Nitrates, marées vertes: un autre discours

un autre discours tenu par Christian Buson

il sera sur France musique le mercredi 02 avril de 19 à 20 h

Les nitrates ne sont pas dangereux pour l'homme: on depense des millions pour rien depuis longtemps
Les nitrates ne sont pas la cause des marées vertes: la cause est ailleurs: lâchez le burnou aux agris!

Son idée: combattre l'obscurantisme qui s'installe sur la science agronomique.

C'est le seul( a ma connaissance) qui rame à contre courant

c'est pour cela que j'insiste pour qu'il ait une tribune

France musique, c'est radio France.....

Il faut argumenter contre la pensée dominante actuelle (autofertilité, agroforesterie, bio intensif....)

c'est quoi ton but ? diviser les gens ?

je ne suis pas contre la pensée dominante actuelle, et je ne suis pas pour dire que les nitrates sont néfastes..

c'est le seul ? je ne pense pas, on a en a déjà par parlé ici ou ailleurs et il y a même une rubrique nitrates et santé sur le site de la france agricole

la taupe , je ne comprend pas ton agressivité

Si avoir un esprit curieux et scientifique, c'est diviser les gens , alors, oui tu as raison.

Je ne suis pas sur que tu comprenne le sens de mon post. Remarques, je n'ai pas tout compris de ce que tu ecrit non plus...c'est confus...

Relis le...reflechit avant d'agir......

C'est de l'information: Buson, que beaucoup de gens connaissent sur ce forum, passe dans une émission de radio. Point barre

Des reponses comme la tienne me font penser que decidement, il ne fait pas bon de s'impliquer dans la profession.

Tres surprenant...

la_taupe a écrit:

je ne suis pas contre la pensée dominante actuelle, et je ne suis pas pour dire que les nitrates sont néfastes..

bique ou bouc?
Tu en penses quoi de la nouvelle directive nitrates? elle ne te derange pas j'espere......

excuses moi,   

donc tu marques les points qui vont être abordés durant l'interview.. j'avais compris que tu avais découvert la poudre..

ah , la nouvelle directive... tout pour éviter les épandages d'automne et les épandages organiques en général.
le but étant petit à petit de tout passer en minéral pour pouvoir faire des bilans carré   enfin, on a pas fini d'en entendre parler, ça devient triste quand même

Je connais ce monsieur depuis plus de 15 ans, je le suis corps et âme dans ça réflexion, et comme tout le monde n'en a rien à foutre de ça réflexion les choses ne sont pas près d'évoluer!!
Il ne vaut mieux pas manger de salade surtout si on croit que les nitrates sont mauvais pour la santé. Sans nitrate pas de salive, donc pas de digestion ! Même faire un biberon pour bébé avec une eau charge en nitrate ne devrait pas provoque la maladie bleu du nourrisson si elle était excsant de colli !!! Que dire alors des pots pour bébé aux épinards avec une teneur en nitrate à tuer un éléphant ! Quand à la directive nitrate, un gâchis!

Tout le monde ne s'en fout pas le cam...

La preuve!

ca fait 2 ans que je me bat pour que Christian puisse avoir un tout petit temps d'antenne ....et c'est le 2 avril prochain.

C'est pour cela que j'ai réagis fort à la taupe: face a ce genre de reflexion, je me dit que je suis bien con de passer du temps et de l'energie pour faire avancer des idées qui nous concernent particulièrement .

Les jeunes sont formatés par les profs de lycée agricole et grandes ecoles agro. c'est un drame et la taupe semble en etre l'illustration.

yaya a écrit:Tout le monde ne s'en fout pas le cam...

La preuve!

ca fait 2 ans que je me bat pour que Christian puisse avoir un tout petit temps d'antenne ....et c'est le 2 avril prochain.

C'est pour cela que j'ai réagis fort à la taupe: face a ce genre de reflexion, je me dit que je suis bien con de passer du temps et de l'energie pour faire avancer des idées qui nous concernent particulièrement .

Les jeunes sont formatés par les profs de lycée agricole et grandes ecoles agro. c'est un drame et la taupe semble en etre l'illustration.

je suis de tout cœur avec tout cela, on nous prend pour des lapins de 3 semaines alors je dis bravo aux gens comme toi qui essai de faire bouger et comprendre les choses   

j'ai réagi tout à l'heure pour dire que je ne suis pas contre les deux idées.
(autofertilité/agroforesterie et nitrates)

je réponds fort aussi à chaque personne qui me parle de pollution de l'eau aux nitrates, j'ai même ouvert ce topic : http://www.agricool.net/forum/index.php?showtopic=17599&hl=nitrat*

on s'est mal compris je crois...

Buson mérite qu'on parle de lui en effet, c'est un contre-pouvoir très intéressant pour notre profession !

Le hic, c'est que si les Agences de l'Eau abandonnent le dossier NO3, elles vont jeter leur dévolu sur le dossier PO4.............

les nitrates ?  
meme la police de l'eau se demandent pourquoi les collectivités qui balancent tout a la rivière ne sont pas inquiétées
ma reponse a l'un d'entre eux
les ecolos habitent en ville   
pas touche
la nouvelle equipe au conseil chez nous va devoir installer une nouvelle pompe de relevage ,c'est la cata le long de la rivière par fortes pluies ,les réseaux ne sont pas encore séparé partout dans les villes et bourgades ,je devrait dire ,très peu sont encore séparé
si vous voulez des photos de pollution urbaine ou de particulier ,pas de souci ,j'ai une belle collection   
et je peut en prendre tout les jours des nouvelles

Une petite ville dans la Marne a rebranché le pluvial à l'egout pour que le lagunage fonctionne mieux .....

polluer de l'eau propre.. ok , on dilue la pollution pour passer sous les normes...

Les fonctionnaires sont partis dans une folie règlementaire ...pour sécuriser leur propre emploi

les fonctionnaires et elus marchent sur la tête, tout deviens n'importe quoi, demesure economique, et usines à gaz

hermine 22 a écrit:les nitrates ?  
meme la police de l'eau se demandent pourquoi les collectivités qui balancent tout a la rivière ne sont pas inquiétées
ma reponse a l'un d'entre eux
les ecolos habitent en ville   
pas touche
la nouvelle equipe au conseil chez nous va devoir installer une nouvelle pompe de relevage ,c'est la cata le long de la rivière par fortes pluies ,les réseaux ne sont pas encore séparé partout dans les villes et bourgades ,je devrait dire ,très peu sont encore séparé
si vous voulez des photos de pollution urbaine ou particulière ,pas de souci ,j'ai une belle collection   
et je peut en prendre tout les jours des nouvelles

On peut même aller jusqu'à se demander pourquoi "laver" de l'eau, la dépolluer totalement, la rendre insipide pour au final la renvoyer dans les chasses d'eau, dans des arrosages de jardin ou des usines de lavage de bagnoles ... etc

yaya a écrit:Une petite ville dans la Marne a rebranché le pluvial à l'egout pour que le lagunage fonctionne mieux .....

polluer de l'eau propre.. ok , on dilue la pollution pour passer sous les normes...

Les fonctionnaires sont partis dans une folie règlementaire ...pour sécuriser leur propre emploi

     

tout a fait d accord ! le pompom de la connerie humaine a été decerné lors de l AG du syndicat majoritaire du 47 a L ONEMA que bcp d entre vous connaissent ou pas encore ??? c est les RAMBO des fosses et des cours d eau !! ceux qui arrivent a 3 ou 4 avec 357 magnum pour interdire aux personnes de bonnes intentions de toucher au moindre m3 de vase d un fossé qui est plein ???????????????      

pinocio a écrit:

hermine 22 a écrit:les nitrates ?  
meme la police de l'eau se demandent pourquoi les collectivités qui balancent tout a la rivière ne sont pas inquiétées
ma reponse a l'un d'entre eux
les ecolos habitent en ville   
pas touche
la nouvelle equipe au conseil chez nous va devoir installer une nouvelle pompe de relevage ,c'est la cata le long de la rivière par fortes pluies ,les réseaux ne sont pas encore séparé partout dans les villes et bourgades ,je devrait dire ,très peu sont encore séparé
si vous voulez des photos de pollution urbaine ou particulière ,pas de souci ,j'ai une belle collection   
et je peut en prendre tout les jours des nouvelles

On peut même aller jusqu'à se demander pourquoi "laver" de l'eau, la dépolluer totalement, la rendre insipide pour au final la renvoyer dans les chasses d'eau, dans des arrosages de jardin ou des usines de lavage de bagnoles ... etc

le double reseau n'est pas d'actualité...et le pognon a gagner sur le sujet considerable...!!!

Si vous voulez connaitre les activités rentables, reperez ou sont les multinationales.....

regarde aussi celle des mafia: dechetteries, TP en tout genre, ensuite vient la drogue et la prostitution

et l'agricole?   

céréale81 a écrit:
je suis de tout cœur avec tout cela, on nous prend pour des lapins de 3 semaines alors je dis bravo aux gens comme toi qui essai de faire bouger et comprendre les choses   

 

bidou02 a écrit:Buson mérite qu'on parle de lui en effet, c'est un contre-pouvoir très intéressant pour notre profession !

Le hic, c'est que si les Agences de l'Eau abandonnent le dossier NO3, elles vont jeter leur dévolu sur le dossier PO4.............

Les hautes autorités des agences de l'eau savent très bien que le problème des nitrates n'en est pas un. Le nitrate est pour eux un marqueur de la pression environnementale agricole. Si il y a des nitrates, c'est qu'il y a d'autres polluants agricoles pour lesquels les recherches sont trop onéreuses à chercher.

agritof a écrit:

bidou02 a écrit:Buson mérite qu'on parle de lui en effet, c'est un contre-pouvoir très intéressant pour notre profession !

Le hic, c'est que si les Agences de l'Eau abandonnent le dossier NO3, elles vont jeter leur dévolu sur le dossier PO4.............

Les hautes autorités des agences de l'eau savent très bien que le problème des nitrates n'en est pas un. Le nitrate est pour eux un marqueur de la pression environnementale agricole. Si il y a des nitrates, c'est qu'il y a d'autres polluants agricoles pour lesquels les recherches sont trop onéreuses à chercher.

absence presence ok..mais alors pourquoi s'arquebouter sur une norme qui n'a pas de sens? (50 mg/l )

Elle n'a pas de sens dans la définition que tu lui donnes (toxicité d'un élément). Oui, boire une eau à 60mg/L n'a jamais tué personne.
Elle a une logique si on considère que sous une forêt, les taux sont toujours inférieur à 10 (voir même plutôt < à 5mg/L).
Donc, ils ont maintenu une ancienne norme en lui donnant une autre signification. Les esprits chagrins préfèrent continuer à se battre sur la première définition.

PS : Qu'on soit clair, ce n'est pas moi qui a donné la moindre norme. Je ne cherche pas à dire que c'est bien. Le souci n'est pas la norme mais ce qu'on en fait. A ce titre, dans nos régions du nord sur nappe de craie, parler de nitrates dans les eaux souterraines sans regarder les teneurs de la lame drainante est purement de la mauvaise foi.

tu as remarqué que je n'ai pas donné de définition à la norme!

c'est toi qui interprète avec ta manière de voir les choses.

c'est quoi cette ancienne norme dont tu parles? et cette autre signification?

et concernant la lame drainante en sol de craie....rassure moi: tu veux dire quoi par la? vitesse de descente des nitrates? remontée de nappe qui leche des horizons à teneur differente?

Desolé si j'ai pas compris grand chose a ton post....

agritof a écrit:

bidou02 a écrit:Buson mérite qu'on parle de lui en effet, c'est un contre-pouvoir très intéressant pour notre profession !

Le hic, c'est que si les Agences de l'Eau abandonnent le dossier NO3, elles vont jeter leur dévolu sur le dossier PO4.............

Les hautes autorités des agences de l'eau savent très bien que le problème des nitrates n'en est pas un. Le nitrate est pour eux un marqueur de la pression environnementale agricole. Si il y a des nitrates, c'est qu'il y a d'autres polluants agricoles pour lesquels les recherches sont trop onéreuses à chercher.

Dsl mais ca c'est "trop facile"
Y'a que nous pour accepter cela !

bidou02 a écrit:

agritof a écrit:

bidou02 a écrit:Buson mérite qu'on parle de lui en effet, c'est un contre-pouvoir très intéressant pour notre profession !

Le hic, c'est que si les Agences de l'Eau abandonnent le dossier NO3, elles vont jeter leur dévolu sur le dossier PO4.............

Les hautes autorités des agences de l'eau savent très bien que le problème des nitrates n'en est pas un. Le nitrate est pour eux un marqueur de la pression environnementale agricole. Si il y a des nitrates, c'est qu'il y a d'autres polluants agricoles pour lesquels les recherches sont trop onéreuses à chercher.

Dsl mais ca c'est "trop facile"
Y'a que nous pour accepter cela !

non , c' est pareil avec le CO2 , c' est aussi un marqueur , chacun sait que le CO2 est plus lourd que l' air et qu' on ne fera jamais un effet de serre avec le CO2

bidou02 a écrit:

agritof a écrit:

bidou02 a écrit:Buson mérite qu'on parle de lui en effet, c'est un contre-pouvoir très intéressant pour notre profession !

Le hic, c'est que si les Agences de l'Eau abandonnent le dossier NO3, elles vont jeter leur dévolu sur le dossier PO4.............

Les hautes autorités des agences de l'eau savent très bien que le problème des nitrates n'en est pas un. Le nitrate est pour eux un marqueur de la pression environnementale agricole. Si il y a des nitrates, c'est qu'il y a d'autres polluants agricoles pour lesquels les recherches sont trop onéreuses à chercher.

Dsl mais ca c'est "trop facile"
Y'a que nous pour accepter cela !

Chaque activité a son marqueur.
L'ammonium concerne les rejets urbains par exemple. Les HAP des eaux de surface concernent le transport. Etc...

bidou02 a écrit:

agritof a écrit:

bidou02 a écrit:Buson mérite qu'on parle de lui en effet, c'est un contre-pouvoir très intéressant pour notre profession !

Le hic, c'est que si les Agences de l'Eau abandonnent le dossier NO3, elles vont jeter leur dévolu sur le dossier PO4.............

Les hautes autorités des agences de l'eau savent très bien que le problème des nitrates n'en est pas un. Le nitrate est pour eux un marqueur de la pression environnementale agricole. Si il y a des nitrates, c'est qu'il y a d'autres polluants agricoles pour lesquels les recherches sont trop onéreuses à chercher.

Dsl mais ca c'est "trop facile"
Y'a que nous pour accepter cela !

c'est pourtant le discourt de l'agence de l'eau , là ou il y a des nitrates il y a des phytos ,même si tout est aux normes avec des recherches a 0.1 ug/L   

ivanquoi a écrit:

bidou02 a écrit:

agritof a écrit:

bidou02 a écrit:Buson mérite qu'on parle de lui en effet, c'est un contre-pouvoir très intéressant pour notre profession !

Le hic, c'est que si les Agences de l'Eau abandonnent le dossier NO3, elles vont jeter leur dévolu sur le dossier PO4.............

Les hautes autorités des agences de l'eau savent très bien que le problème des nitrates n'en est pas un. Le nitrate est pour eux un marqueur de la pression environnementale agricole. Si il y a des nitrates, c'est qu'il y a d'autres polluants agricoles pour lesquels les recherches sont trop onéreuses à chercher.

Dsl mais ca c'est "trop facile"
Y'a que nous pour accepter cela !

c'est pourtant le discourt de l'agence de l'eau , là ou il y a des nitrates il y a des phytos ,même si tout est aux normes avec des recherches a 0.1 ug/L   

en vignoble , il n'y a pas de nitrates.......

et a la sortie des collecteurs des villes ,la ou il y a une concentration de bipèdes humanisé
c''est etonnant ,on ne trouve jamais rien   
ah si ,les moules en baie de seine par exemple,elles en ont une bonne dose   

Le deuxieme volet de l'intervention de Buson etant la cause des marées vertes.....

Et la aussi, les détracteurs de ses thèses n'arrivent pas, a ma connaissance, a argumenter contre le fait que les nitrates ne sont pas responsables des marées vertes.

En zone d'élevage, s'attaquer au phosphore n'est peut-être pas mieux que de s'occuper des nitrates...

oui mais la grande source de phospore reste les stations d'épuration...

j'ajouterais agritof, que le phosphore est tres peu mobile dans le sol...

yaya a écrit:oui mais la grande source de phospore reste les stations d'épuration...

non, les foyers

edit, non tu as raison, pour la plus grande concentration

mais les foyers...sont tous reliés à un même système non?

un bon système de concentration des éléments minéraux, métaux lourds...

ok, pas chez toi!

Hervé Balusson, le P-DG d'Olmix, est invité à l'Élysée, demain soir, à l'occasion de la visite officielle du président chinois Xi Jinping. Pour le dirigeant morbihannais, cette invitation de l'Elysée « est un honneur. Je serai le seul patron de PME au milieu d'entrepreneurs du CAC 40 », a-t-il expliqué au Journal des entreprises. Spécialisé dans la valorisation des algues, Olmyx, qui emploie 300 personnes et réalise un chiffre d'affaires de 60 millions d'euros, envisage d'ouvrir une bio raffinerie en Chine.

Le télégramme


Cette entreprise valorise les algues vertes et est capable de produire avec, des substances pouvant remplacer certains antibiotiques  .

Mais ici on lui pose que des obstacles pour pouvoir récolter les algues vertes , notamment en mer avant qu'elles ne s échoues sur les plages .

De fait , il risque de développer son entreprise à l'étranger !  

yaya a écrit:

ivanquoi a écrit:

bidou02 a écrit:

agritof a écrit:

bidou02 a écrit:Buson mérite qu'on parle de lui en effet, c'est un contre-pouvoir très intéressant pour notre profession !

Le hic, c'est que si les Agences de l'Eau abandonnent le dossier NO3, elles vont jeter leur dévolu sur le dossier PO4.............

Les hautes autorités des agences de l'eau savent très bien que le problème des nitrates n'en est pas un. Le nitrate est pour eux un marqueur de la pression environnementale agricole. Si il y a des nitrates, c'est qu'il y a d'autres polluants agricoles pour lesquels les recherches sont trop onéreuses à chercher.

Dsl mais ca c'est "trop facile"
Y'a que nous pour accepter cela !

c'est pourtant le discourt de l'agence de l'eau , là ou il y a des nitrates il y a des phytos ,même si tout est aux normes avec des recherches a 0.1 ug/L   

en vignoble , il n'y a pas de nitrates.......

Ne t'inquiète pas , ils nous cherchent des histoires pour autre chose ! Les résidus de glypho (ampa) par exemple alors que l'on désherbe seulement sous le rang 1 passage annuel et souvent à mi-dose ! Cherchez l'erreur   

yaya a écrit:oui mais la grande source de phospore reste les stations d'épuration...

Ou le ruissellement des apports organiques agricoles.

PatogaZ a écrit:
non , c' est pareil avec le CO2 , c' est aussi un marqueur , chacun sait que le CO2 est plus lourd que l' air et qu' on ne fera jamais un effet de serre avec le CO2

Heu...Pato....

pourquoi voudrais tu que seuls les gaz qui migrent vers la haute atmosphere soient responsables de l'effet de serre?
Et pas ceux qui restent en bas?
Le probleme avec l'effet de serre, c'est que tout le monde s'imagine une cloche qui retient la chaleur..une serre quoi...
Alors que le phenomene physique est que les rayons IR en provenance du soleile sont convertis en chaleur par absortion  (par la vibration des molécules)
Cela na aucun rapport avec l'altitude a laquelle ça se passe! L'image de la serre fait des ravages...meme aupres des vulgarisateurs...

Le CO2 est bien un gaz à" effet de serre" mais il n'est pas le seul et surtout pas le plus puissant pour l'effet de serre....et tout le monde se focalise sur lui....
Alors, il est plus lourd que l'air....oui mais de combien?
la masse molaire du CO2 est d'environ 44 g/mol ce qui fait une densité de 44/29 = 1.5, ce qui reste trop faible pour etre accumulé en bas compte tenu des mouvements de l'atmosphere et c'est tant mieux pour nous soit dit en passant!
Effectivement, dans un endroit confiné, sa legere difference de masse avec l'air fait qu'il stagne au fond des caves ou des silos....

Voila pato. je voulais juste retablir une forme de justesse par rapport à des contre verité simplistes qui quelques fois circulent... 

yaya a écrit:.....Alors que le phenomene physique est que les rayons IR en provenance du soleile sont convertis en chaleur par absortion  (par la vibration des molécules)

IR ???
D'après toi est-ce que ça peut expliquer que l'on a la sensation/l'impression que le soleil est "plus brulant" (qu'avant) pendant 1ou2 heures quand il sort franchement même certains jours pas spécialement très beaux??

IR= infra rouge

la norme des 50mmg a été pondue sans aucun accompagnements scientifique
l'objectif était de repartir les productions animales sur tout le territoire europeen
en fait les coups de boutoir des ecolos ,bien aidé par nos voisins qui lorgnait sur nos productions ont fini par destabilisé l'elevage pricipalement en bzh ,pour les reconcentrer en allemagne
la repartitition souhaitée n'était qu'un leurre
nos voisins ont inauguré il y a quatre ans le plus grand abattoir d'Europe
maintenant le nouveau modèle si souvent crié sur les toits par les ecolos et la conf est très attendu ,mais semble se faire attendre et comme tout le monde, en rhf,ces braillards se délectent de volaille produite hors France
bien joué

et celle de 0.1 micron non plus

yaya a écrit:j'ajouterais agritof, que le phosphore est tres peu mobile dans le sol...

OUI mais ça il n'en non rien a faire.  voir en volaille la norme / ha c'est 90, et rien n'est lessivable. et il parle faire la ferti a l'équilibre par culture; Par contre la station de ma commune qui ne marche pas depuis plus de cinq ans la c'est no problème  

Je remonte le post pour rafraichir les mémoires.
Buson, c'est demain à 19 h sur France Musique!

Merci pour le rappel   

c'est partit
en direct ici

J'avais raté le truc, alors je l'ai re-écouté en poadcast, c'est intéressant ce qu'il dit le monsieur, bien qu'assez bref et peu détaillé dans cette émission là, dommage que des gens comme ça ne soient jamais invités sur des médias qui font de plus fortes audiences.