tucano / T / case

Je voudrais votre avis pour un choix de machine en location, si on fait le choix location. On est trois voisins céréaliers dont un, il lui reste 4 ans avant la retraite donc la location sera peut être la solution la plus facile à gérer.
ce sera pour couper environ 370/380 ha blé, colza, orge, tournesol. On n'est pas dans un secteur à gros rendement, nous c'est plutôt 60 - 70 qx blé, 30 - 35 qx colza
On nous propose un tucano 430 en 6.6 m caisson 3D modèle 2014, john deere T 550 en 6.70 m modèle 2014 et une machine à rotor case 5130 en 6.70 m. Je sais que l'on ne peut pas comparer une conventionnelle avec une rotor (case). Une info, la paille on la broie.

Je voudrais savoir ce que vous en pensez? Sachant qu'il y a aussi la concession qui est important. Class et john deere sont à proximité et de bonne concession (on est John deere en tracteur). On est aussi satisfait de case (il y a quelques années j'avais une 2166 et très content) mais une concession assez éloignée.

elle va en chier le tucano 430! plutot une 440

Si vous broyez la paille, une axial case, c'est époustoufflant le débit de chantier que ça a.

On en a une, le gros gros hic, c'est la paille, je pensais arriver à faire un peu de paille quand même, mais là que c'est mûr, c'est difficile, même en roulant à 9km/h dans du blé à 9tonnes...

J'ai 3 tucano mais ne prend surtout pas une 430 pour l'usage que tu va en faire, la 430 est la pire des tucano a mon goût tu aura des pertes secoueur trop élevé si tu veux une tucano prend une 440 ou même la nouvelle 570 si tu garde pas la paille
Perso je prendrais la case

En 1er, je choisirais en fonction du sérieux de la concess et de son SAV.

Après, je parlerai que de ce que je connais:
Pour la T, si vous broyez la paille (et que vous êtes en TCS) faut prendre le broyeur "premium" mais il est plus gourmand en puissance -> T 560 obligatoire.
Y en a une qui tourne a côté de chez moi et ils en sont contents.

 Par rapport à la surface à faucher les 3 concess ne proposent pas des machines énormes ... se douteraient ils que les trésoreries sont pas géniales cette année ???
C' est la bonne année pour investir (pour celui qui a les moyens) ... faut pas hésiter à laisser un peu traîner et gratter le maximum vu qu' on est pas loin du fond du trou.

@ bertrand 62, c'est une 21/23 88 ?

POur cette surface tu ne veux pas partir sur de l'occase?

salicapi a écrit:@ bertrand 62, c'est une 21/23 88 ?

une 7230

cnh

Merci carlos... une 21/23 88 est elle plus "douce" , plus facile à améliorer pour avoir de la paille ?

normalement non

le nouveau rotor small tube serait mieux pour la paille ...

eramond a écrit:POur cette surface tu ne veux pas partir sur de l'occase?

L'occase est une option envisagée mais comme un collègue il ne lui reste que 4 ans avant la retraite et il n'a pas trop envie d'emprunter.

C'est vrai que les machines proposées ne sont pas grosses mais nous on ne veut pas un cout par ha trop élevé. On n'a un potentiel de rendement moyen, des terres très hétérogènes. Le cout de location par ha entre 60 et 63 €/ha.

thomas8070 a écrit:J'ai 3 tucano mais ne prend surtout pas une 430 pour l'usage que tu va en faire, la 430 est la pire des tucano a mon goût tu aura des pertes secoueur trop élevé si tu veux une tucano prend une 440 ou même la nouvelle 570 si tu garde pas la paille
Perso je prendrais la case

ahhh bon la pire la 430?????

je ne trouve pas; bon apres j'suis novice ça ne fais que depuis 1989 que je pousse le manche d'une MB

carlo s a écrit:

salicapi a écrit:@ bertrand 62, c'est une 21/23 88 ?

une 7230

cnh

c'est une AFX8010

pour la taille de la machine, je connais une ferme qui fait plus de 500ha avec une 2166... je vous rassure c'est pas par ici la 5130 me parait néanmoins un peu juste, il faudrait causer d'une 6130 qui en coût ne devrait pas être beaucoup plus élevé. avec 60-63€/ha tu comptes le fuel? il me semblait que pour une telle surface ça descendit plutôt autour de 50€

ktdynos a écrit:

eramond a écrit:POur cette surface tu ne veux pas partir sur de l'occase?

L'occase est une option envisagée mais comme un collègue il ne lui reste que 4 ans avant la retraite et il n'a pas trop envie d'emprunter.

C'est vrai que les machines proposées ne sont pas grosses mais nous on ne veut pas un cout par ha trop élevé. On n'a un potentiel de rendement moyen, des terres très hétérogènes. Le cout de location par ha entre 60 et 63 €/ha.

pourquoi ne pas acheter une machine occasion entre collegues qui vont rester et faire payer l'équivalent du cout de la location a celui dont il reste que 4 ans a faire ?

thomas8070 a écrit:J'ai 3 tucano mais ne prend surtout pas une 430 pour l'usage que tu va en faire, la 430 est la pire des tucano a mon goût tu aura des pertes secoueur trop élevé si tu veux une tucano prend une 440 ou même la nouvelle 570 si tu garde pas la paille
Perso je prendrais la case

On est 3 agriculteurs donc je ne suis pas le seul à décider. Sinon la décision serait rapide, il y aura une case sous l'hangar. Je suis un peu piqué rouge pour la batteuse et vert pour les tracteurs.

La 5130 est limite niveau moteur, c'est le 6.7l, la 6130 serai mieux le moteur à plus de coffre.

bingo a écrit:

ktdynos a écrit:

eramond a écrit:POur cette surface tu ne veux pas partir sur de l'occase?

L'occase est une option envisagée mais comme un collègue il ne lui reste que 4 ans avant la retraite et il n'a pas trop envie d'emprunter.

C'est vrai que les machines proposées ne sont pas grosses mais nous on ne veut pas un cout par ha trop élevé. On n'a un potentiel de rendement moyen, des terres très hétérogènes. Le cout de location par ha entre 60 et 63 €/ha.

pourquoi ne pas acheter une machine occasion entre collegues qui vont rester et faire payer l'équivalent du cout de la location a celui dont il reste que 4 ans a faire ?

C'est aussi envisagée sauf que dans quatre ans, je ne sais pas ce que va devenir les terres de mon collègue (180 ha). Si dans 4 ans, on ne reprend pas les terres, on se retrouve avec une machine (budget et capacité de coupe pour 400 ha) alors qu'il ne restera plus que 200 ha. Dans 4 ans, la machine d'occasion ne sera pas finie de payer, pas amorti et trop grosse pour nous.

On a plusieurs solutions dont une qui est la location. Ma question, dans les machines proposées quel est celle que vous prendriez?

ced62 a écrit:La 5130 est limite niveau moteur, c'est le 6.7l, la 6130 serai mieux le moteur à plus de coffre.

Même le commercial nous a prévenu le manque de puissance d'origine donc la concession le booste à 350 cv.
Comme c'est une loc, on n'est pas responsable s'il y a un problème dû au boost

Je possède une 430 (6,6m)avec un moteur de450(heureusement),mes rendement sont équivalent au tien et je fait 170 à 200ha en plu de 20parcelles.2ha maxi de moyenne à l heure,veut tu et à tu 200h à battre?

[quote="ced62"]La 5130 est limite niveau moteur, c'est le 6.7l, la 6130 serai mieux le moteur à plus de coffre.
[/quote
tout pareil! éviter un trop petit moteur sur une essoreuse, surtout si on broie la paille

je n’ai que des machines a secoueuses mais comme tu broie la paille je ne me ferai pas chier avec sa 
surtout en vienne ou le climat doit être assez sec durant l’été et propice au rotor 

changlier a écrit:Je possède une 430 (6,6m)avec un moteur de450(heureusement),mes rendement sont équivalent au tien et je fait 170 à 200ha en plu de 20parcelles.2ha maxi de moyenne à l heure,veut tu et à tu 200h à battre?

punaise mais sa doit être bien limite 6,6 m sur une 430 
celle qui sont dans le secteur ont 5,4 m et c’est pas des avions de chasse !!

max-42 a écrit:

changlier a écrit:Je possède une 430 (6,6m)avec un moteur de450(heureusement),mes rendement sont équivalent au tien et je fait 170 à 200ha en plu de 20parcelles.2ha maxi de moyenne à l heure,veut tu et à tu 200h à battre?

punaise mais sa doit être bien limite 6,6 m sur une 430 
celle qui sont dans le secteur ont 5,4 m et c’est pas des avions de chasse !!

Voilà déjà la coupe de 6,6m n'est pas adapté pour la machine et je trouve qu'elle n'est pas bien dimensionné ce qui fait des pertes aux secoueurs très élevé en tout cas dans le nord c'est comme sa avec des gros volumes de paille et de bon rendements même le concessionnaire est retissant

ktdynos a écrit:

ced62 a écrit:La 5130 est limite niveau moteur, c'est le 6.7l, la 6130 serai mieux le moteur à plus de coffre.

Même le commercial nous a prévenu le manque de puissance d'origine donc la concession le booste à 350 cv.
Comme c'est une loc, on n'est pas responsable s'il y a un problème dû au boost

Comme tu voudras, j'en ai conduit une booster également, ma tx66 n'était pas ridicule à côté car le moteur de l'axial était vite au taquet.

salicapi a écrit:@ bertrand 62, c'est une 21/23 88 ?

C'est une afx 8010, c'est un avion de chasse ce truc!!!

Pas de poussière devant le convoyeur, et ça avale du vert, de l'humide, tout ce que tu veux.
Pas d'entretien, et mécanique ultra simple.

Seul gros hic: la paille.

Si tu broies, la paille est bien hachée.

Si on peut la revendre pour une à secoueur sans remettre d'argent, on va y penser cette année, juste à cause de la paille, car vraiment bluffé par le débit et la fiabilité de cet engin, même dans nos région humides...

A mon avis , la tucano loin derrière les 2 autres.

JM a écrit:A mon avis , la tucano loin derrière les 2 autres.

+1 c'est comme ci que tu compare une benne de 14 T avec une autre de gabarit 18 T

david24 a écrit:trois machines complètement différentes, impossible de les comparer
pour ça, il faudrait une 470 et une S avec la case, de même qu'il faudrait comparer une wts avec la tucano, donc pas facile

+1 avec David

Compare une 470 avec une S 560 et la case. Si dans tous les cas tu broie la paille dirige toi vers un rotor qui sera je pense plus simple. Surtout en entretien (mais on s'enfou vu que c'est de la loc).

Merci pour vos réponses, j'ai le même raisonnement que vous. De préférence, pour moi, je partirais sur une machine à rotor, à voir avec mes collègues.

Ce sera pas les mêmes tarifs aussi !!!
En JD il doit déjà y avoir un bon petit écart entre une T550 (ou 560) et la "petite" S660 (et je sais pas si on peut lui mettre le broyeur premium).

Avec la série T, JD a pas mal résolu les pertes aux secoueurs (ce qui était reproché aux anciennes séries) donc c' est quand même une valeur sure.