boeufs PH

tiens petite question histoire de se situer par rapport aux autres....

A quel poids moyen partent vos boeufs PH pour quel age moyen? n'hesitez pas à donner des détails sur la conduite!

chez moi sans avoir calculer précisément j'dirais 330 à 350 kg de moyenne pour un age moyen de 27 mois.

les 6 premiers mois ils sont conduits comme les génisses ensuite ils passent à une ration plus économique (ensilage herbe, paille, pulpes surp..) ils pâturent LE PLUS POSSIBLE et sont finis avec la ration des VL;

moi avec des bœufs normand j'ai arrêté....trop de bêtes pour trop peu de marges....  

J'en ai un petit lot d'un an. A vendre ou à donner. C'est le premier depuis 10ans et le dernier.
C'est le genre de production que je réenvisagerais le jour où mes vaches seront à 100% herbe. Bref, pas demain la veille.

voilà deux beaux raisonnements de technico-commercial en aliment   

supposition:demain j’arrête les boeufs:

que ce que je fais de mes veaux mâles?? j'les vends à 8 jours 80 euros où j'fais des taurillons (aves 70 ha de PP)   

que ce que j'fais de mes prairies sachant que je n'ai pas le droit de les retournées??

en ce moment c'est cette production qui me permets de mettre les bouts, dans 10 ou 15 ans quand j'aurai amorti bâtiment et mises aux normes j'raisonnerai peut être pas pareil mais pour l'instant....

en ce moment c'est cette production qui me permets de mettre les bouts, dans 10 ou 15 ans quand j'aurai amorti bâtiment et mises aux normes j'raisonnerai peut être pas pareil mais pour l'instant....

tu rigoles j'espère   

wild a écrit:en ce moment c'est cette production qui me permets de mettre les bouts, dans 10 ou 15 ans quand j'aurai amorti bâtiment et mises aux normes j'raisonnerai peut être pas pareil mais pour l'instant....

tu rigoles j'espère   

+1. c'est pas souvent que j'entend ce raisonnement avec les bœufs.

moi c'est carrément ma comptable qui m'a proposé d'arrêté   , ça m'a libéré 6 ha (de maïs ensilage) que je fais maintenant en blé et honnêtement il n'y à pas à regretter   (et j'ai de la paille en plus)

c'est à la fin qu'il faut faire les comptes, c'est vrai que sur le coup quand tu part un lot de 10 tu récupère 10 000 de trésorerie mais combien de bénèf réel ?

pour ce qui est des veaux, 80 pour 8 j de présence ou 1000 pour 850 j , qui à le meilleur ration à la journée de présence ?   

les prairies je suis dans le même cas que toi, tu coup maintenant j'essaye de fauché ce que je peux et ma foi le reste ....soit des vaches à virée ou des génisses que je n'insémine pas

rififi a écrit:voilà deux beaux raisonnements de technico-commercial en aliment   

supposition:demain j’arrête les boeufs:

que ce que je fais de mes veaux mâles?? j'les vends à 8 jours 80 euros où j'fais des taurillons (aves 70 ha de PP)   

que ce que j'fais de mes prairies sachant que je n'ai pas le droit de les retournées??

.

Ta ration VL est 100% herbe? idem pour le cheptel de renouvellement?

non ma ration vl c'est ensilage mais, pulpe surpressée ensilage herbe...

et les génisses c'est ens herbe, pulpe surp, paille, mais grain humide.

je sais que tu vas me dire de faire plus paturer les vl mais je n'ai que 25 ha de PP pour 80 VL autour de la ferme et j'veux en garder une partie 6/7 ha pour mes petites génisses.

le reste est à 8 et 11 km

kev si j'comprends bien t'a des prairies dont tu sait pas trop quoi foutre mais le coût du fermage reste le même qu'une prairie gerer intensivement...

pour le prix des veaux rendez vous compte ça paye même pas 2 IA!!!

Je comprend ton raisonnement rififi. c'est un produit en plus à charges de structures constantes.
une fois retiré l'aliment conservé,ils ne te coutent pas cher.
je vais aussi remettre un peu d'elevage pour augmenter les produits   

agritof a écrit:J'en ai un petit lot d'un an. A vendre ou à donner. C'est le premier depuis 10ans et le dernier.
C'est le genre de production que je réenvisagerais le jour où mes vaches seront à 100% herbe. Bref, pas demain la veille.

si tu les donne,je veux bien les prendre pour te faire plaisir...si ça te débarasse   

rififi a écrit:non ma ration vl c'est ensilage mais, pulpe surpressée ensilage herbe...

et les génisses c'est ens herbe, pulpe surp, paille, mais grain humide.

je sais que tu vas me dire de faire plus paturer les vl mais je n'ai que 25 ha de PP pour 80 VL  autour de la ferme et j'veux en garder une partie 6/7 ha pour mes petites génisses.

le reste est à 8 et 11 km

kev si j'comprends bien t'a des prairies dont tu sait pas trop quoi foutre mais le coût du fermage reste le même qu'une prairie gerer intensivement...

pour le prix des veaux rendez vous compte ça paye même pas 2 IA!!!

Je suis partiellement dans le même cas que toi : 4ha PP pour 50VL + 2 ha avec une route à traverser (donc pâturé qu'au printemps) + 24ha distant de 3 à 25km.
Aujourd'hui, j'ai des prairies peu productives qui me permettent de nourrir mes élèves qu'avec une ration herbe (patûre/foin fibreux + pulpes sèches).
Comme le dit laurent, que ta prairie produise peu ou beaucoup, tes charges sont identiques. Je suis donc en train de réfléchir à produire allégrement plus soit pour remplacer une partie du maïs actuel à cheptel constant, soit à être en mesure de produire plus de lait avec quelques vaches en plus sans mettre un are de maïs en plus.

laurent53 a écrit:

agritof a écrit:J'en ai un petit lot d'un an. A vendre ou à donner. C'est le premier depuis 10ans et le dernier.
C'est le genre de production que je réenvisagerais le jour où mes vaches seront à 100% herbe. Bref, pas demain la veille.

si tu les donne,je veux bien les prendre pour te faire plaisir...si ça te débarasse   

Pas de problème. Tout dépend du prix que tu es prêt à mettre.   

Nos bœufs sont fini à l herbe(et oui 135 ha faut bien en faire quelque chose) à l âge moyen de 31 mois pour un poids moyen de 340 kg.un lot de 30 à 40 suivant les années .

laurent53 a écrit:Je comprend ton raisonnement rififi. c'est un produit en plus à charges de structures constantes.
une fois retiré l'aliment conservé,ils ne te coutent pas cher.
je vais aussi remettre un peu d'elevage pour augmenter les produits   

bien vu c'est exactement mon raisonnement   


si demain j’arrête j'aurai toujours à payer fermages, matériel, batiment .... à la fin ça fera du moins j'en suis persuadé!!!


sinon si on pouvait un peu revenir à la question de départ ça serait pas mal.   

80 euro pour male pn s est super sa
ici il faut un bon bien soigner pour 50 euro

agritof a écrit:

laurent53 a écrit:

agritof a écrit:J'en ai un petit lot d'un an. A vendre ou à donner. C'est le premier depuis 10ans et le dernier.
C'est le genre de production que je réenvisagerais le jour où mes vaches seront à 100% herbe. Bref, pas demain la veille.

si tu les donne,je veux bien les prendre pour te faire plaisir...si ça te débarasse   

Pas de problème. Tout dépend du prix que tu es prêt à mettre.   

Tu veux dire que le transport serait à ma charge?

allycondroz a écrit:80 euro pour male pn s est super sa
ici il faut un bon bien soigner pour 50 euro

du coup t'en fait quoi??

rififi a écrit:

allycondroz a écrit:80 euro pour male pn s est super sa
ici il faut un bon bien soigner pour 50 euro

du coup t'en fait quoi??

je les vends, et les petits et jumeaux 10 cc de ccc

j ai deja engraisser des pn mais beaucoup de place et de nourriture (mais ensilage)pas envie de mettre 100 ha mais ensilage,j ai deja 40 ha

les intégrateurs vont parfois en chercher aux pays bas en espagne ou en allemagne mais j'ai pas entedu parler de la belgique(ils doivent bien en rentrer de temps en temps)

laurent53 a écrit:les intégrateurs vont parfois en chercher aux pays bas en espagne ou en allemagne mais j'ai pas entedu parler de la belgique(ils doivent bien en rentrer de temps en temps)

les integrateurs vont les chercher a l est pologne,roumanie,la-bas les agris les soignes un mois et les ventes a 60 euro

Que le veau vaille 30 ou 120 € ne change rien au problème.
Le raisonnement économique d'un boeuf se regarde sur le coût d'alimentation, la main d'oeuvre, ...

agritof a écrit:Que le veau vaille 30 ou 120 € ne change rien au problème.
Le raisonnement économique d'un boeuf se regarde sur le coût d'alimentation, la main d'oeuvre, ...

d'accord mais c'est quand même pas évident à calculer précisément ... moi ce que j'vois c'est qu'en hiver j'en fini 30 et bah ça fait un petit 30 000 qui tombe et qui paye fermages,camion correcteur panne/pièces sur matériel,j'en passe et des meilleures....

allycondroz a écrit:80 euro pour male pn s est super sa
ici il faut un bon bien soigner pour 50 euro

ces prix c'est a la maison
vous n' avez pas de marcher au cadran?

fc56 a écrit:

allycondroz a écrit:80 euro pour male pn s est super sa
ici il faut un bon bien soigner pour 50 euro

ces prix c'est a la maison
vous n' avez pas de marcher au cadran?

oui charger la ferme

les petits ,il les prenne pas alors je les mes au clos sa arrive

27 mois de présence pour 1000€, vu ce que bouffe un PH et le temps passé de 0 a 3mois pour l'élever
acheter des génisses charolaise, limousine ou croisée a 8-9 pour 700€ puis les revendre 18mois plutard pour 1500 a 1800€ doit etre plus rentable ....
ou faire de l'élevage de génisses laitieres vendu 1400€ a 20mois
ou encore inséminer tes vaches en sexées

bingo a écrit:27 mois de présence pour 1000€, vu ce que bouffe un PH et le temps passé de 0 a 3mois pour l'élever
acheter des génisses charolaise, limousine ou croisée a 8-9 pour 700€ puis les revendre 18mois plutard pour 1500 a 1800€ doit etre plus rentable ....

+ 1

bingo a écrit:27 mois de présence pour 1000€, vu ce que bouffe un PH et le temps passé de 0 a 3mois pour l'élever
acheter des génisses charolaise, limousine ou croisée a 8-9 pour 700€ puis les revendre 18mois plutard pour 1500 a 1800€ doit etre plus rentable ....

oui,m ias faut voir tous les aspect:pas d'introduction d'animaux exterieurs,animaux plus calmes et faciles à manipuler...

j'ai eu des génisses de viande et des boeufs issus de broutards . quand tu fout ça au pré à 5km et que tu les surveille de loin à la belle saison,la rentrée est parfois sportive.

sans compter que les premiers mois ça s'eleve avec les génisses et que ça peut aussi paturer avec

bingo a écrit:27 mois de présence pour 1000€, vu ce que bouffe un PH et le temps passé de 0 a 3mois pour l'élever
acheter des génisses charolaise, limousine ou croisée a 8-9 pour 700€ puis les revendre 18mois plutard pour 1500 a 1800€ doit etre plus rentable ....
ou faire de l'élevage de génisses laitieres vendu 1400€ a 20mois
ou encore inséminer tes vaches en sexées

peut être si on ne tient pas compte du risque sanitaire.


j'insémine plus c'est pas pour m'emmerder avec de la sexée  

laurent53 a écrit:

bingo a écrit:27 mois de présence pour 1000€, vu ce que bouffe un PH et le temps passé de 0 a 3mois pour l'élever
acheter des génisses charolaise, limousine ou croisée a 8-9 pour 700€ puis les revendre 18mois plutard pour 1500 a 1800€ doit etre plus rentable ....

oui,m ias faut voir tous les aspect:pas d'introduction d'animaux exterieurs,animaux plus calmes et faciles à manipuler...

j'ai eu des génisses de viande et des boeufs issus de broutards . quand tu fout ça au pré à 5km et que tu les surveille de loin à la belle saison,la rentrée est parfois sportive.

sans compter que les premiers mois ça s'eleve avec les génisses et que ça peut aussi paturer avec

ca reste des boeuf PH c'est nerveux aussi
sinon y'a la solution des contracts d'élevage de génisses laitieres normandes ou ph j'ai vu le gars qui représente ca et qui fait la promotion a l'export pour les normandes c'est assez interessant, les animaux repartent entre 3 et 8mois de veau
seul soucis faut surveiller les chaleurs

bingo a écrit:
ca reste des boeuf PH c'est nerveux aussi
sinon y'a la solution des contracts d'élevage de génisses laitieres normandes ou ph j'ai vu le gars qui représente ca et qui fait la promotion a l'export pour les normandes c'est assez interessant, les animaux repartent entre 3 et 8mois de veau
seul soucis faut surveiller les chaleurs

que ce que t'entends par ce terme?? 3 et 8 mois après vêlage??

rififi a écrit:

bingo a écrit:
ca reste des boeuf PH c'est nerveux aussi
sinon y'a la solution des contracts d'élevage de génisses laitieres normandes ou ph j'ai vu le gars qui représente ca et qui fait la promotion a l'export pour les normandes c'est assez interessant, les animaux repartent entre 3 et 8mois de veau
seul soucis faut surveiller les chaleurs

que ce que t'entends par ce terme?? 3 et 8 mois après vêlage??

en mois de gestation

ah ok!! connaissait pas ce terme   

+ 1 pour 1000 euros pour moi ça ne vaut pas le coup....

sur les 1000 euros , combien il reste à la fin ?

donc mon cas l'arrêt des bœufs c'est traduit par : - 6 ha de maïs ensilage
+ 6 ha de blé
+ 27 environs tonnes de paille (donc un camion et vu le prix c'est pas négligeable)
- de contention
- de chargement dans les bâtiments
- de concentré (quelques tonnes     )

rien que par ces critères je suis gagnant d'un point de vue économique et boulot

chaque ferme est différente kev53.

si dans ton cas c'est valable ça ne l'est pas forcément pour rififi(à priori il veut pas les elever au maïs et n'a pas la possibilité de faire du blé non plus sur ces surfaces)

oui si vraiment tu es bloqué par tout les bouts je veux bien croire.

le soucis des bœufs c'est qu'en conduite intensive c'est pas rentable car trop couteux par rapport au prix de vente, et en extensif complet ça sort rien de valable à la fin...

j'ai essayé de les conduire de plusieurs façon et rien n'y fait   

en proportion je m'en sort mieux avec des génisses normandes (qui ne prennent pas ou que je n'insémine pas volontairement car la souche ne m'intéresse pas), j'ai vu en vendre dans les 1300-1400 euros

si en extensif tu dois quand même pouvoir t'en sortir c'est la finition qui m'coute le plus.

peut être voir à en faire une partie comme changlier dit plus haut: les "stocker" le 2 ème hiver au lieu de les finir à grand coup d'ensilage maïs et les vendre début d'été avant la baisse de pousse de l'herbe...

rififi a écrit:si en extensif tu dois quand même pouvoir t'en sortir c'est la finition qui m'coute le plus.

peut être voir à en faire une partie comme changlier dit plus haut: les "stocker" le 2 ème hiver au lieu de les finir à grand coup d'ensilage maïs et les vendre début d'été avant la baisse de pousse de l'herbe...

oui,quitte à en faire moins et à les finir à l'herbe: il faut bien suivre le paturage(tournant?  )

si tu les as pour valoriser les prairies,il faut qu'il bouffent surtout de l'herbe

il faut rajouter la dfi stock a rotation lente sur la marge boeuf............:-)

oui laurent pâturage tournant sinon c'est pas gérable.

ce qui serait bien aussi c'est d'avoir un lot qui suit les vl pour finir ce qu'elles veulent pas manger ces bourriques, mais j'ai peur qu'il se mélange avec et que j'passe mon temps à les séparés.

pour les finir à l'herbe il faut de l'herbe de qualité et en quantité, pas des coins de jonc   

kev53 a écrit:pour les finir à l'herbe il faut de l'herbe de qualité et en quantité, pas des coins de jonc   

j'ai !!   


de plus tous les ans j'grille 5/6 ha de PP et j'reseme du RGA-TB. Cette année ce sera 7 ha de RGI sur 7 ha non cloturé