Comparatif Décompacteur Dent Michel ou Dent Agrisem Combiplow

D'après vous quels types de dents vous semble la mieux et pourquoi ?

aucune dans des grosses terres , surtout si elles ont une tendance hydromorphe
les deux dans des terres légères mais avec une réserve de puissance convenable de façon à aller vite et faire de la terre

Je ne suis pas un spécialiste, mais j'aime une dent qui éclate et ne bouge pas les profils.

Perso avec la dent Jallu de duro, j'obtiens ce résultat.

lame durou? voir avec edouard guilbart

d'apres des essais que j'avais vu en CETA,la michel aurait tendance laisser trop de terre fine descendre creant une zone de compaction sous la dent.

je comprend pas pourquoi ça marche pas en terre forte. quand c'est fait en bonnes condition,ça fissure bien.

en terre legere,à part defiscaliser en gazoile,ça sert à quoi?

d'apres des essais que j'avais vu en CETA,la michel aurait tendance laisser trop de terre fine descendre creant une zone de compaction sous la dent.

Oui ,c'est ce que je pense avec des limons et donc compaction en profondeur et aprés   
Donc la dent Agrisem serait donc mieux ?

snif a écrit:Je ne suis pas un spécialiste, mais j'aime une dent qui éclate et ne bouge pas les profils.

Perso avec la dent Jallu de duro, j'obtiens ce résultat.

+1
voici les enseignements que j'ai tiré de mon expérience ;
-dans un profil hétérogène préférer une dent droite pour préserver les horizons
-privilégier les châssis en V pour limiter le besoin en puissance
-privilégier un inter-dent faible pour homogénéiser le travail
-travailler dans un sol ressuyer de façon à intervenir en décompaction le moins souvent possible (1 année sur 3,4 ou 5)
-privilégier la décompaction avant semis et non d'automne pour semi de printemps ou alors mettre un couvert (mais ça présente de nombreux risques)

@laurent53 la michel fonctionne en terre lourde si cette dernière est ressuyée mais c'est rarement le cas chez moi

c'etait un peu la conclusion du comparatif,la cigogne


c'est clair,imanol,de toute façon ces terres là faut pas aller lisser le fond,il ne faut travailler qu'en bonne condition(ou à l'horizon ressuyé)

dent actisol

j'oubliais ...
ce printemps, j'ai décompacté mes argiles les plus coriaces, elles étaient bien ressuyées...
le lendemain, j'ai passé un coup de chisel , toujours à fond...
le lendemain un coup de vibroculteur, puis un second et billard pour semi de maïs

à mon avis, il ne faut pas avoir peur d'en "rajouter" lorsque les conditions sont bonnes pour ce type d'intervention de façon à créer artificiellement un véritable horizon "intermédiaire"
je crois par expérience qu'il est dangereux de faire du fin (à la herse rotative par exemple) sur du grossier (résultant du travail du décompacteur) sans avoir de véritable zone à dimension motteuse intermédiaire.
J'ai vu par exemple des semis démarrer très fort puis bloquer net au moment où les racines "se perdent" dans la zone de "mottes grossières" et ce phénomène est très frappant lorsque la pluie se fait rare et que le lien entre les molécules d'argile tarde à se refaire. Ensuite en condition de pluie, ce phénomène d'horizon intermédiaire grossier est une véritable autoroute à baveuse sur laquelle les pailles mettront un temps fou à se dégrader.

imanol a écrit:

snif a écrit:Je ne suis pas un spécialiste, mais j'aime une dent qui éclate et ne bouge pas les profils.

Perso avec la dent Jallu de duro, j'obtiens ce résultat.

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voici les enseignements que j'ai tiré de mon expérience ;
-dans un profil hétérogène préférer une dent droite pour préserver les horizons
-privilégier les châssis en V pour limiter le besoin en puissance
-privilégier un inter-dent faible pour homogénéiser le travail
-travailler dans un sol ressuyer de façon à intervenir en décompaction le moins souvent possible (1 année sur 3,4 ou 5)
-privilégier la décompaction avant semis et non d'automne pour semi de printemps ou alors mettre un couvert (mais ça présente de nombreux risques)

@laurent53 la michel fonctionne en terre lourde si cette dernière est ressuyée mais c'est rarement le cas chez moi

pour toi 75 cms entre dents c'est correct

fourchette vitesse avancement mini,maxi ,ç'est quoi le bon compromis

didi 58 a écrit:

imanol a écrit:

snif a écrit:Je ne suis pas un spécialiste, mais j'aime une dent qui éclate et ne bouge pas les profils.

Perso avec la dent Jallu de duro, j'obtiens ce résultat.

+1
voici les enseignements que j'ai tiré de mon expérience ;
-dans un profil hétérogène préférer une dent droite pour préserver les horizons
-privilégier les châssis en V pour limiter le besoin en puissance
-privilégier un inter-dent faible pour homogénéiser le travail
-travailler dans un sol ressuyer de façon à intervenir en décompaction le moins souvent possible (1 année sur 3,4 ou 5)
-privilégier la décompaction avant semis et non d'automne pour semi de printemps ou alors mettre un couvert (mais ça présente de nombreux risques)

@laurent53 la michel fonctionne en terre lourde si cette dernière est ressuyée mais c'est rarement le cas chez moi

pour toi 75 cms entre dents c'est correct

fourchette vitesse avancement mini,maxi ,ç'est quoi le bon compromis

et bien je pense que ça dépend de ton type de sol , si chaque dent remue 75 cm de largeur de terre, c'est bon, si ce n'est que 60, ça l'est moins
la vitesse doit être suffisante pour faire de la terre sans laisser trop de bloc, la limite étant la vitesse à laquelle tu feras une vague suffisamment importante pour faire bourrer le rouleau

imanol a écrit:

didi 58 a écrit:

imanol a écrit:

snif a écrit:Je ne suis pas un spécialiste, mais j'aime une dent qui éclate et ne bouge pas les profils.

Perso avec la dent Jallu de duro, j'obtiens ce résultat.

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voici les enseignements que j'ai tiré de mon expérience ;
-dans un profil hétérogène préférer une dent droite pour préserver les horizons
-privilégier les châssis en V pour limiter le besoin en puissance
-privilégier un inter-dent faible pour homogénéiser le travail
-travailler dans un sol ressuyer de façon à intervenir en décompaction le moins souvent possible (1 année sur 3,4 ou 5)
-privilégier la décompaction avant semis et non d'automne pour semi de printemps ou alors mettre un couvert (mais ça présente de nombreux risques)

@laurent53 la michel fonctionne en terre lourde si cette dernière est ressuyée mais c'est rarement le cas chez moi

pour toi 75 cms entre dents c'est correct

fourchette vitesse avancement mini,maxi ,ç'est quoi le bon compromis

et bien je pense que ça dépend de ton type de sol , si chaque dent remue 75 cm de largeur de terre, c'est bon, si ce n'est que 60, ça l'est moins
la vitesse doit être suffisante pour faire de la terre sans laisser trop de bloc, la limite étant la vitesse à laquelle tu feras une vague suffisamment importante pour faire bourrer le rouleau

ok pour la largeur entre dents,par contre je vais jamais bourrer au rouleau je pense!!!,faut que je change le "poney" devant le décompacteur  

moi j'aime bien la dent mitchel ça marche nickel chez moi

Florent70 a écrit:moi j'aime bien la dent mitchel ça marche nickel chez moi

Tu l'utilises dans quelles conditions ?

Moi j'aime bien mon Combiplow.  

phil 16 a écrit:Moi j'aime bien mon Combiplow.  

moi aussi ,certains ne jure que par les alpego derniers cri .C'est très subjectif tout ça .Perso un combiplow de 3 m 4 dents avec un rouleau barre dés que c'est bon a labourer on passe .

dugers a écrit:

phil 16 a écrit:Moi j'aime bien mon Combiplow.  

moi aussi ,certains ne jure que par les alpego derniers cri .C'est très subjectif tout ça .Perso un combiplow de 3 m 4 dents avec un rouleau barre dés que c'est bon a labourer on passe .

Combiplow me parait bien !
C'est quel modéle?
Tu l'utilise dans quel type de terre et à quelle profondeur ?

ps: Combiplow ,chéro en occas

un combiplow 31 d’occase 3; 4 dents avec un rouleau barre guilbart d’occase aussi .Dent au carbure les premières génération tout en un bloc au carbure .entre 20 et 25 cm ça suffit .Pour les terres ça va de 40 % d'argilles a 10 % ; argilo calcaires ,boulbènes ,argilo limono sableux quasi tout drainé systématique .On se demande si on va pas le changer pour un nouveau modèle avec disque en face des dents et rouleaux mulcheurs derrière pour ne plus mulcher avant...

j'ai un monopoutre AV 4m

Florent70 a écrit:moi j'aime bien la dent mitchel ça marche nickel chez moi

+1   

je l'utilise après la récolte en aout avant semis de colza et au printemps avant semis quand les sols sont bien réssuyé
l'important c'est d'aller vite et que ça soit bien déssèché avec cette dent

Florent70 a écrit:je l'utilise après la récolte en aout avant semis de colza et au printemps avant semis quand les sols sont bien réssuyé
l'important c'est d'aller vite et que ça soit bien déssèché avec cette dent

c'est combien "vite" ? ( chez moi la dent michel c'est 8km/h maxi)

on a eu du moreau dent droit chassis V, super pour aller à 40cm de profondeur mais à 25 ça n'allait pas
ensuite dent michel chassis V, excellent derrière betteraves les automnes secs, on s'est est servi que deux ans dans les conditions optimales. Dans les argiles ça ne faisait rien de terrible.

puis après qq années sans décompacteur on a essayé l'actisol d'un voisin pour en acheter un pour l'année suivante tellement on a été convaincu (j'étais pourtant sceptique devant cette dent droite).
L'actisol nous a sauvé des ha de colza et de blé cet hiver, et tous les céréaliers du coin en ont un maintenant, et ont eu la même réflexion.

oui Erwin entre 6 et 10 km faut bien éclater l'important c de ne pas lisser le fond

J'utilise le combiplow dans des terres de champagne. C'est un 32.2, 4 lames avec soit la rotative ou avec le cultivateur. Le cultivateur avant les semis d'automne et la rotative pour les semis de printemps. Pour faire des tns derrière des mais le fils à commencé le matin et à 14h j'ai pris le semoir.
Pour le prix j'ai sorti 30000 frs de ma pauvre poche    il y a 18 ans environ. Ou 4500€.

désolé de ma question"con: je refléchis a l achat d un decompacteur pour remplacer la charrue , c est quoi le mieux decompacteur + herse rotative, ou faire 2 passages ????

petit jean a écrit:désolé de ma question"con: je refléchis a l achat d un decompacteur pour remplacer la charrue , c est quoi le mieux decompacteur + herse rotative, ou faire 2 passages ????

je dirai 2 passages parce que le décompacteur doit être passé à 8-10 km/h tandis que la herse doit être passée plus lentement.

François02 a écrit:on a eu du moreau dent droit chassis V, super pour aller à 40cm de profondeur mais à 25 ça n'allait pas
ensuite dent michel chassis V, excellent derrière betteraves les automnes secs, on s'est est servi que deux ans dans les conditions optimales. Dans les argiles ça ne faisait rien de terrible.

puis après qq années sans décompacteur on a essayé l'actisol d'un voisin pour en acheter un pour l'année suivante tellement on a été convaincu (j'étais pourtant sceptique devant cette dent droite).
L'actisol nous a sauvé des ha de colza et de blé cet hiver, et tous les céréaliers du coin en ont un maintenant, et ont eu la même réflexion.

tu parle de décompacter a 40 cms,et maintenant tu passe avec un actisol,a quel profondeur de travail  maxi ?

j'ai pas parlé de décompacter à 40cm, ici il faudrait 200cv sur deux dents, mais l'outil moreau qu'on avait n'était pas adapté pour travailler à 25, c'est ce que je voulais dire.

pour l'actisol j'ai passé à 20cm environ pour blé, et 25cm environ pour colza, on peut aller beaucoup plus bas, il reste du réglage (ici réglé autour de 25cm)

François02 a écrit:j'ai pas parlé de décompacter à 40cm, ici il faudrait 200cv sur deux dents, mais l'outil moreau qu'on avait n'était pas adapté pour travailler à 25, c'est ce que je voulais dire.

pour l'actisol j'ai passé à 20cm environ pour blé, et 25cm environ pour colza, on peut aller beaucoup plus bas, il reste du réglage (ici réglé autour de 25cm)

a 25 c'est déja du bon boulot,y-a-til un intérêt a descendre + bas,a part brÜler du gnr ?

dans certains cas pourquoi pas? j'ai prévu de faire des essais l'année prochaine

mais avec l'actisol il faut rajouter les réhausses sur la dent pour pas user la dent, déjà que là elle se creuse un peu juste au dessus du sabot

imanol a écrit:

petit jean a écrit:désolé de ma question"con: je refléchis a l achat d un decompacteur pour remplacer la charrue , c est quoi le mieux decompacteur + herse rotative, ou faire 2 passages ????

je dirai 2 passages parce que le décompacteur doit être passé à 8-10 km/h tandis que la herse doit être passée plus lentement.

   2 passages de décompacteur ?   

2 passages séparés , plutot qu un passage avec decompacteur+ hr

imanol a écrit:

petit jean a écrit:désolé de ma question"con: je refléchis a l achat d un decompacteur pour remplacer la charrue , c est quoi le mieux decompacteur + herse rotative, ou faire 2 passages ????

je dirai 2 passages parce que le décompacteur doit être passé à 8-10 km/h tandis que la herse doit être passée plus lentement.

8-10 km/h le décompacteur ?? Pourquoi ?
Je n'imagine pas l'usure ou la demande de puissance à 8-10.

L'Actisol, même à 4km/h, ça fissure le sol sur toute la largeur en bi poutre. Et la demande de puissance n'est pas plus forte avec moitié plus de dents qu'un décompacteur "classique".

je confirme! même si quand on peut on roule plus vite... quand j'avais le semoir derrière je poussais à 10km/hr dans les limons

Valtra des Mauges a écrit:

imanol a écrit:

petit jean a écrit:désolé de ma question"con: je refléchis a l achat d un decompacteur pour remplacer la charrue , c est quoi le mieux decompacteur + herse rotative, ou faire 2 passages ????

je dirai 2 passages parce que le décompacteur doit être passé à 8-10 km/h tandis que la herse doit être passée plus lentement.

8-10 km/h le décompacteur ?? Pourquoi ?
Je n'imagine pas l'usure ou la demande de puissance à 8-10.

L'Actisol, même à 4km/h, ça fissure le sol sur toute la largeur en bi poutre. Et la demande de puissance n'est pas plus forte avec moitié plus de dents qu'un décompacteur "classique".

ok chez toi mais pas de quoi généraliser ... c'est le même constat quand je dis 8-10... pour que ça bosse correctement chez moi, faut y aller ...
tout ça dépend donc du sol de chacun en fait. Par exemple, l'actisol chez moi, ne fait pas 5 ha, il est trapèze au bout de 2 et losange au bout de 4   

Tu n'es pas en manque de puissance non plus François !
Ici, le pauvre 105 ch sur les 9 dents (3 m) peut difficilement passer les 6 km/h à 20-25 cm  


Ok Imanol ! Enfin, je ne vois toujours pas le pourquoi du 8-10 même chez toi ? A moindre vitesse, ton sol resterai "compact" ??

en fait imanol veut faire un déchaumage en même temps! dans ce cas je dirai de faire comme la mode: terrano planté à 25cm! l'intérêt de l'actisol est de fissurer sans remonter de mottes (très important dans les argiles), en roulant vite on perd cet intérêt

Sur un sol non déchaumé, est-ce que l'actisol permet de ne pas perturber la surface du sol ?
Comme un Cultiplow d'Agrisem par exemple, où on voit à peine où on passe si on regarde la surface du sol !
ça donne quoi l'actisol par rapport à ça ?

oui possible en relevant le rouleau mixer

J'aurai du faire une photo la semaine dernière, en déchaumage après RGI, les passages non tassés, on distinguait à peine où je passais !
Et pourtant, j'avais les ailettes qui étaient à 5-7 cm sous terre et le rouleau mixter qui touchait le sol.
L'avantage, c'est qu'après pour épandre le fumier, ça ne secoue pas. Par contre, il faut un passage un peu en biais avec ou sans ailette après pour retourner les chaumes sinon, ça ne crève pas et ça repart.

nous on roule vite pour laisser le moins de grosses mottes possible derrière nous, et quand je dis motte, je pense bloc !

Merci de la réponse.

Valtra des Mauges a écrit:J'aurai du faire une photo la semaine dernière, en déchaumage après RGI, les passages non tassés, on distinguait à peine où je passais !
Et pourtant, j'avais les ailettes qui étaient à 5-7 cm sous terre et le rouleau mixter qui touchait le sol.
L'avantage, c'est qu'après pour épandre le fumier, ça ne secoue pas. Par contre, il faut un passage un peu en biais avec ou sans ailette après pour retourner les chaumes sinon, ça ne crève pas et ça repart.

tu peux nous decrire tes passages d outils entre le RGI et le semis du mais

merci!

ça dépend (une bonne réponse d'agriculteur    )

Plus sérieusement, on vise à faire :
déchaumage Actisol avec ailettes à 5-7 cm
Passage à 8-10 cm sans ailettes pour retourner un peu les RGH
HR à 5 cm pour secouer le RGH qui veut repartir
Actisol à 18-20 cm sans ailettes
semis en combiné

Bon, ça fait un paquet de passages mais pas de glypho (enfin, normalement), semoir à soc et les vaches pâturent jusqu'à 10-15 jours avant semis. On gagne quand même du temps et conso moindre par rapport au système précédent avec labour.

Cette année, les parcelles qu'on vient de reprendre avec mon installation ont eu du glypho 1 mois à l'avance pour éliminer certaines saloperies. Et le passage à 18 cm sera à 25-30 pour supprimer la semelle de labour. Par contre, le passage d'HR ne sera pas fait avant de décompacter, ça se met tout seul. (le maïs n'est pas encore semé)

Par contre sur l'autre site beaucoup plus précoce et donc semé, ça a bien poussé au printemps, les touffes étaient grosses, on a fait 2 déchaumages, un passage en profondeur (15 cm entre les cailloux...), HR et semis en combiné pour la partie sans glypho.
On avait une partie avec glypho, qui a eu 1 déchaumage, un passage en profondeur (18 cm, il y a de la terre dans cette parcelles...), HR et semis en combiné.
Le truc, c'est que le glypho a été fait un peu tard donc on était embêté par les touffes au semis...


Donc, il faudrait qu'on trouve des chasses débris rotatifs pour les prochaines années. Le truc, c'est que ça coute un bras et qu'on n'a qu'une vingtaine d'ha à faire. Si quelqu'un connait ça en occas  

Valtra des Mauges a écrit:ça dépend (une bonne réponse d'agriculteur    )

Plus sérieusement, on vise à faire :
déchaumage Actisol avec ailettes à 5-7 cm
Passage à 8-10 cm sans ailettes pour retourner un peu les RGH
HR à 5 cm pour secouer le RGH qui veut repartir
Actisol à 18-20 cm sans ailettes
semis en combiné

Bon, ça fait un paquet de passages mais pas de glypho (enfin, normalement), semoir à soc et les vaches pâturent jusqu'à 10-15 jours avant semis. On gagne quand même du temps et conso moindre par rapport au système précédent avec labour.

Cette année, les parcelles qu'on vient de reprendre avec mon installation ont eu du glypho 1 mois à l'avance pour éliminer certaines saloperies. Et le passage à 18 cm sera à 25-30 pour supprimer la semelle de labour. Par contre, le passage d'HR ne sera pas fait avant de décompacter, ça se met tout seul. (le maïs n'est pas encore semé)

Par contre sur l'autre site beaucoup plus précoce et donc semé, ça a bien poussé au printemps, les touffes étaient grosses, on a fait 2 déchaumages, un passage en profondeur (15 cm entre les cailloux...), HR et semis en combiné pour la partie sans glypho.
On avait une partie avec glypho, qui a eu 1 déchaumage, un passage en profondeur (18 cm, il y a de la terre dans cette parcelles...), HR et semis en combiné.
Le truc, c'est que le glypho a été fait un peu tard donc on était embêté par les touffes au semis...


Donc, il faudrait qu'on trouve des chasses débris rotatifs pour les prochaines années. Le truc, c'est que ça coute un bras et qu'on n'a qu'une vingtaine d'ha à faire. Si quelqu'un connait ça en occas  

merci!

Bonjour voilà je change de combine de semis et je vais mettre un de compacteur devant !!! J'ai le choix entre un dent Michel ou une poutre delta d'alpego genre agrisem. Le moins cher alpego 2000€ d'écart!! Le quel des 2 prendrez vous ???

téo 62 a écrit:Bonjour voilà je change de combine de semis et je vais mettre un de compacteur devant !!! J'ai le choix entre un dent Michel ou une poutre delta d'alpego genre agrisem. Le moins cher alpego 2000€ d'écart!! Le quel des 2 prendrez vous ???

sans hésiter,celui là:
https://www.agri-convivial.com/t50061-je-vend-1valtra-6550-et-1-decompacteur-heliplow-gb

  

je revient sur le sujet je voulais avoir votre avis
je me pose la question de passer deux fois le decompacteur en v dents michel dans le sens de la pente pour que l eau s écoule mieux
quelqu un a t il essayé et est ce efficace ou une fois suffit ?