recherche idées pour maîtriser l'herbe en maraîchage bio

Comme un c.., je me suis foutu dans un groupe de maraîchers locaux, pour répondre à un CASDAR,le but : maîtriser l'herbe en maraîchage bio afin de pouvoir fournir le 1/2 gros avec des légumes de qualité, calibrés et pas trop trop cher....
On etait 12,...... et 12 solutions différentes.... Mis à part, paillage plastique et achat d'une bineuse en cuma.
Ca va du gars qui couche son engrais vert,fait un petit travail pour semer, met une bâche d'ensilage sur l'ensemble, laisse 3 s, puis retire la bache et fini de péter l'engrais vert,
En passant par semer du treffle sur les passe pieds, et le broyer pour l'envoyer sur les cultures....
J'ai hérité de la culture sur butte, vu que je prépare déjà mes planches avec un léger modelé de terrain afin de chasser l'eau de ruissellement plus vite afin de mieux ressuyer et de gagner en précocité et souplesse de travail.....
Tous ces projets sont bien beau mais,Je crains fort qu'à une grande échelle ça ne passe pas....
Je suis preneur de vos idées.....   

En désherbage thermique y a eut des progrès , ils fond de belle chose la dessus  

Je ne comprends pas ton problème (je suis une bille en maraichage il faut dire)
Mais si tu cultives sur buttes, l'entre-buttes peut être désherbé par broyage, il ne resterait que les buttes à faire à la main, comme le voudraient les écolos du dimanche.

je pense que le probleme doit venir du volume à travaillé , a moins que je ne me trompe

remarque à l'école des schtroumfs ils ont pas mis longtemps à désherber le carré de jardin , 30 gamins dans 30m²   

Il faudrait déjà que tu sois beaucoup plus précis.
Quelle (s) culture(s)? Combien de rangs par buttes? (ce ne sera pas pareil pour un rang de patates, 3 rangs de carottes et 11 rangs de radis)
Buttes permanentes ou buttes détruites à chaque intercultures?

En partant sur de la butte permanente, la gestion de l'inter-butte et la gestion du sommet cultivé de la butte sont des opérations séparées.

A te lire pour la suite.

Le 1er nœud du problème c'est la surface à traiter si on veut sortir de la niche bien moelleuse des amaps et autre....
Le 2nd c'est de pouvoir comparer ce qui est comparable.....
Le but étant de pouvoir communiquer les résultats.
Le thème général c'est réduire le temps de travail lié au désherbage.

Bien sûr ce même temps sera différent d'une culture de pdt à une culture de carotte....

Je dois faire l'expérience,( et essayer de démontrer quelque chose....) entre la même culture menée à plat sans paillage plastique, et une culture menée en butte ( sans paillage plastique non plus).
Chez moi j'ai 2 sortes de buttes des permanentes et des buttes détruites à l'intersaison et je mène encore quelques cultures à plat.

Mon hypothèse de départ était la suivante:

1/si je matérialise ( creuser) le passage des roues de mon tracteur, je repasserais donc toujours au même endroit et donc le réglage se fera toujours en fonction de mon tracteur.Bref, une barre de guidage mécanique pas chère.J'y suis arrivé, suis même descendu en marche.....Donc simplification de la conduite et potentiellement gain de temps de travail.Certaines planches font 170 m de long, et 10 cm sur 100 m ça fait 10 m², va les faire à la bêche et on en reparle.de ma quête de précision.  

2/ si je creuse 2 curades pour former ma butte, et que je fais dans le sens de la pente je gagne en souplesse de travail et précocité.  

3/ j'ai 2 adventices que je sélectionne par mon travail du sol : rumex et chardon, et j'ai remarqué ( mais peut être que je me plante) que ces plantes se développent sur un sol tassé gorgé d'eau avec peu de MO .
L’utilisation régulière de soc patte d'oies  et un apport de compost 20t/an semble venir peu à peu à bout du chardon et font mal au rumex.

4/ transformer mon vieux super 7 renault en exterminateur de mauvaises herbes. plateforme avant bouteilles de gaz et brûleurs, faucheuses ventrale: bineuse, relevage cadre bineur+ fertilseur......

En répondant me viennent déjà des réponses, et en vous lisant viennent d'autres questions....
Bucheron, suis pas encore arrivé aussi loin que toi dans ma réflexion.... Je pencherais pour séparer les opérations, mais à voir.....
ET pour mes verterbres......

Les deux adventices qui te gênent, tu t'en débarrasses facilement en passant systématiquement, c'est à dire toutes autres affaires cessantes, chaque fois qu'il va faire du caniar pendant au moins une journée derrière avec un déchaumeur décompacteur qui va chercher les racines et qui les remonte au soleil.

Si tu travailles seulement la bande entre les roues, cinq dents de déchaumeur 60-70 cm avec socs double coeur) suffisent et derrière tu mets un petit vibro pour affiner la surface.
Tant qu'on y est, pour les autres adventices, tu te fais aussi un outil de faux semis avec des dents à lames de bineuse pour couper juste à deux cm sous la surface. Tu passes ça à fond la gamelle 7 semaines et 3 semaines avant le semis ou dès qu'il va faire chaud et que tu vois que tes adventices sont au stade filament (fils blancs de 2-4 cm max).
Lorsque tu as semé, tu reviens sur ta parcelle la veille du jour où les plantules vont sortir et tu fais un brulage de la ligne de semis. L'entre rang, tu le fais à la bineuse avec des lames horizontales juste sous la surface du sol. Tu arrives à passer jusqu'à trois fois comme ça. En mettant ensuite des socs bombés, tu fais un petit buttage de la ligne.

Si tu as fait tes traces et que tu bloques ton relevage latéralement, tu passes à 10-12 km/h. Il te faut plus de temps pour atteler que pour faire le travail. Le marquage et l'entretien du bord de butte, tu fais ça avec un châssis de deux disques de buteuse à patates qui "remontent" la terre entre les roues sur la butte. Pour le fond de trace, une dent de vibro et un soc patte d'oie. Pareil passer souvent et sous le chaud. Surtout ne pas chercher à aller profond, juste la surface de la trace de roue. Le marquage des traces inter butte, tu l'as fait tout au début de la saison et tu n'as plus besoin de t'en occuper en culture.

Comme tu ne travailles que la surface, tu ne perds pas l'humidité du sol et tu n'as pas besoin de puissance pour travailler donc tu peux aller très vite. (en plus avec le super 7, le vent de la vitesse te fait la clim). Le seul travail plus lent, c'est le marquage initial des buttes et le premier passage des dents de déchaumage pour sortir les racines de rumex et chardon.

Le matin à la fraiche, tu ne devrais plus avoir beaucoup de plantules à retirer à la main sur le rang, surtout si tu as la sagesse de passer précocement au stade plantules des adventices.

Ca c'était pour des carottes. Pour des choux en mottes on peut faire autrement pour gérer le désherbage, notamment en utilisant un paillage de seigle.

Merci, super conseils......
Le marquages des buttes a été long, ainsi que la reprise pour un premier affinage car j'ai remonté des parpaings que j'ai laissé séché au soleil. Là ça fait 2 jours qui bruinote dessus. j'ai 20 cm de terre facile, j'y rentre le couteau à desherber sans forcer.
Pour le vibro, j'ai, je viens d'y rajouter une petite herse étrille maison ( dents de faneur).Je compte me bricoler 2 ou 3 rouleaux. J'ai récupéré des rouleaux pointes en 1.1 m, reste à les monter sur un bâtit.....
ou trouver des dents à lames? j'adore les roues kress avec les doigts mais je n'arrive pas à trouver que les éléments, car une 3 m ne me sert à rien. Ca va finir avec du fer à béton soudé sur des jantes....
Le seigle, tu l'utilise en engrais vert?on m'a parlé du seigle forestier, c'est quoi la différence?
Tu vois je cherches encore....

A ce niveau, regarde chez ecodyne.

Il faut des doigts flexibles pour les roues de désherbage. Seuls les doigts d'entrainement inferieurs sont rigides.

Le seigle tu le fais pousser et quand il monte, avant qu'il soit en fleur, tu le couches sur ta bande de culture. Il faut le semer sans ligne et serré. Tu écartes juste ce qu'il faut pour poser la motte de la plante à repiquer. Rien ne pousse à travers et ça te garde l'humidité.

Génial, ben comme mr Jourdain, je fais de l'ecodyne ( en moins bien....) sans le savoir.
Fraise hier avec un peu d'humidité pour émietter en surface, et j'ai 25 cm de terre facile ( j'y en enfonce un liteau de 4/4 sans forcer), mais il me faut remonter mes buttes.....
Trop tard pour le seigle mais je pensais un sarrasin ou un sorgho, pour augmenter la MO.
J'ai laissé le sol nu l'année dernière en le travaillant pour péter du taupin, je vais essayer des tajetes ( oeillets des poêtes contre les nématode....).
ET j'ai une réunion en viso phone cette AM pour le comité technique à 11 référents techniques maraîchage. que du bonheur.....  
et peut être une bonne nouvelle, je vais peut être récupérer une machine à bêcher 1.6 m de largeur de travail à:::::::::::::::::::: 396 e. mais il faudra attendre l'année prochaine pour essayer mon nouveau joujou, j' ai plus rien à travailler..... 

Il y a quand mème un point qui me chiffonne dans vos système (je ne suis pas en bio mais je ne désherbe mes vignes que mécaniquement depuis 5 ans) , si vous binez bien entre les rangs de culture vous favorisez la culture qui n'a plus de concurrence mais également toutes les adventices qui se trouvent sur les rangs . J'en ai déjà fait la triste expérience dans une de mes vignes , en ne laissant qu'une bande de 15cm sous le rang les fausses roquettes et les avoines folles dépassaient les cordons   .

Non, c'est différent! Toi, la vigne reste en place et tu n'intervient pas sur le rang.

Ici, les faux semis se font sur toute la surface pour épuiser au maximum le stock de graines. Le brulage se fait sur le rang et sur adventices jeunes (fil blanc). Ensuite il y a un buttage léger qui recouvre une nouvelle levée potentielle alors que la culture prend déjà le dessus sur le rang. Enfin, pour ce qui serait passé au travers, il suffit d'un passage manuel qui est très rapide et juste nécessaire pour limiter le stock de graine futur. C'est là que le non labour est intéressant car on ne remonte jamais les graines du fond sauf à l'arrachage de légumes racines.

Pour toi, ce qui serait intéressant, ce serait les étoile de désherbage souples. Je crois bien que c'est justement pour la vigne qu'elles ont été inventée à l'origine. La vigne, étant plus "rigide" que la salade, est plus résistante.