Croisement salers x blanc bleu belge

par Cantalou Lun 10 Mar - 22:39

Rappel du premier message :

J aurai besoins de renseignement , quelq un fait il ce type de croisement ?

par **MA 31** Dim 23 Nov - 12:13

le b b b passe très bien sur des limousines pour faire des vêlages à 26 mois.

par **haddock** Dim 23 Nov - 14:01

erwin a écrit:
Cantalou a écrit:

le meme veau a 8.5 mois

pas mal non ???

je confirme ..... pas mal du tout !!

: victoire

par **haddock** Dim 23 Nov - 14:25

Cantalou a écrit:Y a pas des éleveurs blanc bleu ici

moi, jeune eleveur bbb à 47 ans Very Happy

avant j'avais des limousines ...

ci dessous la liste des taureaux de l'awe ...
http://www.awenet.be/awe/commun/commercial/bbb/catalogue_viande.php

: victoire

par **haddock** Dim 23 Nov - 14:30

MA 31 a écrit:le b b b passe très bien sur des limousines pour faire des vêlages à 26 mois.

par contre quand ça passe pas, tu le paye cash ....

au pays du bbb, je ne connait aucun eleveur de limousine qui va jouer avec ça !!!!

par **MA 31** Dim 23 Nov - 15:42

le croisement se fait dans le 09 avec l inséminateur de coopelso .l éleveur le fait depuis 3 ans

par Cantalou Dim 23 Nov - 16:31

Haddock je recherche de l aide dans le sens ou je ne connais pas assez cette race et c origines je met des taureaux avec le plus de musculature mais je sais pas si c le mieux je vais avoir des grommit impérial scherrif et adajio , qu est ce que tu en pense ???

par **haddock** Dim 23 Nov - 16:52

Cantalou a écrit:Haddock je recherche de l aide dans le sens ou je ne connais pas assez cette race et c origines je met des taureaux avec le plus de musculature mais je sais pas si c le mieux je vais avoir des grommit impérial scherrif et adajio , qu est ce que tu en pense ???

difficile de conseiller en croisement ??!! les taureaux se comportent ils de la meme maniere qu'en race pure ??!!!!

regarde les index !!
vitalite, mortalite des veaux sont important en race pure .... mais s'estompe peut etre naturelement en croisement ??
tu vend des betes maigres ou des betes pour l'abbatoir.... peut etre tenir compte des index poids et conformation uniquement ......

http://www.awenet.be/awe/commun/asbl/viande/index_taureaux_detail.php?noan=13892104
http://www.awenet.be/awe/commun/asbl/viande/index_taureaux.php?rech=%25%25%25%25

: victoire

par **erwin** Dim 23 Nov - 17:04

haddock a écrit:
Cantalou a écrit:Y a pas des éleveurs blanc bleu ici

moi, jeune eleveur bbb à 47 ans
avant j'avais des limousines ...

ci dessous la liste des taureaux de l'awe ...
http://www.awenet.be/awe/commun/commercial/bbb/catalogue_viande.php

L'AWE avait toujours une liste de taureaux conseillés pour le croisement, mais je ne trouve pas sur leur site. :réfléchi

ça existe toujours ?

par **haddock** Dim 23 Nov - 17:46

erwin a écrit:[

L'AWE avait toujours une liste de taureaux conseillés pour le croisement, mais je ne trouve pas sur leur site. ça existe toujours ?

je ne trouve pas non plus ...
je pense que c'etait des taureaux non repris en race pure.... pour un quelquonque defaut !! et valorisé a l'export pour le croisement...
autan travailler avec les taureaux utiliser en race pure ..

;-))

par Cantalou Dim 23 Nov - 18:13

Exactement ce sont des taureaux avec des tares qui sont exclus en pure moi j insémine moi même et je commande mes doses chez gène diffusion . C ce que je fais haddock je me base sur la conformation des produit et les l'index musculature des taureaux mais c pas simple . Les meilleurs résultat c adagio . J ai un grommit qui a 1 semaine il sera pas mal je pense .

par Cantalou Dim 23 Nov - 18:15

Haddock
Je vend tous en maigre au italien , les mâles sont vendu autour de 420 kg et les femelles 350 kg .

par **erwin** Dim 23 Nov - 20:43

haddock a écrit:
erwin a écrit:[

L'AWE avait toujours une liste de taureaux conseillés pour le croisement, mais je ne trouve pas sur leur site. ça existe toujours ?

je ne trouve pas non plus ...
je pense que c'etait des taureaux non repris en race pure.... pour un quelquonque defaut !! et valorisé a l'export pour le croisement...
autan travailler avec les taureaux utiliser en race pure ..

;-))

non je ne crois pas ! :réfléchi

faudrait que je retrouve un vieux catalogue

par Cantalou Lun 24 Nov - 20:19

Croisement salers x blanc bleu belge - Page 2 Triply10

debut janvier 2014 j ai u aussi ces triplé de destin 1 male et 2 femelles .

par **haddock** Ven 28 Nov - 4:09

Cantalou a écrit:Exactement ce sont des taureaux avec des tares qui sont exclus en pure moi j insémine moi même et je commande mes doses chez gène diffusion . C ce que je fais haddock je me base sur la conformation des produit et les l'index musculature des taureaux mais c pas simple . Les meilleurs résultat c adagio . J ai un grommit qui a 1 semaine il sera pas mal je pense .

Adajio a ete tres utiliser, car il fait de bon veaux qui demare tres bien ...
tu as aussi son propre freres Kubitus, avec de meilleurs index viande et poids ...

malheureusement, vu qu'il ont ete tres utiliser (ainsi que leur pere ) on evite leurs fils dans le choix des taureaux ....

: victoire

par Cantalou Ven 28 Nov - 18:50

Je comprend bien. J aurai bien voulu essayer des taureaux comme canadian , et casanovas car d après les index il on l air de faire des veaux très conformer . Malheureusement je ne trouve pas de doses ( vu qu ils ont des tares ils ont du être éliminés ) . Pour kubitus j en essaierai ma crainte et l index conformation des veaux mais bon ? Tous les conseilles sont bon a prendre .

par **erwin** Ven 28 Nov - 22:11

Cantalou, quand je vois les photos de tes veaux croisés, j'comprend pas pourquoi tu veux un autre taureau :réfléchi

par Cantalou Ven 28 Nov - 22:20

Je me dit que il y a peut être mieux encore ?? Quand tu avais des salers tu arriver a avoir des veaux supérieur erwin

par **erwin** Sam 29 Nov - 9:42

Cantalou a écrit:Je me dit que il y a peut être mieux encore ?? Quand tu avais des salers tu arriver a avoir des veaux supérieur erwin

Tu parles du classement carcasse "S" ? ... si oui, avec des croisés salers, faut pas rêver quand même Very Happy

ceci dit, je suis agréablement surpris de la photo du veau que tu as mise plus haut : victoire

( j'ai dans l'idée que mes croisés bbbXsalers n'étaient pas aussi bien conformés Embarassed

)

par Cantalou Sam 29 Nov - 18:32

Celui la été classé E , il y enavais 2 1100 euros pour 405 kg ( alors que les courts sont au plus bas chez nous )g un shérif qui est née cette nuit je pense que sa devrai être bien ++ , par contre après sa c gâter g perdu des jumeaux d adagio , il arriver par deriere mort quand on les a sorti dégoûter !!!

par **PatogaZ** Sam 29 Nov - 18:39

ça va faire du bleu blanc rouge !!!! Croisement salers x blanc bleu belge - Page 2 388366507

par **allycondroz** Sam 29 Nov - 19:19

Cantalou a écrit:Celui la été classé E , il y enavais 2 1100 euros pour 405 kg ( alors que les courts sont au plus bas chez nous )g un shérif qui est née cette nuit je pense que sa devrai être bien ++ , par contre après sa c gâter g perdu des jumeaux d adagio , il arriver par deriere mort quand on les a sorti dégoûter !!!

césarienne
ses le risque quand on veut du culard
pour gagné faut savoir perde : rr

par Cantalou Sam 29 Nov - 19:52

Non mais c t des petits veau mais mal engagé donc ils ont bus la tasse sinon il sont sorti facilement

par Cantalou Dim 30 Nov - 19:43

par **erwin** Dim 30 Nov - 22:45

Cantalou a écrit:
Spoiler:

tu nous l'avais déjà montré celui là :réfléchi

par Invité Dim 30 Nov - 22:48

erwin a écrit:
Cantalou a écrit:
Spoiler:

tu nous l'avais déjà montré celui là

+1 il est déja en haut de cette page ci ...

par Cantalou Jeu 21 Jan - 21:01

bonjour, , un an après ma dernière visite y a t il des nouveaux qui pratique ce croisement ???

par **erwin** Mer 24 Mar - 23:29

par **rivarol** Jeu 25 Mar - 20:31

J ai des salers/holstein que j'ai inséminée en salers SF
A vous lire les 75% salers qui vont naître pour valoriser leurs broutards je dois les faire en charolais SM ou BBB SM
pour le renouvellement faire en SF (séxé femelle)
Sinon les 50%salers et holstein ça va faire trop de lait, vous pensez qu'il faut que je leur rachète chacune un veau?

par **Olivier62** Jeu 25 Mar - 20:49

Ration seulement bon foin et paille.

par **rivarol** Jeu 25 Mar - 20:54

ca va pas trop leur tirer sur la couane?

par **le segalis** Ven 26 Mar - 22:36

logiquement si tes vaches sont des fontaines de lait, les veaux devraient profiter à vue d'oeil,
par contre, penser à apporter de la viande par le taureau, charolais ou bbb c'est bien pour ça

par **rivarol** Sam 27 Mar - 18:49

oui mais si le veau n arrive pas à tout boire la mère risque de faire de l infection

par **le segalis** Sam 27 Mar - 20:28

c'est sur qu'il y a risque par rapport à ça, tout le monde est au pré ou bien tétée en bâtiment? ça permettrait aux gros d'aller chercher un peu de complément de lait sur les mères des plus petits

par **rivarol** Sam 27 Mar - 21:01

Vous avez souvent des mammites sur vaches allaitantes?
C'est plus compliqué à soigner qu'en laitier
Du coup vous devez perdre des trayons et les vaches finissent à la réforme
Le pourcentage de cause de réforme pour perte d'un trayon est de combien en allaitant?
Sur les charolaises doit y avoir moins de casse, c'est pas trop laitier ces bêtes là

par **le segalis** Sam 27 Mar - 21:12

j'en ai eu deux l'an passé en Aubrac, au tarissement des veaux, reste de lait dans la mamelle surement
une à revelée, pratiquement plus une goutte de lait, elle as repris le taureau, prochain vêlage je vendrait le veau petit et engrais
la seconde, elle as pris 6 mois de retard pour le prochain vêlage, si ça ce passe pas bien, ce sera comme ça collègue au dessus

les bêtes à problèmes, j'essaye de les supprimer rapidement

par **Olivier62** Sam 27 Mar - 21:30

J'ai eu une mamitte colibacillaire sur une charolaise en février. J'ai réussi à soigner la vache, un crayon de foutu et le veau est mort.

par **rivarol** Sam 27 Mar - 21:46

donc c'est pas très grave
Juste une de temps en temps

par **Olivier62** Sam 27 Mar - 22:00

Chez moi je dirai 1 tous les 3/4 ans avec 85 vaches. La 1ère colibacillaire depuis mon installation en 2004. Et mes salers c'est ration foin et surpressées et ça va très bien comme ça. Betteraves fourrageres l'an prochain.

par **erwin** Dim 28 Mar - 4:10

lapin désenchanté a écrit:Vous avez souvent des mammites sur vaches allaitantes?
C'est plus compliqué à soigner qu'en laitier
Du coup vous devez perdre des trayons et les vaches finissent à la réforme
Le pourcentage de cause de réforme pour perte d'un trayon est de combien en allaitant?
Sur les charolaises doit y avoir moins de casse, c'est pas trop laitier ces bêtes là

Aucune idée, je ne touche jamais au pis ( sauf cas exceptionnel, environ 2%, comme le vêlage de la nuit dernière, jumeaux avant terme, j'ai trait la mère et donné un biberon à chacun )

Réforme pour cause de perte de trayon: 1-2%/an il y a plus de 20 ans dont une limousine qui a crevé d'une mammite gangreneuse ( = les premières années avec achat de femelles venant de plusieurs troupeaux)

De 2000 à 2020: zéro réforme pour cause de perte de trayons ( en 20 ans ça représente quand même quelques milliers de vêlages) mais je suppose qu'il doit y en avoir quelques unes qui ont un trayon hors service ... :réfléchi

moi tant que les veaux sont bien et font une croissance correcte je ne cherche pas plus loin.

Lors du sevrage si un broutard est beaucoup plus léger que la moyenne sans raison, il dégage et sa mère aussi , il est donc possible que dans ce cas ce soit un problème de trayon. :réfléchi

par **erwin** Dim 28 Mar - 4:13

le segalis a écrit:j'en ai eu deux l'an passé en Aubrac, au tarissement des veaux, reste de lait dans la mamelle surement
une à revelée, pratiquement plus une goutte de lait, elle as repris le taureau, prochain vêlage je vendrait le veau petit et engrais
la seconde, elle as pris 6 mois de retard pour le prochain vêlage, si ça ce passe pas bien, ce sera comme ça collègue au dessus

les bêtes à problèmes, j'essaye de les supprimer rapidement

nous n'avons pas la même notion de "supprimer rapidement les bêtes à problèmes" .

par **erwin** Dim 28 Mar - 4:16

lapin désenchanté a écrit:oui mais si le veau n arrive pas à tout boire la mère risque de faire de l infection

jamais eu de salers X holstein mais ça doit cracher du lait , je pense que dans ce cas j'y regarderais de près.

par **Gtama** Dim 28 Mar - 7:01

J'ai monté mon troupeau de VA en faisant du croisement d’absorption Blond sur un troupeau de Monbéliardes à un peu plus de 8000 Kg, je ne déplore pas plus de 2 mammites , traitées aux doses choc d'antibio .en 18 ans .
La salive des veaux contient suffisamment d'enzymes pour assurer une désinfection extérieure des trayons et limiter les risques , même lorsqu'un veau ne boit pas tout, la pression du lait à l'intérieur de la mamelle suffit à faire baisser la production laitière .

par **rivarol** Dim 28 Mar - 20:27

D' Erwin:
" Réforme pour cause de perte de trayon: 1-2%/an il y a plus de 20 ans dont une limousine qui a crevé d'une mammite gangreneuse ( = les premières années avec achat de femelles venant de plusieurs troupeaux) "

C'est une remarque que je vais prendre en considération
du coup je ne vais pas acheter de veaux
il me faut dix génisses qui vèlent sur les onze que j'ai pour toucher la prime allaitante
Tant pis pour la prime allaitante si je n'ai que neuf vélage, il y a trop de problèmes quand on introduit des animaux dans son troupeau

par **le segalis** Dim 28 Mar - 21:15

erwin a écrit:
le segalis a écrit:j'en ai eu deux l'an passé en Aubrac, au tarissement des veaux, reste de lait dans la mamelle surement
une à revelée, pratiquement plus une goutte de lait, elle as repris le taureau, prochain vêlage je vendrait le veau petit et engrais
la seconde, elle as pris 6 mois de retard pour le prochain vêlage, si ça ce passe pas bien, ce sera comme ça collègue au dessus

les bêtes à problèmes, j'essaye de les supprimer rapidement

nous n'avons pas la même notion de "supprimer rapidement les bêtes à problèmes" .

entre le temps de la traiter et tout.... c'est une vache pour la quelle j'ai pas mal investit (peut être de trop) car génétique très différente de la base de mon troupeau, du coup je lui laisse un peu de chance supplémentaire par rapport a une vache lambda

par **MA 31** Dim 28 Mar - 21:25

elle doit pas être prolifique remonte les origines .

par **le segalis** Dim 28 Mar - 21:45

c'est la mammite qui as foutu le bordel, par le passé, elle était sur un bon rythme d'IVV

par **Olivier62** Dim 28 Mar - 21:51

Pour la prime il me semble que c'est 0.6 veau/vache /15 mois.

par **le segalis** Dim 28 Mar - 22:01

avec un cheptel de 10 vaches mini, si ce sont des génisses non vêlées, ce ne sont pas des vaches

par **erwin** Dim 28 Mar - 22:55

lapin désenchanté a écrit:D' Erwin:
" Réforme pour cause de perte de trayon: 1-2%/an il y a plus de 20 ans dont une limousine qui a crevé d'une mammite gangreneuse ( = les premières années avec achat de femelles venant de plusieurs troupeaux) "

C'est une remarque que je vais prendre en considération
du coup je ne vais pas acheter de veaux
il me faut dix génisses qui vèlent sur les onze que j'ai pour toucher la prime allaitante
Tant pis pour la prime allaitante si je n'ai que neuf vélage, il y a trop de problèmes quand on introduit des animaux dans son troupeau

Attention que dans ton cas c'est des croisées Holstein ,
j'imagine que comparé à une "vraie" allaitante ça doit cracher du lait. :réfléchi

Mais c'est vrai que acheter des veaux ... rame

par **Olivier62** Dim 28 Mar - 23:00

Ça a bien réussi tes ia sf? Parce que quand j'en ai fait en 2013 sur mes 1éres salers... misère!

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