Installation sans aides questions ?

J'envisage d'accéder au métier d'agriculteur, seulement la ferme de mon père de part sa surface ne permet pas une installation a temps complet ( potentiellement 23 Ha - 100 ovins ), Beaucoup de voisins proche de la retraite.

1/ Je n'ai pas de diplôme agricole, seulement un BTS dans l'informatique...le diplôme agricole est t'il obligatoire, même pour une installation sans DJA ? Va t'on me faire des difficultés pour me donner l'autorisation d'exploiter ?

Je n'envisage pas de solliciter le parcourt à l'installation car je serai dans un premier temps double actif... et le PDE est quand même contraignant d'un point de vue développement, si 10 - 20 -30 Ha se libère pas loin de chez moi, je n'ai pas envi d'être obliger de montrer patte blanche si je veux les reprendre...en étant double actif la DJA est divisé par 2...pas grand chose par moitié...reste beaucoup de contrainte pour une petite enveloppe au bout.

Qu'en pensez vous ?

http://www.finistere.gouv.fr/content/download/1545/10316/file/notice_demande_structures.pdf

je me suis installé après un BTS technico-commercial,donc sans aides.
c'est un choix que je ne regrette pas.

Vu ce que ça va me rapporter (enveloppe DJA...) J'ai bien compris que c'était plus ou moins se lier les mains dans le dos pour pas grand chose.

Le seul truc qui me chagrine, c'est que je n'aurais pas le statut JA, et que c'est quand même pas mal pour quelqu'un qui veut s'agrandir...

Le Mecreant, sur le documents que tu m'as fournis si je lis bien...il faut que je fasse la demande d'autorisation d'exploiter... car même dans le cas particulier de la déclaration d'exploiter un bien familial il y a cette condition :

Vous satisfaites aux conditions de capacités ou d'expériences professionnelles que je ne rempli pas.

Comment ca se passe si la demande d'autorisation d'exploiter est refusée ?

JA ou pas toute facon tes prioritaire a l'installation vis a vis de la safer et durant la premiere année de celle ci, a partir du moment ou c'est ta premiere intallation !

J'ai eu une démarche similaire à la tienne, a la différence que j'ai repris de la propriété familiale en fin de bail, le fermier a essayé de me dissuader de lui envoyer un congé, que je n'aurais jamais l'autorisation d'exploité.... au final j'exploite les parcelles depuis des années. Si ça avait tourné en ma défaveur, je m'étais intéressé a la validation d'acquis d'expérience pour aller en cdoa.
http://agriculture.gouv.fr/Validation-des-acquis-de-l,2272

http://www.terresdeurope.net/capacite-professionnelle-agricole.asp

Préinstallé sans aide depuis 4ans, d'ici deux ans je vais reprendre les parts de mon père.
Je me suis préinstallé pour dire bénéficier des aides pour un plus gros projet. Mais ca se ferra sans, il n'y a rien a gagner !
J'ai pas non plus de diplôme agricole. Mais au bout de 5ans dans le metier tu peux valider tes acquis...

et donc tu va faire une VAE Sibalo ? ou ce n'est pas nécessaire ?

J'ai un diplôme agricole qui va bien mais pourtant je me suis installé sans les aides en 2011 en société avec mon père.
Trop de contraintes, d'obligations... pour ce que j'avais à y gagner.
J'aime la liberté!   

Le statut ja il a aussi d autres avantages au niveau msa impots et banque (quoique les taux sont pas haut)... bref c est pas absurde.

Par contre... tu as de l aide pour démarrer la prise en charge de ta ferme ? Tu as déjà fait une année dans une ferme ? Plus important, tu as des notions de gestion ?

Parce qu on peut faire tout ce qu on veut comme on veut.
mais on peut aussi finir par se planter si on est pas a sa place.

olivier 77 a écrit:Le statut ja il a aussi d autres avantages au niveau msa impots et banque (quoique les taux sont pas haut)... bref c est pas absurde.

Même sans les aides JA tu as le droit aux abattements MSA.
Pour le reste je trouve que c'est peanuts  par rapport aux contraintes (comme tu dis les banques arrivent à faire pratiquement les même taux que les prêts JA).

olivier 77 a écrit:Par contre... tu as de l aide pour démarrer la prise en charge de ta ferme ? Tu as déjà fait une année dans une ferme ? Plus important,  tu as des notions de gestion ?

Parce qu on peut faire tout ce qu on veut comme on veut.
mais on peut aussi finir par se planter si on est pas a sa place.

+1
La gestion à l'époque où nous sommes ne s'improvise pas.
Il y a des gens qui sont là pour nous encadrer, mais à quel prix...  

sans aides également, aucun regrets pas de comptes à rendre    

L'abattement des impôts n'est pas négligeable durant 5 ans, non?

la MSA c'est 65% la première année d'abattement plafonnée à? 
55% PUIS 45 35 ET 25 
Les impots c'est 50% ton revenu

pyros a écrit:sans aides également, aucun regrets pas de comptes à rendre      

+ 1   

Donc en fonction de ta reprise (si reprise de société = revenu) tu as plutôt intérêt a avoir les aides.

arronax a écrit:L'abattement des impôts n'est pas négligeable durant 5 ans, non?

surement, mais ils vont passer derrière pour récuperer ce qu'il peuvent
autrement dit, autant d'aides prisent = autant de controles en vue   

arronax a écrit:Donc en fonction de ta reprise (si reprise de société = revenu) tu as plutôt intérêt a avoir les aides.

Normalement quand tu demandes les aides pour une installation en société, tu dois développer ou créer quelques choses de nouveau sur cette dernière.
C'est pour ça que je n'ai pas demander les aides, ça me coutait plus cher que ça me rapportait!

ced51 a écrit:J'ai un diplôme agricole qui va bien mais pourtant je me suis installé sans les aides en 2011 en société avec mon père.
Trop de contraintes, d'obligations... pour ce que j'avais à y gagner.
J'aime la liberté!   

idem mais seul à mon nom propre et je ne regrette pas. Je n'ai demandé aucune autorisation, juste enregistré à la création d'entreprise et à la msa, difficile de faire plus simple. La plus grande menace de l'agriculteur c'est les emprunts, j'ai eu la chance de ne pas avoir du en faire.

Vu ta situation moi je m'installerai sans aides. Le PDE a prévoir sur 5 ans c'est énormément de contrainte. Obligé de faire des avenants à chaque nouveaux investissements. Surtout que tu peux négocier le taux 2,5% au credit agricole

Vu la structure, je pense qu'il est préférable d'étudier une installation au forfait sans les aides avec une certaine liberté (tu peux estimer avec assez de précisions ce que tu vas payer). Les abattements, c'est pour ceux qui gagne beaucoup, Avec 23 Ha et une troupe de 100 brebis, malheureusement, je doute fort de leur éfficacité. Quant à tes voisins proches de la retraite, agrandi toi s'il y a une certaine rentabilité. Pour l'autorisation d'exploiter, au final, c'est le propriétaire qui choisi d'accorder le bail à qui il veut, sans tenir compte de l'autorisation d'exploiter.
Bon courage pour ton projet   

A mon époque quand je me suis installé (fin années 90), ceux qui avaient demandé les aides devaient s'engager pour 10 ans ou alors tout rembourser.

vydy a écrit:Vu ta situation moi je m'installerai sans aides. Le PDE a prévoir sur 5 ans c'est énormément de contrainte. Obligé de faire des avenants à chaque nouveaux investissements. Surtout que tu peux négocier le taux 2,5% au credit agricole

ça a changé depuis, les investissements sont devenus plus flexibles, plus besoins de faire des avenants comme avant !

Et en société il faut toujours développer une activité nouvelle?

ced51 a écrit:

arronax a écrit:Donc en fonction de ta reprise (si reprise de société = revenu) tu as plutôt intérêt a avoir les aides.

Normalement quand tu demandes les aides pour une installation en société, tu dois développer ou créer quelques choses de nouveau sur cette dernière.
C'est pour ça que je n'ai pas demander les aides, ça me coutait plus cher que ça me rapportait!

arronax a écrit:Et en société il faut toujours développer une activité nouvelle?

oui

Pour l activité nouvelle ca m etonne.
je me suis installé en 2008 reprise earl, pas de création d atelier.
ou je ne comprends pas de quoi vous parlez ?

lolo84 a écrit:

ced51 a écrit:J'ai un diplôme agricole qui va bien mais pourtant je me suis installé sans les aides en 2011 en société avec mon père.
Trop de contraintes, d'obligations... pour ce que j'avais à y gagner.
J'aime la liberté!   

idem mais seul à mon nom propre et je ne regrette pas. Je n'ai demandé aucune autorisation, juste enregistré à la création d'entreprise et à la msa, difficile de faire plus simple. La plus grande menace de l'agriculteur c'est les emprunts, j'ai eu la chance de ne pas avoir du en faire.

Aucune autorisation comment ca ?   et celle d'exploiter le terrain ...? 

Ils sont de combien les taux bonifiés aujourd'hui ? car si tu envisage l'agrandissement à l'avenir ç'est peut etre intérressant ? méme si il y a des paperasse à faire..

vivanden a écrit:

vydy a écrit:Vu ta situation moi je m'installerai sans aides. Le PDE a prévoir sur 5 ans c'est énormément de contrainte. Obligé de faire des avenants à chaque nouveaux investissements. Surtout que tu peux négocier le taux 2,5% au credit agricole

ça a changé depuis, les investissements sont devenus plus flexibles, plus besoins de faire des avenants comme avant !

pourtant je me suis installé il y a 5 ans tout juste. le blé était à 120 € le lait à 250€. Quand on connait ce que les prix sont devenus ya bien fallut modifier les investissements. bref beaucoup de démarches et de stress pour risquer de rendre ses aides

vydy a écrit:

vivanden a écrit:

vydy a écrit:Vu ta situation moi je m'installerai sans aides. Le PDE a prévoir sur 5 ans c'est énormément de contrainte. Obligé de faire des avenants à chaque nouveaux investissements. Surtout que tu peux négocier le taux 2,5% au credit agricole

ça a changé depuis, les investissements sont devenus plus flexibles, plus besoins de faire des avenants comme avant !

pourtant je me suis installé il y a 5 ans tout juste. le blé était à 120 € le lait à 250€. Quand on connait ce que les prix sont devenus ya bien fallut modifier les investissements. bref beaucoup de démarches et de stress pour risquer de rendre ses aides

ça fait 1 ans ou 2 que les démarches sont simplifiée !!

vivanden a écrit:

vydy a écrit:Vu ta situation moi je m'installerai sans aides. Le PDE a prévoir sur 5 ans c'est énormément de contrainte. Obligé de faire des avenants à chaque nouveaux investissements. Surtout que tu peux négocier le taux 2,5% au credit agricole

ça a changé depuis, les investissements sont devenus plus flexibles, plus besoins de faire des avenants comme avant !

ça doit pas être partout pareil alors, par ici avenant obligatoire...
C'est un peu différent, mais j'ai un pote qui a dû repasser en CDOA car un associé a quitté la structure et par conséquent il a dû revoir certains investissements. Aux dernières nouvelles il devrait perdre sa DJA....

bambi a écrit:

Aucune autorisation comment ca ?   et celle d'exploiter le terrain ...? 

J'ai planté mon 1er coup de charrue comme ça, un beau matin. Pour les plantes à parfum il n'y a aucune tracasserie administrative, et aucune aide donc pas de controle.

olivier 77 a écrit:Pour l activité nouvelle ca m etonne.
je me suis installé en 2008 reprise earl, pas de création d atelier.
ou je ne comprends pas de quoi vous parlez ?

En 2011, dans la Marne, il fallait que je crée un atelier ou en développer un existant pour une installation sur une scea.

ced51 a écrit:

olivier 77 a écrit:Pour l activité nouvelle ca m etonne.
je me suis installé en 2008 reprise earl, pas de création d atelier.
ou je ne comprends pas de quoi vous parlez ?

En 2011, dans la Marne, il fallait que je crée un atelier ou en développer un existant pour une installation sur une scea.

c'est parce que tu es un associé supplémentaire dans une société existante !

pyros a écrit:sans aides également, aucun regrets pas de comptes à rendre      

+ 1 ca empêche pas de bien tourner ensuite   

lolo84 a écrit:

bambi a écrit:

Aucune autorisation comment ca ?   et celle d'exploiter le terrain ...? 

J'ai planté mon 1er coup de charrue comme ça, un beau matin. Pour les plantes à parfum il n'y a aucune tracasserie administrative, et aucune aide donc pas de controle.

Ce que tu appelles plantes a parfums ce sont tes chardons ?   

vivanden a écrit:

ced51 a écrit:

olivier 77 a écrit:Pour l activité nouvelle ca m etonne.
je me suis installé en 2008 reprise earl, pas de création d atelier.
ou je ne comprends pas de quoi vous parlez ?

En 2011, dans la Marne, il fallait que je crée un atelier ou en développer un existant pour une installation sur une scea.

c'est parce que tu es un associé supplémentaire dans une société existante !

Ah ok!

Donc pour faire un bilan ? le diplôme agricole n'est pas obligatoire pour avoir l'autorisation d'exploiter ?

Non, pas indispensable.

chez moi aujourd'hui tu as qques gérantes de SCEA qui sont des femmes et qui n'ont aucun rapport avec la culture si ce n'est que c'est la ferme à papa donc il est encore possible d'être "agriculteur" sans diplôme

vivanden a écrit:

vydy a écrit:Vu ta situation moi je m'installerai sans aides. Le PDE a prévoir sur 5 ans c'est énormément de contrainte. Obligé de faire des avenants à chaque nouveaux investissements. Surtout que tu peux négocier le taux 2,5% au credit agricole

ça a changé depuis, les investissements sont devenus plus flexibles, plus besoins de faire des avenants comme avant !

  je fini le JA en fin d'année et comme je n'ai jamais demandé d'accord à qui que ce soit pour m'agrandir, il faut que je fasse un avenant cette année sinon je doit remboursé 1/3 de la DJA. au pire j'aurais que ça puisque je n'ai pas voulu faire d'emprunt JA ni quoi que ce soit d'autre d'ailleurs. j'ai pris la DJA c'est tout.

il faut voir quel est le chiffre d'affaire de l'exploitation aussi, sur une petite structure comme la mienne tenir un comptabilité de gestion une bonne partie de la moitié de DJA sera engloutie par ça... il faut 1 smic en revenu aussi...pour pas avoir a rendre la DJA...j'ai le sentiment que c'est beaucoup d'emmerde pour pas grand chose

Premio a écrit:

Ce que tu appelles plantes a parfums ce sont tes chardons ?   

Je vois que t'es toujours en boucle, tu dois en rever la nuit.
Perso les chardons je les tiens en respect avec du chardex en sélectif, avant je traitais aux hormones mais c'est devenu interdit pour nous mais pas pour les céréaliers, tu devineras pourquoi..
le chardon apprécie les terres humifères, les moins bonnes n'en n'ont pas. Avant plantation pluriannuelle, je travaille surtout par passages croisés dans le sec, c'est radical. Mais contrairement à ce que tu peux penser, chez nous le probleme c'est surtout le chiendent et dans une moindre mesure les ronces.

Parle nous un peu de toi, je suis sur que tu as des choses intéressantes à nous apprendre  

Lulut à tous, je me demandais? les passages de droits agricoles père - fils se font, mais il doit bien avoir une qualification, stage, ou VAE obligatoire?