orge printemps semis d'automne

par Invité Sam 26 Juil 2014, 21:27

Rappel du premier message :

qui a essaye ?
on m a parle de semis de debut decembre

par **sibalo** Sam 09 Jan 2021, 22:06

PatogaZ a écrit:
sibalo a écrit:Ils annoncent du beau temps en début de semaine prochaine. C'est encore top pour semer de l'OP dans nos régions ?

la planet ne gèle pas , fonce mais pas avec n'importe quelle variété

Pour la Fandaga je ne sais pas par contre

par **Mr John 6930** Sam 09 Jan 2021, 22:54

S'il fait beau en début de semaine prochaine, pourquoi vous n'essayez pas de semer du lin et des betteraves également ??
: cinglés

orge printemps semis d'automne - Page 12 388366507

par JJ Sam 09 Jan 2021, 22:56

Mr John 6930 a écrit:S'il fait beau en début de semaine prochaine, pourquoi vous n'essayez pas de semer du lin et des betteraves également ??

Ma planet est a 2 feuilles langue

par **Mr John 6930** Sam 09 Jan 2021, 23:12

JJ a écrit:
Mr John 6930 a écrit:S'il fait beau en début de semaine prochaine, pourquoi vous n'essayez pas de semer du lin et des betteraves également ??

Ma planet est a 2 feuilles

Qu'elle soit à 1, 2 ou 3 feuilles, qu'est-ce que tu veux que ça me foutte franchement ??
Moi j'ai déjà dépassé les 90 quintaux en 2015 avec des semis fin Mars.
Et en 2020, 74 quintaux en Planète pour des semis 1ers jours d'Avril.
Peut-être que dans d'autres régions ça se fait, mais quel intérêt de semer de l'orge de printemps en novembre ?
Autant mettre plus d'escourgeon en octobre, non ??
:réfléchi

par Invité Dim 10 Jan 2021, 03:09

Mr John 6930 a écrit:
JJ a écrit:
Mr John 6930 a écrit:S'il fait beau en début de semaine prochaine, pourquoi vous n'essayez pas de semer du lin et des betteraves également ??

Ma planet est a 2 feuilles

Qu'elle soit à 1, 2 ou 3 feuilles, qu'est-ce que tu veux que ça me foutte franchement ??
Moi j'ai déjà dépassé les 90 quintaux en 2015 avec des semis fin Mars.
Et en 2020, 74 quintaux en Planète pour des semis 1ers jours d'Avril.
Peut-être que dans d'autres régions ça se fait, mais quel intérêt de semer de l'orge de printemps en novembre ?
Autant mettre plus d'escourgeon en octobre, non ??

pas le meme prix entre une OH et une OP
j'ai des terres a orge semées en automne, moins au printemps, donc je fais en sorte de dégager le plus de marge possible et cela passe entre autre par le rendement, donc tant qu'a faire si je dois semer de l OP j essaye qu elle soit semée en automne ou mi janvier...

par JJ Dim 10 Jan 2021, 06:01

Mr John 6930 a écrit:
JJ a écrit:
Mr John 6930 a écrit:S'il fait beau en début de semaine prochaine, pourquoi vous n'essayez pas de semer du lin et des betteraves également ??

Ma planet est a 2 feuilles

Qu'elle soit à 1, 2 ou 3 feuilles, qu'est-ce que tu veux que ça me foutte franchement ??
Moi j'ai déjà dépassé les 90 quintaux en 2015 avec des semis fin Mars.
Et en 2020, 74 quintaux en Planète pour des semis 1ers jours d'Avril.
Peut-être que dans d'autres régions ça se fait, mais quel intérêt de semer de l'orge de printemps en novembre ?
Autant mettre plus d'escourgeon en octobre, non ??

Et moi je fais 35 qx en 2020 , ma moyenne pluriannuel est inférieur à 45 qx.

Question : est ce grace a ta technicité que tes rendements écrasent largement les miens ????

par **Léparbal Gilles** Dim 10 Jan 2021, 07:00

Mr John 6930 a écrit:S'il fait beau en début de semaine prochaine, pourquoi vous n'essayez pas de semer du lin et des betteraves également ??

bof ils annoncent des pointes jusqu'à -15 semaine prochaine, ça va être dur de faire rentrer le semoir
et on à pas encore vu février :réfléchi

par **Chaource** Dim 10 Jan 2021, 09:08

JJ a écrit:
Mr John 6930 a écrit:
JJ a écrit:
Mr John 6930 a écrit:S'il fait beau en début de semaine prochaine, pourquoi vous n'essayez pas de semer du lin et des betteraves également ??

Ma planet est a 2 feuilles

Qu'elle soit à 1, 2 ou 3 feuilles, qu'est-ce que tu veux que ça me foutte franchement ??
Moi j'ai déjà dépassé les 90 quintaux en 2015 avec des semis fin Mars.
Et en 2020, 74 quintaux en Planète pour des semis 1ers jours d'Avril.
Peut-être que dans d'autres régions ça se fait, mais quel intérêt de semer de l'orge de printemps en novembre ?
Autant mettre plus d'escourgeon en octobre, non ??

Et moi je fais 35 qx en 2020 , ma moyenne pluriannuel est inférieur à 45 qx.

Question : est ce grace a ta technicité que tes rendements écrasent largement les miens ????

JJ : Toi et moi, avons le même problème avec les orges de printemps : Dans nos régions, la culture de l'orge de printemps n'est pas adaptée ! Pourquoi t'obstiner à en faire ? Il faut laisser faire l'orge de printemps dans les régions où elle vient bien : Nous dans le Barrois, on laisse bien d'autres régions faire de la betterave, des patates ou des bananes... Dans nos régions, il faut des cultures d'automne à cycle végétatif long !

Moi j'ai fais le deuil de cette culture, j'en sème seulement un big bag tous les ans pour me faire de la semence pour avoir quelque chose à ressemer au cas où toutes les cultures d'hiver gèlent comme en 2012 et c'est fini. Et je fais que de l'escourgeon et plus de blé sur blé : Même si on perd 10 qx/ha en blé sur blé, on aura une meilleure marge que l'orge de printemps. Chez moi en moyenne sur 5 ans : L'orge de printemps c'est 30 qx/ha de moins qu'un escourgeon et 25 qx/ha de mois qu'un blé sur blé. Même constat où les pois d'hiver c'est 10 qx/ha de plus que les pois de printemps

par **Mr John 6930** Dim 10 Jan 2021, 09:17

Je rejoins Chaource sur son raisonnement.
Pourquoi vouloir continuer à produire de l'orge de printemps quand les rendements avoisinent les 35 quintaux ?
C'est du travail à perte.
Autant mettre de l'escourgeon ...
J'ai eu 35 quintaux en 2016.
Depuis, je flirte les 70 à 75 quintaux.

par **Chaource** Dim 10 Jan 2021, 09:35

Mr John 6930 a écrit:Je rejoins Chaource sur son raisonnement.
Pourquoi vouloir continuer à produire de l'orge de printemps quand les rendements avoisinent les 35 quintaux ?
C'est du travail à perte.
Autant mettre de l'escourgeon ...
J'ai eu 35 quintaux en 2016.
Depuis, je flirte les 70 à 75 quintaux.

Attention, chez JJ le potentiel en escourgeon c'est peut être 60 Qx/ha.

Dans ces régions la, il faut bien produire quelque-chose : Le prix du matériel, des appros, voir des fermages est le même que chez toi.

Certains sème de l'orge de printemps pour des problèmes de vulpins et ray-gras, afin de casser la rotation blé/escourgeon/colza : Ce sont des régions sans cultures de printemps... A ne faire que des cutures d'automne, il est compliqué de gérer le vulpin qui lève une fois le blé/escourgeon levé.

Mais sur le principe, je suis d'accord avec toi.

par JJ Dim 10 Jan 2021, 09:59

Désolé mais vous prenez le problème a l'envers.

Dire que faire 35 qx en OP c'est du travail a perte , c'est typiquement une réflexion d'un agriculteur qui ne sait pas travailler.

Un agriculteur qui saurait travailler se dirait : OK mon potentiel est de 35 qx , comment je fais pour sortir un revenu avec ce faible produit.

Et quand on commence a reflechir soi meme plutot qu'a pleurer, on trouve les solutions adaptées a son terroir.

@ Chaource , je n'ai aucun probleme avec l'OP, j'adore cette culture , c 'est une culture majoritaire chez moi, et plus le potentiel des parcelles est faible , plus l'OP est adaptée.

par **alceste** Dim 10 Jan 2021, 10:27

bref , on s'adapte aux potentiels de ses terres

par **Manutimael** Dim 10 Jan 2021, 10:34

Mr John 6930 a écrit:
JJ a écrit:
Mr John 6930 a écrit:S'il fait beau en début de semaine prochaine, pourquoi vous n'essayez pas de semer du lin et des betteraves également ??

Ma planet est a 2 feuilles

Qu'elle soit à 1, 2 ou 3 feuilles, qu'est-ce que tu veux que ça me foutte franchement ??
Moi j'ai déjà dépassé les 90 quintaux en 2015 avec des semis fin Mars.
Et en 2020, 74 quintaux en Planète pour des semis 1ers jours d'Avril.
Peut-être que dans d'autres régions ça se fait, mais quel intérêt de semer de l'orge de printemps en novembre ?
Autant mettre plus d'escourgeon en octobre, non ??

Putain j’aimerai avoir ton potentiel et surtout en semant à une date ou on commence a semer le maïs chez nous en marais.
Moi je seme de l’op en novembre/decembre pour essayer d’avoir un rendement correct et qui a plus de chance d’etre meilleur qu’en semant en mars.

par **M 201** Dim 10 Jan 2021, 11:03

environ 10 qtx de plus ..............

par **B1 bis** Dim 10 Jan 2021, 11:13

ici celles de debut novembre ont deux feuilles .

par **catar** Dim 10 Jan 2021, 11:27

y'en a surtout (un) qui devrait cultiver l'humilité...............

par **B1 bis** Dim 10 Jan 2021, 11:31

catar a écrit:y'en a surtout (un) qui devrait cultiver l'humilité...............

par **sibalo** Dim 10 Jan 2021, 11:31

Le problème des OP semé en janvier c'est le désherbage. Bien souvent l'avadex on oubli il y a du vent et les racinaire c'est la même

par **grabouille** Dim 10 Jan 2021, 12:28

l avantage de l op est de gérer la problématique vulpins dans ce type de sol ou le colza n est plus possible
l orge d hiver devient de + en + compliqué a desherber vu le peu de possibilité de rattrapage au prts

par **sibalo** Dim 10 Jan 2021, 12:30

C'est l'idée. Mais c'est le bordel quand on seme en ce moment

par **Chaource** Dim 10 Jan 2021, 12:41

grabouille a écrit:l avantage de l op est de gérer la problématique vulpins dans ce type de sol ou le colza n est plus possible
l orge d hiver devient de + en + compliqué a desherber vu le peu de possibilité de rattrapage au prts

Si tu ne sèmes pas sur une terre ressuyée, tu repiques les vulpins.

par JJ Dim 10 Jan 2021, 14:12

Quand j'implante une OP pour un potentiel a 4t , le seul herbicide antigram dans le programme , c'est le glifo en pré semis. Je vise 150€ max d'intrant.

En 2020 , zero AG , zero AD , zero Fongi , zero regul , juste un insecticide , 100uN et 50 uS

par **cubitus** Dim 10 Jan 2021, 16:51

catar a écrit:y'en a surtout (un) qui devrait cultiver l'humilité...............

Oui ! ça la fera peut-être descendre du capot...

par Pierrot33 Dim 10 Jan 2021, 16:55

JJ a écrit:Quand j'implante une OP pour un potentiel a 4t , le seul herbicide antigram dans le programme , c'est le glifo en pré semis. Je vise 150€ max d'intrant.

En 2020 , zero AG , zero AD , zero Fongi , zero regul , juste un insecticide , 100uN et 50 uS

pas mal mais faudrait avoir 5000ha .

150Emax d'intrant+ fermages je sais pas combien c'est ds ta région + charges diverses et variés ca va vite a bouffer les 4T

par **catar** Dim 10 Jan 2021, 18:45

cubitus a écrit:
catar a écrit:y'en a surtout (un) qui devrait cultiver l'humilité...............
Oui ! ça la fera peut-être descendre du capot...

par xl60 Dim 10 Jan 2021, 19:03

en terre superficielle nette avantage au semis d'automne par contre plus de rynchosporiose des le stade 1cm

par **PatogaZ** Dim 10 Jan 2021, 19:32

les fermages ici en baux cessibles ça va jusque 450 € alors vous comprendrez qu' il faut que les rdts soient là :réfléchi

par **TRD** Dim 10 Jan 2021, 19:37

j aimerai mieux payè plus cher de l hectare en fermage et avoir des bonnes terres et pas des terres d èlevage

par **PatogaZ** Dim 10 Jan 2021, 19:39

TRD a écrit:j aimerai mieux payè plus cher de l hectare en fermage et avoir des bonnes terres et pas des terres d èlevage

je partage , mais il y a quand même des fermes qui y arrivent pas dans les terres à 100qx :réfléchi

par **TRD** Dim 10 Jan 2021, 19:44

pas ou je suis 60 QT c est beau 70 a plus c est exceptionnel.
cette annèe 25QT blè et orge de printemps.
et pas possible de drainè.
un peu plus loin dans le dèpartement ou j allais battre pas loin de 100qt drainè mais c est une ferme qui a les meilleurs terres de la règion.

par **sibalo** Dim 10 Jan 2021, 20:09

PatogaZ a écrit:les fermages ici en baux cessibles ça va jusque 450 € alors vous comprendrez qu' il faut que les rdts soient là

Faut pas se planter... Surtout quand en parallèle tu rembourses 800€-1000€/an de reprisse ca commence à parler

par **TRD** Dim 10 Jan 2021, 20:14

qu est ce que tu veux dire en parallèle vous payer un pas de porte en plus de la location?

par **sibalo** Dim 10 Jan 2021, 20:17

Oui, durant 10-15ans à la banque pour rembourser l'emprunt

par **Mr John 6930** Dim 10 Jan 2021, 20:38

Manutimael a écrit:Putain j’aimerai avoir ton potentiel et surtout en semant à une date ou on commence a semer le maïs chez nous en marais.
Moi je seme de l’op en novembre/decembre pour essayer d’avoir un rendement correct et qui a plus de chance d’etre meilleur qu’en semant en mars.

Le semis d'orge de printemps se fait, comme son nom l'indique, au printemps.
Nous, c'est les escourgeons qu'on sème à l'automne.
Dans nos sols limoneux, la réussite de ces 2 cultures passe par une étape qui est payante à chaque fois, le chaulage.
Entre une parcelle d'orge qui a reçu un apport calcique, et celle qui ne reçoit pas, c'est 12 quintaux de différence.
Mais, c'est ce que j'ai constaté chez moi.
Je ne connais pas les autres terroirs.

par **alceste** Dim 10 Jan 2021, 20:38

catar a écrit:
cubitus a écrit:
catar a écrit:y'en a surtout (un) qui devrait cultiver l'humilité...............
Oui ! ça la fera peut-être descendre du capot...

du 6930 ?

par **astragtc** Dim 10 Jan 2021, 20:41

Ici avec 20 ans de recul c'est toujours l'OP d'automne qui est devant entre 5 et 25 qx de plus selon les années.
Par contre à réserver aux parcelles sans problème graminées

par **Mr John 6930** Dim 10 Jan 2021, 20:43

catar a écrit:y'en a surtout (un) qui devrait cultiver l'humilité...............

Vas-y !! Balance...

par **Seb 77** Dim 10 Jan 2021, 21:33

astragtc a écrit:Ici avec 20 ans de recul c'est toujours l'OP d'automne qui est devant entre 5 et 25 qx de plus selon les années.
Par contre à réserver aux parcelles sans problème graminées

C'est vrai que tu fais partie des premiers qui l'ont fait quand peu de monde en semait à l'automne.

par **bis 18** Dim 10 Jan 2021, 22:02

Mr John 6930 a écrit:
Manutimael a écrit:Putain j’aimerai avoir ton potentiel et surtout en semant à une date ou on commence a semer le maïs chez nous en marais.
Moi je seme de l’op en novembre/decembre pour essayer d’avoir un rendement correct et qui a plus de chance d’etre meilleur qu’en semant en mars.

Le semis d'orge de printemps se fait, comme son nom l'indique, au printemps.
Nous, c'est les escourgeons qu'on sème à l'automne.
Dans nos sols limoneux, la réussite de ces 2 cultures passe par une étape qui est payante à chaque fois, le chaulage.
Entre une parcelle d'orge qui a reçu un apport calcique, et celle qui ne reçoit pas, c'est 12 quintaux de différence.
Mais, c'est ce que j'ai constaté chez moi.
Je ne connais pas les autres terroirs.

bonsoir Mr John 6930 : victoire

je suis d'accord avec toi, c'est vrai qu'une orge de printemps ne se sème pas avant l’hiver, surtout avec la problématique vulpin raygrass mais bon cela dépens des régions

chez moi l'orge d'hivers, il faut la semé assez tôt avec des variétés à épiaison tardive, sinon il y a un risque de gel sur épis (rare mais cela arrive) la variété Glacier est très bien pour mes terres mais devenu introuvable en semence rame

cela fait 9 ans que je sème de l'orge de printemps avant l'hiver (enfin quand cela le permet)

je sème de la Planète, elle va bien et elle très peu gélive (une année à -12°c et toujours présente)

ce qui est bien avec cette variété, c'est que tu as une large plage de semis dans le temps

je m'explique: à partir de mi novembre, tu peux semé cette orge, mais si les conditions ne sont pas bonnes, tu attend, ce n'est pas grave puisque tu peux la semé jusqu’à fin février voir début mars

par contre le rendement chez moi ne sera pas le même car un semis mi novembre c'est 80 quintaux tandis que un semis fin mars c'est 55 quitaux

cependant vu les coûts de productions suivant les dates et bien on en est au même niveau revenu mais avec une plage de semis en bonne condition nettement plus grande

par **Mr John 6930** Dim 10 Jan 2021, 22:34

Merci à toi Bis 18 pour cette explication très claire et bien détaillée...
: victoire

par **bis 18** Dim 10 Jan 2021, 22:53

mon explication est claire, certes, mais je ne sais pas si cela sera favorable dans votre régions Exclamation

par **Mr John 6930** Dim 10 Jan 2021, 23:13

bis 18 a écrit:

mon explication est claire, certes, mais je ne sais pas si cela sera favorable dans votre régions

Déjà chez nous, on ne voit plus beaucoup d'orge de printemps. Les gens préfèrent semer de l'escourgeon, il y'a des bonnes variétés maintenant.
Au printemps, il y'a beaucoup de travail car on a aussi les betteraves, le lin, les PdeT, et pour ceux qui en mettent encore, des pois de conserve et des haricots verts. Sans oublier le maïs dont les surfaces ont augmenté ces deux dernières années.
Non, les surfaces en orge de printemps, les pois protéagineux, ainsi que les féveroles, sont en nette régression...

par **jojogo** Dim 10 Jan 2021, 23:26

Un cousin a semé une orge de printemps en novembre, juste avant la levée il a réalisé le désherbage préconisé par son technicien : Trooper 2,5 + Compil 0,25.

Son orge est toute jaune, certains pieds réémettent une feuille.

Si tous les pieds repartent, est-ce que le potentiel peut-être maintenu ?

par **alceste** Lun 11 Jan 2021, 07:42

jojogo a écrit:Un cousin a semé une orge de printemps en novembre, juste avant la levée il a réalisé le désherbage préconisé par son technicien : Trooper 2,5 + Compil 0,25.

Son orge est toute jaune, certains pieds réémettent une feuille.

Si tous les pieds repartent, est-ce que le potentiel peut-être maintenu ?

faut demander au technicien !! il a l'air de savoir

non, serieux si vous faites de l'orge de printemps a l'automne juste pour le gain de rendement eventuel...c'est se foutre un brin de paille dans l'oeil
ca vous coute une blinde en herbi, ca cogne , faut un fongi de plus, le risque de gel , bref au final vous gagnez quoi en plus par rapport à un semis de printemps
de l'orge faut que ca pousse vite , concurrence aux mauvaises herbes et maladies n'ont pas le tps de se dvlppées

par **Chaource** Lun 11 Jan 2021, 07:53

bis 18 a écrit:

mon explication est claire, certes, mais je ne sais pas si cela sera favorable dans votre régions

bis 18, je ne sais pas si tu es dans les petites terres de plateaux à cailloux, ou dans des terres profondes.

Pour de l'OP sémée en Novembre, tu as un cycle végétatif plus long, qui te permet également à l'OP d'éviter les coups de sec et canicules en fin de cycle (Même constat chez moi entre pois printemps et pois hiver)

Mais, je pense aussi que l'autre problème vient que nous n'avons plus de vrais hiver avec des longues périodes de gelées : Avec les hivers doux et humides, la terre ne gèle pas, et c'est de la merde au printemps pour semer car la terre se reprend mal. On sème dans la merde puis le sec prend et le rendement est fait ! Comme disait le grand père : il faut semer de l'orge de printemps dans la poussière, quand la poussière faite par le vibro entre dans la cabine, c'est 10 qx de gagnés!

par xl60 Lun 11 Jan 2021, 08:24

cette annee j'ai désherbé avec aranda à 2.5l et y a pas de phyto

par **M 201** Lun 11 Jan 2021, 08:53

c'est ce que j'ai fait également , aucune phyto

par **jojogo** Lun 11 Jan 2021, 12:24

alceste a écrit:
jojogo a écrit:Un cousin a semé une orge de printemps en novembre, juste avant la levée il a réalisé le désherbage préconisé par son technicien : Trooper 2,5 + Compil 0,25.

Son orge est toute jaune, certains pieds réémettent une feuille.

Si tous les pieds repartent, est-ce que le potentiel peut-être maintenu ?
faut demander au technicien !! il a l'air de savoir
non, serieux si vous faites de l'orge de printemps a l'automne juste pour le gain de rendement eventuel...c'est se foutre un brin de paille dans l'oeil
ca vous coute une blinde en herbi, ca cogne , faut un fongi de plus, le risque de gel , bref au final vous gagnez quoi en plus par rapport à un semis de printemps
de l'orge faut que ca pousse vite , concurrence aux mauvaises herbes et maladies n'ont pas le tps de se dvlppées

Il est dans une zone d'élevage donc de l'orge brassicole, il n'y en a pas beaucoup. Ce cousin a des terres qui ont un tout autre potentiel que celles de ses voisins, mais son élevage prime sur ses cultures alors qu'il vend pratiquement toute sa production.

Il n'est pas du genre à vérifier et ce n'est pas dans l'Aurore paysanne ou la France agricole qu'il aurait une réponse.

C'est sa mère qui a amené le sujet hier, elle s'inquiète beaucoup plus que son fils.

Sinon il me semble que la Planet semée d'automne est meilleure en tous points à une orge d'hiver.

par **B1 bis** Lun 11 Jan 2021, 12:45

jojogo chez moi beaucoup d OP semées cet automne de fin octobre a début décembre , seul risque la gelée mais avec de la semence de ferme , des densités de 240 grains / m2 , desherbage défi , constel ou les deux , vu une de fin octobre bien cognée il faut que je passe pour des photos voir le résultat aujourd hui .

par **jojogo** Lun 11 Jan 2021, 19:47

Comme nous avons des champs très sales, en passant au SD nous avons arrêté l'orge.

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