Cela a levé quand même et c'est plus beau que la semence achetée , a voir a la récolte
BV , tu remarquera que moi aussi j'essaie de résoudre le truc Twisted Evil

par **sd 4500** Lun 14 Mar 2016 - 2:03

marcel a écrit:j'ai mis sulfate de Mn en poudre 200 g avec atlantis 200 g et abak 80 g + primus 0.05 + HMS, ça passe bien à 50 L/ha, sur gelée blanche et 5 jours après l'apport de N39... pour l'aspect phyto je ne sais pas encore (c'était hier matin).

Rince trés bien ton pulvé , le Mn en poudre avec sulfo , il faut oser quand même ! Twisted Evil

par **pierrot22** Mar 15 Mar 2016 - 13:12

authie80 a écrit:avait vous essayer de le diluer dans un sceau d'eau chaude avant de le mettre dans le pulvé ?

je ne me souvient plus avec quel produit mais pour le traitement du lin il y a un produit que je faisait fondre dans un sceau d'eau chaude avant de la mettre dans le pulvé ,sinon bouchage tout les 10 metres

si je le faisait pas , c'été comme ci que l'on voulait faire fondre du sucre dans un verre d'eau froide

Le fait de rajouter de l'eau à du sulfate de Mn crée une réaction exothermique, donc inutile de le mettre ds de l'eau chaude.

bidou02 a écrit:préampater le manganèse, fausse bonne idée je pense ;)
faut envoyer ca dans un incorpo sec, comme du thiovit

Le post de bidou date un peu, mais pas grave. Mon avis sur le SMn en poudre que j'utilise souvent, c'est qu'il faut le mettre ds l'eau comme du plâtre et pas l'inverse, sinon il fait des grumeaux.
Donc si on veut le pré-empâter, il faut le verser ds de l'eau, et non pas verser de l'eau dessus.
Je n'ai jamais des cuves importantes à préparer, donc je pré-empâte et je passe ensuite par le dessus à travers le tamis. Aucun grumeaux comme je fais!
Si j'avais des qts plus importantes, je remplirais mon incorpo à moitié d'eau, et je mettrais la poudre dedans.

par sam31 Dim 22 Avr 2018 - 20:08

Peux t on mettre du sulfate de manganese avec bofix sur OP ?

par **bidou02** Dim 22 Avr 2018 - 20:20

Yes we can

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