Le chaulage avant Luzerne et orge, garantie du rendement.

je suis exploitant agricole et fabricant de chaux à Ternant dans la Nièvre, je livre mes produits dans le département ainsi que les départements alentours.

J'envoie ce message car c'est bientôt le moment de semer l'orge et aussi le moment de semer la luzerne.

Donc voilà, juste un petit mot pour dire que si vous voulez réussir ces cultures, mettre de la chaux dans le lit de semence est le bé à ba.

Plus vous majorez la dose, plus vous aurez du rendement (orge) et de la pérennité et du foisonnement (luzerne)



exemple d'un chaulage réalisé la semaine passée a 150 gr/ M² + le tour à 250 gr. ce qui fait un total de 16 tonnes de chaux dans la parcelle, pour de la luzerne.

L'argent dépensé est largement rentabilisé.

Dans les grandes fermes céréalières, je mets plutot 800 kg/ ha. (80 gr) mais chez les petits éleveurs ou la parcelle est petite, la grosse dose 200 gr (2T/ha)

Et si vous êtes dans une région sucrière, 1 kg/ M² d'écumes (10 tonnes/ha) et vous aurez un rendement monstre.

Certes la luzerne et l'orge aiment le calcium mais à la dose de 2T/ha c'est plutôt un blocage du sol que l'on aura
Depuis que je mets seulement 400kg/ha voir 200-300 je n'ai plus de problèmes (avant mon père mettait 1T/ha) et la luzerne pousse tres bien(non inoculee) en sol légèrement acide (plateaux du massif central)
Mais c'est vrai que vous n'aimez pas ecarter de petites quantites ,ça ne fait pas de Chiffre d'affaire

Un rendement monstre!!!

je vous trouve bien agressif.
pour avoir des terrains acide,je confirme qu'on peut avoir un rdt monstre par rapport a la situation initiale,en chaulant regulieremnt
perso je prefere des petites doses quitte a passer tous les ans jusqu'a ce que le ph soit devenu bon

ca sent le commercial a plein nez car on ne chaule pas tous les sols de la meme facon

A.C.E. Agriculture.Commerce.Environnement
rendement monstre ? Même les années monstrueuses ?
Perso, je ne dépense pas d'argent dans mes champs, je l''investis

grabouille a écrit:je vous trouve bien agressif.
pour avoir des terrains acide,je confirme qu'on peut avoir un rdt monstre par rapport a la situation initiale,en chaulant regulieremnt
perso je prefere des petites doses quitte a passer tous les ans jusqu'a ce que le ph soit devenu bon

Comme dit plus haut, ca sent uniquement la proposition commerciale...
On n'augmente pas sont rendement en épandant des écumes juste 1 année (je vends 65000 tonnes d'écumes par an)
C'est du travaille sur le long terme. même en terrains acide.
Mais comme tu dis, régulièrement.

j'ai jamais chaulé

pat51 a écrit:j'ai jamais chaulé

évidement dans le 51, pas de souci, le terrain crayeux est déjà saturé... :)

(tout le monde n'en a pas besoin, c'est sur)

Semer la luzerne à cette epoque .....
Enfin, c'est juste une remarque de champenois

Sinon, la lecture du post m'indique que certains commerciaux doivent penser que le paysan vit encore dans sa caverne.....

une derniere remarque: le chaulage enrichit le père et ruine le fils....

c'est pas moi qui le dit mais il y a un fond de vrai

victo58250 a écrit:

pat51 a écrit:j'ai jamais chaulé

évidement dans le 51, pas de souci, le terrain crayeux est déjà saturé... :)

(tout le monde n'en a pas besoin, c'est sur)

alors ce n'est pas si vrai que ça

ne pas confondre calcaire total et calcaire actif

Pour info, des essais de chaulage ont été fait sur sol de craie dans la Marne.....

derniere chose:

pourriez vous m'expliquer votre manière de calculer les doses: dans les grandes parcelles , on met plus que dans les petites parcelles....d'eleveurs...

A cause de la matiere organique ou bien parce que les eleveurs n'ont pas les memes moyens financiers que les céréaliers?

Note: mon essai n'est pas une proposition commerciale, étant tout petit, j'ai déjà beaucoup a faire avec mes clients... J'ai rencontré un bon succès avec ma chaux, et je suis très content comme cela.
je mets tout dosage de mes produits de 0,6t a 2t/ ha... Le plus souvent 800 kg à 1 tonne...

Mais je vous jure, la chaux est un facteur déterminant pour ces cultures, si vous ne pensez pas, alors tant pis... mettez 200 kg/ha à 400 kg/ha une fois tous les 4 ans...

Je referai une photo de la luzerne quand même.

vous n'avez pas repondu a ma question !

voici votre phrase:

Dans les grandes fermes céréalières, je mets plutot 800 kg/ ha. (80 gr) mais chez les petits éleveurs ou la parcelle est petite, la grosse dose 200 gr (2T/ha)

ma question : pourquoi ?
pourquoi cette difference de dose entre une petite parcelle et une grosse

c'est pas compliqué!
on peut repondre sans faire la danse du ventre non?

j'ai répondu mais le message n'a pas été envoyé.
C'est une question de coût/ha.
Le gars qui fait 2,5ha d'orge, il peut mettre la dose de chaux, ça coûte pas cher.
Le gars qui achete plus de 100 tonnes de chaux épandue (et plus) c'est souvent mis a 0,7 tonne/ ha.
de toute manière, son terrain est déjà plus propice, et il multiplie les passage d'engrais et les phytos. Il recherche les 80qx de rendement (concernant ma région)

Alors que l'éleveur, il laboure 3 ha, il herse, il met sa chaux, il réherse, il seme. Plus tard, un coup de complet, un traitement, et l'affaire est levée... (il aura 65 qx  d'orge environ et il ne pèsera jamais ses bennes, car l'essentiel, c'est d'en avoir deux bennes pour nourrir les bestiaux et terminé)

voilà tout.

en tout cas , votre site est très intéressant.

il est bien fait avec de belles photos et des explications sympa

vous trouvez souvent des ammonites entieres?

victo58250 a écrit:j'ai répondu mais le message n'a pas été envoyé.
C'est une question de coût/ha.
Le gars qui fait 2,5ha d'orge, il peut mettre la dose de chaux, ça coûte pas cher.
Le gars qui achete plus de 100 tonnes de chaux épandue (et plus) c'est souvent mis a 0,7 tonne/ ha.
de toute manière, son terrain est déjà plus propice, et il multiplie les passage d'engrais et les phytos. Il recherche les 80qx de rendement (concernant ma région)

Alors que l'éleveur, il laboure 3 ha, il herse, il met sa chaux, il réherse, il seme. Plus tard, un coup de complet, un traitement, et l'affaire est levée... (il aura 65 qx  d'orge environ et il ne pèsera jamais ses bennes, car l'essentiel, c'est d'en avoir deux bennes pour nourrir les bestiaux et terminé)

voilà tout.

ils vont être contents les éleveurs du forum quand ils vont lire ça !!!

yaya a écrit:

victo58250 a écrit:

pat51 a écrit:j'ai jamais chaulé

évidement dans le 51, pas de souci, le terrain crayeux est déjà saturé... :)

(tout le monde n'en a pas besoin, c'est sur)

alors ce n'est pas si vrai que ça

ne pas confondre calcaire total et calcaire actif

Pour info, des essais de chaulage ont été fait sur sol de craie dans la Marne.....

oui d'ailleurs,il s'épand aussi des écumes de sucrerie mais c'est plutôt pour le P que pour le Ca

pat51 a écrit:

yaya a écrit:

victo58250 a écrit:

pat51 a écrit:j'ai jamais chaulé

évidement dans le 51, pas de souci, le terrain crayeux est déjà saturé... :)

(tout le monde n'en a pas besoin, c'est sur)

alors ce n'est pas si vrai que ça

ne pas confondre calcaire total et calcaire actif

Pour info, des essais de chaulage ont été fait sur sol de craie dans la Marne.....

oui d'ailleurs,il s'épand aussi des écumes de sucrerie mais c'est plutôt pour le P que pour le Ca

Et même dans les blancs, ca réponds!!!

pierraug a écrit:

pat51 a écrit:

yaya a écrit:

victo58250 a écrit:

pat51 a écrit:j'ai jamais chaulé

évidement dans le 51, pas de souci, le terrain crayeux est déjà saturé... :)

(tout le monde n'en a pas besoin, c'est sur)

alors ce n'est pas si vrai que ça

ne pas confondre calcaire total et calcaire actif

Pour info, des essais de chaulage ont été fait sur sol de craie dans la Marne.....

oui d'ailleurs,il s'épand aussi des écumes de sucrerie mais c'est plutôt pour le P que pour le Ca

Et même dans les blancs, ca réponds!!!

je sais pas,des voisins le font pour la première fois cette année

faut surtout l'innoculé la luzerne ,j'ai jamais chaulé et pour le semis yaya je compte bien en faire à cette époque !manque juste de la flotte pour assurer une bonne levée

slt victo je serai intéressé du prix de la chaux n° 2 , 3 et 5 , mp si tu veux , et livré a cette adresse 12160 merci

victo58250 a écrit:j'ai répondu mais le message n'a pas été envoyé.
C'est une question de coût/ha.
Le gars qui fait 2,5ha d'orge, il peut mettre la dose de chaux, ça coûte pas cher.
Le gars qui achete plus de 100 tonnes de chaux épandue (et plus) c'est souvent mis a 0,7 tonne/ ha.
de toute manière, son terrain est déjà plus propice, et il multiplie les passage d'engrais et les phytos. Il recherche les 80qx de rendement (concernant ma région)

Alors que l'éleveur, il laboure 3 ha, il herse, il met sa chaux, il réherse, il seme. Plus tard, un coup de complet, un traitement, et l'affaire est levée... (il aura 65 qx  d'orge environ et il ne pèsera jamais ses bennes, car l'essentiel, c'est d'en avoir deux bennes pour nourrir les bestiaux et terminé)

voilà tout.

Conclusion les éleveurs travaillent comme des cons dans leurs champs mais c'est pas grave car du moment qu'ils sortent leur deux bennes d'orge annuel pour leurs bics ils sont content.

Jusqu'ici j'avais passé une bonne journée et étais de bonne humeur mais de lire ce genre de connerie

A mon avis y à longtemps que t'a pas vu une ferme de polyculture-élevage tu devrais venir voir comment ça se passe

jme disait bien!!!

Tu te disais bien quoi?

Qu'il fallait que quelqu'un réponde à ca!!!

Ca devenait long...

rififi a écrit:

victo58250 a écrit:j'ai répondu mais le message n'a pas été envoyé.
C'est une question de coût/ha.
Le gars qui fait 2,5ha d'orge, il peut mettre la dose de chaux, ça coûte pas cher.
Le gars qui achete plus de 100 tonnes de chaux épandue (et plus) c'est souvent mis a 0,7 tonne/ ha.
de toute manière, son terrain est déjà plus propice, et il multiplie les passage d'engrais et les phytos. Il recherche les 80qx de rendement (concernant ma région)

Alors que l'éleveur, il laboure 3 ha, il herse, il met sa chaux, il réherse, il seme. Plus tard, un coup de complet, un traitement, et l'affaire est levée... (il aura 65 qx  d'orge environ et il ne pèsera jamais ses bennes, car l'essentiel, c'est d'en avoir deux bennes pour nourrir les bestiaux et terminé)

voilà tout.

Conclusion les éleveurs travaillent comme des cons dans leurs champs mais c'est pas grave car du moment qu'ils sortent leur deux bennes d'orge annuel pour leurs bics  ils sont content.

Jusqu'ici j'avais passé une bonne journée et étais de bonne humeur mais de lire ce genre de connerie

A mon avis y à longtemps que t'a pas vu une ferme de polyculture-élevage tu devrais venir voir comment ça se passe    

Tout le monde est pris pour des cons par ce commercial
L'eleveur parce qu'il ne pése pas ses bennes sauf que les moissoneuses de 2014 peuvent peser les trémies videes
Le cerealier parce qu'il fait de l'orge sans regarder sa marge (il balance 2t de chaux vu qu'il en a achete 100 t pour son exploit)

victo58250 a écrit:j'ai répondu mais le message n'a pas été envoyé.
C'est une question de coût/ha.
Le gars qui fait 2,5ha d'orge, il peut mettre la dose de chaux, ça coûte pas cher.
Le gars qui achete plus de 100 tonnes de chaux épandue (et plus) c'est souvent mis a 0,7 tonne/ ha.
de toute manière, son terrain est déjà plus propice, et il multiplie les passage d'engrais et les phytos. Il recherche les 80qx de rendement (concernant ma région)

Alors que l'éleveur, il laboure 3 ha, il herse, il met sa chaux, il réherse, il seme. Plus tard, un coup de complet, un traitement, et l'affaire est levée... (il aura 65 qx  d'orge environ et il ne pèsera jamais ses bennes, car l'essentiel, c'est d'en avoir deux bennes pour nourrir les bestiaux et terminé)

voilà tout.

oui c'est tout à fait ça

moi je suis resté soft mais quand j'ai lu ça , j'ai cru etre revenu 50 ans en arriere.
c'est pour cela que j'ai un peu insisté.....

jfk311 a écrit:faut surtout l'innoculé la luzerne ,j'ai jamais chaulé  et pour le semis yaya je compte bien en faire  à  cette époque  !manque juste de la flotte pour assurer une bonne levée

tu es à Toulouse.....

En Champagne, première région productrice de luzerne du monde , que dis je , de l'univers connu, il faut semer de bonne heure (15 juillet) si tu veux avoir l'espoir de passer l'hiver.

Concernant l'inoculation, nos sols possèdent naturellement le rhizobium qui va bien.
chez vous je sais pas mais si tu as déjà fait de la luzerne , ca doit pplus etre necessaire

cette année je suis comptant j'ai fait une benne de plus d'orge c'est une bonne année sans parler de la paille 50 rounds de plus.............!

l'eleveur satisfait quoi.................:-)

massey8210 a écrit:cette année je suis comptant j'ai fait une benne de plus d'orge c'est une bonne année sans parler de la paille 50 rounds de plus.............!

l'eleveur satisfait quoi.................:-)

c'est parce que cette année t'as oublié de mettre une réhausse sur la benne

doucement tout même les gars dans vos critiques!!!!!

tout comme le post concernant pato ou ça balance dans tout les sens idem pour ceui-ci

etant du même département que victo ,je le connais pas particuliérement,mais je connais son produit

il a peut-être été "maladroit" dans ces  propos ,mais le région sur laquelle se trouve sa clientéle  est bien majoritairement en élevage et pas plus arriérés qu'ailleurs,mais il faut connaitre la région et son sol pour parler sans faire de jugement et d'aprioris!!!!!!

si connaissez morvan,bas morvan,sud morvan  ok on peu discuter,tout ce que je peux dire  c'est que sur ce forum certains ne connaissent pas leur chance de vivre et travailler dans certaines régions avec terres ,parcellaires facile

erwin a écrit:

massey8210 a écrit:cette année je suis comptant j'ai fait une benne de plus d'orge c'est une bonne année sans parler de la paille 50 rounds de plus.............!

l'eleveur satisfait quoi.................:-)

 c'est parce que cette année t'as oublié de mettre une réhausse sur la benne

rien a voir c'est que cette année il a réussis a toutes les COMPTER car il est comptant

et les rounds moins serrés!!!!!

erwin a écrit:

victo58250 a écrit:j'ai répondu mais le message n'a pas été envoyé.
C'est une question de coût/ha.
Le gars qui fait 2,5ha d'orge, il peut mettre la dose de chaux, ça coûte pas cher.
Le gars qui achete plus de 100 tonnes de chaux épandue (et plus) c'est souvent mis a 0,7 tonne/ ha.
de toute manière, son terrain est déjà plus propice, et il multiplie les passage d'engrais et les phytos. Il recherche les 80qx de rendement (concernant ma région)

Alors que l'éleveur, il laboure 3 ha, il herse, il met sa chaux, il réherse, il seme. Plus tard, un coup de complet, un traitement, et l'affaire est levée... (il aura 65 qx  d'orge environ et il ne pèsera jamais ses bennes, car l'essentiel, c'est d'en avoir deux bennes pour nourrir les bestiaux et terminé)

voilà tout.

oui c'est tout à fait ça

arrrffff erwin un jour il faudrait que l'on se rencontre,tu aurais surement pleins de choses a m'apprendre,mais je pourrais également t'en apprendre  

note: je suis pas un commercial, je n'ai rien a vendre d'ailleurs.
j'aurais mieux fait de ne pas lancer ce sujet qui divise tant. Voilà ce que je me dis.
Ce qui a fait minorer les doses des produits, c'est surtout leurs prix de vente qui sont abusifs. Les engrais ont augmenté quand le blé a augmenté, alors que ce n'était pas une raison car le gaz qui est a l'orgine de la fabrication du N n'avait pas augmenté en conséquence, pourtant tout le monde avait bien été obligé d'en acheter quand même...
Je fabrique de la chaux, comme il y a 150 ans, mais j'ai le sens paysan, et je sais bien ce qui se passe autour de moi. Et avoir 65 qx d'orge, vers chez moi c'est déjà bien, ou le climat n'est pas du tout au rendez vous (fond de l'air humide, ressuie mal, terrain de granite, haies)...

Je n'habite pas dans une grosse région agricole productive comme la champagne ou la Beauce ou l'ouest, les gens sont content de ce qu'ils peuvent avoir avec moi et puis c'est tout, je n'ai rien a vendre aux autres, je ne pourrais ni le fabriquer, ni le livrer.

didi 58 a écrit:doucement tout même les gars dans vos critiques!!!!!

tout comme le post concernant pato ou ça balance dans tout les sens idem pour ceui-ci

etant du même département que victo ,je le connais pas particuliérement,mais je connais son produit

il a peut-être été "maladroit" dans ces  propos ,mais le région sur laquelle se trouve sa clientéle  est bien majoritairement en élevage et pas plus arriérés qu'ailleurs,mais il faut connaitre la région et son sol pour parler sans faire de jugement et d'aprioris!!!!!!

si connaissez morvan,bas morvan,sud morvan  ok on peu discuter,tout ce que je peux dire  c'est que sur ce forum certains ne connaissent pas leur chance de vivre et travailler dans certaines régions avec terres ,parcellaires facile

+1
Le Morvan c'est la région granitique par excellence du centre de la France, des sols très acides et pas vraiment profonds, y poussent très bien les genêts et les épicéas.
Pour des céréales, sans chaulage point de salut, 98% des surfaces sont soit boisées, soit en pâtures.
Si victo s'emporte un peu, excusez le car là-bas court un dicton:
"En Morvan, ni bon vent ni bonnes gens" (... ) Ce qui est un peu faux pour les gens, j'ai fait connaissance de victo il y a une bonne vingtaine d'années, lui et ses parents sont de vrais terriens, pas des commerciaux

didi 58 a écrit:

Spoiler:

arrrffff erwin un jour il faudrait que l'on se rencontre,tu aurais surement pleins de choses a m'apprendre,mais je pourrais également t'en apprendre  

je n'ai aucun doute là dessus !

Merci Pinoc !
encore une "maladresse" de plus sur ace !
mes excuses à victo... il y a tant de "contrefacteurs" sur ace
on est tous un peu des excités du clavier avec ce temps et cette année de M....

Pinoc dit:
Le Morvan c'est la région granitique par excellence du centre de la France, des sols très acides et pas vraiment profonds, y poussent très bien les genêts et les épicéas.
Pour des céréales, sans chaulage point de salut, 98% des surfaces sont soit boisées, soit en pâtures.

je prend le sujet en cour.
Mais en sol acide ,même la correction du PH ,ne doit pas être sous estimé pour la culture des fourrages .
Il y a toujours retour sur investissement!

pinocio a écrit:

Spoiler:

j'ai fait connaissance de victo il y a une bonne vingtaine d'années, lui et ses parents sont de vrais terriens, pas des commerciaux

dont acte

Ce qu'on a critiqué, ce n'est pas le produit, mais juste la considération des éleveurs incompétent ou je-m’en-foutiste sur les cultures... Je connais pas mal de coins où les éleveurs font de meilleurs rendements en céréales que les céréaliers eux même. justement parsqu’ils nourrissent mieux.

pierraug a écrit:Ce qu'on a critiqué, ce n'est pas le produit, mais juste la considération des éleveurs incompétent ou je-m’en-foutiste sur les cultures... Je connais pas mal de coins où les éleveurs font de meilleurs rendements en céréales que les céréaliers eux même. justement parsqu’ils nourrissent mieux.

+1

Avec mon père, nous sommes nous-même éleveurs charolais avec 29 vaches sur 40ha (morcelé, ce n'est pas un domaine d'un tenant, il y a plein d'îlots)  Les éleveurs travaillent bien la terre aussi, c'est mon message qui est mal perçu. Et par vers moi, ou c'est de la "petite" agriculture (fermes de 90 à 140 ha, vente de broutards "dit maigres" entre 370 et 420kg), les exploitants font très bien leur boulot aussi, mais c'est le climat et le terrain qui jouent défavorablement au développement des graines. (avant le labourage, j'avais oublié de marquer qu'on y met un bon coup de fumier) C'est pas facile de s'expliquer bien et d'être bien compris. Parfois les exploitants sont contents avec 50 qx de rendement /ha de triticale, et ce, sur une parcelle bien choisie.
Je ne juge personne, je n'ai pas d'à priori ni pour les uns, ni pour les autres. J'ai visé à montrer deux situations différentes avec deux finalités différentes dans mon message, voilà c'était tout.

tiltou12 a écrit:slt victo je serai intéressé du prix de la chaux n° 2 , 3 et 5 , mp si tu veux , et livré a cette adresse 12160 merci

Je ne peux pas t'épandre de la chaux là bas, tu es trop loin de moi: 420 km.

Le chaufournier comme moi et qui est près de chez toi:

JANY AURIOL, à Gédoul 81120 Dénat, près d'Albi. Tu dois en être a 70 km pas plus.

Il font comme moi, ils ont une carrière, un four a chaux, une citerne pulvérulents, un épandeur automoteur. Ils sont complètement aptes a te livrer et t'épandre ta chaux...
... A un tarif qui sera largement compétitif par rapport a l'équivalent dans une coopé ou chez un négoce, tu verras.

https://plus.google.com/105590253768106872187/about?gl=fr&hl=fr

Et ils font aussi de la chaux magnésienne, comme ma N°5, tu verras...

Victorien, Pourrais tu me parler de la chaux magnésienne enrichie en soufre?
(esmag par exemple)

tu connais le process de fabrication?

yaya a écrit:Victorien, Pourrais tu me parler de la chaux magnésienne enrichie en soufre?
(esmag par exemple)

tu connais le process de fabrication?

Non je ne connais pas bien ce produit, mais je pense plutôt qu'il s'agit de carbonate de calcium et magnésium , que de chaux.
Je pense que c'est un combiné de filler calcaire + filler magnésien + SO3. Donc produits crus, séchés et pulvérisés. Pas de cuisson.
ça doit couter dans les 110€/t épandu un produit de ce genre. (voir un p'tit poil plus car je sais pas le coût du SO3 ni son taux dans la poudre)

Dans ma région, il n'existe pas du tout. ça se vend dans le nord de la France je pense.

A priori, la liaison soufre carbonate met le soufre hors lessivage durant 3 ans
on en utilise un peu dans les argiles du coin (la champagne ce n'est pas qu'un tas de craie)

Lol doucement les amis:90: , pour avoir lu quelques sujets auxquels Victo a participer sur le forum Agriavis, Et que j'ai lu avec particulièrement d'attention parce que mes terres sont acides. Il maitrise bien son sujet et est vraiment de bon conseil...

Victo sur des terres acides qui n'ont pas vu de chaux depuis 20 ans...comment procéderai tu pour remonter le PH ? et relancer les sols... Car la ca été fumier ovin, 3*15 , ammonitres, pendant des années, pas d' analyse de terre encore..., mais a voir la gueule des orges, blé... seul le triticale survit et de certaines pâtures (fougères), ça doit pas être folichon.

En gros quel produit, quelle quantité ? faut il l'incorporer sur les PP ? je crois avoir lu qu'il fallait éviter de chauler les années ou on épand du fumier ?