Etincel et Isocel variété escourgeon similaire ou pas

L'an dernier j'ai fait le choix de changer de variété d'escourgeon je suis partis sur de l'Isocel petite soeur de l'Etincel qui est développé par Soufflet
Cette année j'ai tout semé en Isocel mais dans une parcelle j'ai semé 3 ha d' Etincel au milieu
Les deux ont été conduite de la meme façon
En végétation impossible de voir une différence seul constat a la moisson une différence de 7 qx environ en faveur de l'Isocel
Par contre paille moins cassante et plus rigide et plus jaune en Etincel
Ce qui me gène dans l'Isocel c'est que l'on peut la vendre que a Soufflet par contre le débouché de l'Etincel est plus grand
Quelqu'un d'autre a t'il fait ce genre d'essai?

C'est deux variété relativement proche, étant donné qu'elle viennent tout deux de secobra.
pour moi etincel ou isocel, c'est le même produit.

Idem

Bizaroïde d'avoir 7q d'écart entre les 2 ... tu refais l'essai, l'écart sera ptet le meme dans l'autre sens   

oui c'est comme acheter des produits phyto :
il y a un nom commercial pour les coop et un autre pour les négoces...
c'est pour faire genre qu'il vendent des produits différent mais c'est les même en faite.

7 qx de moins pour Etincel alors qu'en pluriannuel (en essais petites parcelles avec répétitions) celle ci serait à 0.5 ql de plus ?
Etincel = Isocel ... sauf que Etincel = coop et Isocel = négoces dont surtout Soufflet.

Perso j'ai un doute sur isocel. on me promettait une superbe orge qui tenait debout qui ne cassait pas ben je suis déçu alors moi qui met 30 ha d'OH je ne sais plus quoi planter!!

Etincel soufflet en prends aussi

Florent70 a écrit:Perso j'ai un doute sur isocel. on me promettait une superbe orge qui tenait debout qui ne cassait pas ben je suis déçu alors moi qui met 30 ha d'OH je ne sais plus quoi planter!!

J'ai les 2 variétés dans différents champs, étincel et isocel, et je constate aussi qu'elles ont l'air assez fragiles au niveau paille et tenue de tige.

Plus Isocel que Etincel = sans doute leur seule différence.

Recu un truc de la coop qui dit qu'en gros si ya pas 7q decart entre oh lignee et hybride ils payent la diff.
question : cela implique de cultiver les 2 varietes ds le mm champ ?

De tt facon si les hybrides etaient si perfo que ça, ca se saurait....

D'aprés ce que j'ai entendu,c'est une moyenne régionale ou départementale entre les deux qui servirait de base (sous toute réserve)
Cela m'étonnerait que cela soit sur base individuelle,il ne géreraient rien

ben moi dans le même champ étincel, bamboo et boogy et ben yavait même pas 5 qtx de différence. J'en referrai pu d'hybride

Oui bien sûr il y a d'excellents escourgeons lignées dont Etincel bien sûr.

ici en zone élevage, le surcout de semences est payé par le rendement supérieur en paille donc le plus en rendement grains est que du bonus !!

Là OK, ça se discute mais je ne me rends pas compte de l'enjeu pailles.

Moi jenvisagerai la question des hybrides qd les prix d'orge ne seront plus du racket pr le producteur !

bingo a écrit:ici en zone élevage, le surcout de semences est payé par le rendement supérieur en paille donc le plus en rendement grains est que du bonus !!

cb de T de paille en + en hybride // etincel ou touareg qui sont deja hyper pailleux ???

bingo a écrit:ici en zone élevage, le surcout de semences est payé par le rendement supérieur en paille donc le plus en rendement grains est que du bonus !!

cb de T de paille en + en hybride // etincel ou touareg qui sont deja hyper pailleux ???

Cette année dans nos cailloux Etincel décroche de 10 q par rapport a Estérel et je sur que dans les bonnes terres c est + .a par la qualité du grain calibrage et ps pour le rendement Estérel a toujours un role a jouer a+

amDBs9 a écrit:Là OK, ça se discute mais je ne me rends pas compte de l'enjeu pailles.

moi j'y trouve l'avantage face au blé d'avoir un volume de paille équivalent, moins de cout d'intrant pour un rendement grain a 100qtx comme un blé mais surtt la possibilité de semer 3 semaine avant un blé, un méteils a récolter en octobre a 5-6tonnes de MS
bien entendu tout le grain passe pour l'engraissement de mes bovins je ne vends que le blé

bidou02 a écrit:

bingo a écrit:ici en zone élevage, le surcout de semences est payé par le rendement supérieur en paille donc le plus en rendement grains est que du bonus !!

cb de T de paille en + en hybride // etincel ou touareg qui sont deja hyper pailleux ???

faut compter mini 1tonne supplémentaire donc a 85-90€ livré le calcul est vite fait
et beaucoup moins sensible a la verse !!
quand je vois ma VOLUME qui était a 1.30m de haut avant de commencer a courber et qui est encore debout aujourd'hui ....

hexa a écrit:Etincel soufflet en prends aussi

isocel, AXEREAL la prend mais pas l'etincel

on peux faire un mélange isocel-etincel   

papou89 a écrit:

hexa a écrit:Etincel soufflet en prends aussi

isocel, AXEREAL la prend mais pas l'etincel

             

bingo a écrit:

bidou02 a écrit:

bingo a écrit:ici en zone élevage, le surcout de semences est payé par le rendement supérieur en paille donc le plus en rendement grains est que du bonus !!

cb de T de paille en + en hybride // etincel ou touareg qui sont deja hyper pailleux ???

faut compter mini 1tonne supplémentaire donc a 85-90€ livré le calcul est vite fait
et beaucoup moins sensible a la verse !!
quand je vois ma VOLUME qui était a 1.30m de haut avant de commencer a courber et qui est encore debout aujourd'hui ....

Euh moi je compterai plutot 1T de paille en andain, soit 30€ ici (cb chez toi ?)... c'est pas l'hybride qui te presse la paille et te le livre à domicile quand meme ?   

papou89 a écrit:

hexa a écrit:Etincel soufflet en prends aussi

isocel, AXEREAL la prend mais pas l'etincel

Si on veut tout le monde prend les 2 ... avec des préférences.

Moi j"ai de l'étincel a 76qx de moyenne en sol très superciel a silex. Je trouve qu'elle va pas si mal

tes essais sont récoltés à Arc  

Ah ça oui = fini le 23/07. Tu peux aller vérifier en voisin ...

Non, non, je te crois   ..... mais si tu as les résultats, ce serait mieux   

Vers la fin de la page 4 : https://www.agri-convivial.com/t51917-le-rendement-moyen-oh-esc-2014-d-ace

dommage j'ai pas l'accès j'ai pas la carte d'accès 'premium'

amDBs9 a écrit:Vers la fin de la page 4 : https://www.agri-convivial.com/t51917-le-rendement-moyen-oh-esc-2014-d-ace

j'avais pas "capté" que c'était les résultats d'Arc   

amDBs9 a écrit:Ah ça oui = fini le 23/07. Tu peux aller vérifier en voisin ...

2014?

oui françois, ...... ont est pas dans le ch'nord chez nous   

gg21 a écrit:oui françois, ...... ont est pas dans le ch'nord chez nous   

Pour faucher de l'OH au 26/07, c’est encore plus tardif que dans le Nord.
Par contre comment avoir des résultats au 27/06 en fauchant au 26/07?

amDBs9 a écrit:Vers la fin de la page 4 : https://www.agri-convivial.com/t51917-le-rendement-moyen-oh-esc-2014-d-ace

moi aussi je n'ai pas l'aces privilège mais peut on avoir les résultats d'essai en escourgeon
est ce que Etincel  est beaucoup mieux en verse que Isocel car ayant des terres de limon drainée poussant bien en paille ce critère peut etre important
Par contre je pense bien resemer de l'Isocel dans mon autre ferme en terre de craie dont le résultat a été très bon notamment une parcelle en craie grise semé le 30 octobre qui a fait 90 qx environ car je stocke tout

agritof a écrit:

gg21 a écrit:oui françois, ...... ont est pas dans le ch'nord chez nous   

Pour faucher de l'OH au 26/07, c’est encore plus tardif que dans le Nord.
Par contre comment avoir des résultats au 27/06 en fauchant au 26/07?

C'est le WE , Luc a eu une dure semaine......  .... je suis sur qu'il voulait dire en 06..... pas en 07.....  

Tu penses?   

gg21 a écrit:

agritof a écrit:

gg21 a écrit:oui françois, ...... ont est pas dans le ch'nord chez nous   

Pour faucher de l'OH au 26/07, c’est encore plus tardif que dans le Nord.
Par contre comment avoir des résultats au 27/06 en fauchant au 26/07?

C'est le WE , Luc a eu une dure semaine......  .... je suis sur qu'il voulait dire en 06..... pas en 07.....  

Un dur 3 semaines surtout !!!!

lagaff3 a écrit:

papou89 a écrit:

hexa a écrit:Etincel soufflet en prends aussi

isocel, AXEREAL la prend mais pas l'etincel

             

j'ai voulu leur vendre mon étincel, ils m'ont dit: on peut la prendre mais en fourragère, chez nous, c'est isocel un point c'est tout (silo de Entrains sur Nohain)

bidou02 a écrit:

bingo a écrit:

bidou02 a écrit:

bingo a écrit:ici en zone élevage, le surcout de semences est payé par le rendement supérieur en paille donc le plus en rendement grains est que du bonus !!

cb de T de paille en + en hybride // etincel ou touareg qui sont deja hyper pailleux ???

faut compter mini 1tonne supplémentaire donc a 85-90€ livré le calcul est vite fait
et beaucoup moins sensible a la verse !!
quand je vois ma VOLUME qui était a 1.30m de haut avant de commencer a courber et qui est encore debout aujourd'hui ....

Euh moi je compterai plutot 1T de paille en andain, soit 30€ ici (cb chez toi ?)... c'est pas l'hybride qui te presse la paille et te le livre à domicile quand meme ?   

sauf que tu réfléchis comme un céréalier la
moi je te parles d'une position d'éleveur acheteur de paille sachant que dans la région aucune paille n'est vendu en andain car tout le monde en manque
quand je suis dans mon champs pour presser ma paille avec mon matos, que je presse 1T ha de plus ou du moins ca me cout proche de 0 et le transport étant au pied de chez moi est égal a 0 aussi
par contre a la fin de l'année j'aurai bien les 85€ tonnes de moins a payer !!!

papou89 a écrit:

lagaff3 a écrit:

papou89 a écrit:

hexa a écrit:Etincel soufflet en prends aussi

isocel, AXEREAL la prend mais pas l'etincel

             

j'ai voulu leur vendre mon étincel, ils m'ont dit: on peut la prendre mais en fourragère, chez nous, c'est isocel un point c'est tout (silo de Entrains sur Nohain)

il faut la stocker et il viennent la chercher hors moisson (je crois)

Euh peut être pas quand même ... ya pas d'OS facho encore !

vends là a un autre.....  

Papou, sauf erreur de ma part tu as un négoce (de taille significative en France et dans le monde) à côté de chez toi qui se fera un plaisir de t'avoir dans ses clients !

amDBs9 a écrit:Papou, sauf erreur de ma part tu as un négoce (de taille significative en France et dans le monde) à côté de chez toi qui se fera un plaisir de t'avoir dans ses clients !

mais moi je ne le veux pas   

il est TOUJOURS + mal placé (grains comme phytos) que ma coop (2km) ou AXEREAL qui est à 9km et chez moi et chez qui je vais aussi livrer

charpa a écrit:

papou89 a écrit:

lagaff3 a écrit:

papou89 a écrit:

hexa a écrit:Etincel soufflet en prends aussi

isocel, AXEREAL la prend mais pas l'etincel

             

j'ai voulu leur vendre mon étincel, ils m'ont dit: on peut la prendre mais en fourragère, chez nous, c'est isocel un point c'est tout (silo de Entrains sur Nohain)

il faut la stocker et il viennent la chercher hors moisson (je crois)

   c'est fourragère, un point c'est tout (tu peux les appeler si tu veux)