orge de printemps aprés luzerne

par **sambott** Ven 14 Jan 2011, 17:49

voila il y en a t'il qui ont déja fait de l'op dérriére luzerne je m'explique le deshy ou j'était adhérent fout la clef sous le tapis ; je me retrouve avec 10ha de luzerne 3eme année;sois je met de l'op ou une autre deshy vient me la faire mais vu le prix de l'op il n'y as pas photo surtout en 3éme années le rdts n'y est plus .... alors a vos avis labour ou non glypho etc etc etc je suis preneur de toutes idées

par **sbz51** Ven 14 Jan 2011, 17:54

Sambott, c'était à la déshy d'ormes que partait ta luzerne ?

pour la conduite culturale de ton orge de p, le mieux c'est de gérer la fertilisation azotée un peu en dessous de ce que tu penserais, et de biberonner à l'urée technique si besoin visuel ....( minéralisation importante si retournement de la luzerne avant semis d'orge )

par **logo55** Ven 14 Jan 2011, 17:57

tu peut pas cultiver du chanvre indien et nous laisser l'OP pour nos cailloux !!!!

par **PatogaZ** Ven 14 Jan 2011, 17:57

sambott a écrit:voila il y en a t'il qui ont déja fait de l'op dérriére luzerne je m'explique le deshy ou j'était adhérent fout la clef sous le tapis ; je me retrouve avec 10ha de luzerne 3eme année;sois je met de l'op ou une autre deshy vient me la faire mais vu le prix de l'op il n'y as pas photo surtout en 3éme années le rdts n'y est plus .... alors a vos avis labour ou non glypho etc etc etc je suis preneur de toutes idées

tu vas être de la baise en protéines !!!!! sinon , trouve un gars pour te la semer en direct et fais des sulfos pour cramer la luzerne (allié etc.....) l' orge aime les sols rassis , tu gagneras ton temps à semer en direct

par **sambott** Ven 14 Jan 2011, 18:03

sbz et oui ormes aprés avoir avalé la deshy de saint ouen ou je bossai il se ramasse .. :réfléchi

...
eric je pensai y mettre un coup de jocker et vader .... suivant le printemps

logo du chanvre j'en ai 6ha cette année mon stock de l'année consommation perso : ha

par **PatogaZ** Ven 14 Jan 2011, 18:06

sambott a écrit:
sbz et oui ormes aprés avoir avalé la deshy de saint ouen ou je bossai il se ramasse ..
...
eric je pensai y mettre un coup de jocker et vader .... suivant le printemps

logo du chanvre j'en ai 6ha cette année mon stock de l'année consommation perso

tu vas t' emmerder la vie avec les racines , mais si tu as le matos , pourquoi pas (retasse la bien , ça aime le ferme )

par **bidou02** Ven 14 Jan 2011, 18:08

On a déjà fait des essais en direct et c'est pas top top... l'orge préfère une légère gratouille en blanc pour faire démarrer le rechauffement

en protéines ca se tient bien, en fait j'ai l'impression que la luzerne se dégrade après les besoins de l'orge : tu auras des repousses magnifiques par contre : ha

140u max quand meme

le soucis général vient des repousses qui pompent bp de flottes en années sèches, l'idéal c'est de faire un Bofix pour tout virer, mais si bp de repousses, essayer de mettre 10/15g d'allié plus tot pour calmer le jeu et eviter la compétition en eau

woilou 8)

par **sbz51** Ven 14 Jan 2011, 18:11

Sambott, tu as choisi la variété ? : victoire

par **logo55** Ven 14 Jan 2011, 18:12

bidou02 a écrit:On a déjà fait des essais en direct et c'est pas top top... l'orge préfère une légère gratouille en blanc pour faire démarrer le rechauffement

en protéines ca se tient bien, en fait j'ai l'impression que la luzerne se dégrade après les besoins de l'orge : tu auras des repousses magnifiques par contre 140u max quand meme

le soucis général vient des repousses qui pompent bp de flottes en années sèches, l'idéal c'est de faire un Bofix pour tout virer, mais si bp de repousses, essayer de mettre 10/15g d'allié plus tot pour calmer le jeu et eviter la compétition en eau

woilou 8)

15 gr d'allié ça pose pas de problème pour un colza derrière ????

par **sambott** Ven 14 Jan 2011, 18:14

sbz51 a écrit:Sambott, tu as choisi la variété ?

pour le chanvre : ha

avis aux amateurs possibilitée de livraison : ha

par **bidou02** Ven 14 Jan 2011, 18:56

logo55 a écrit:
bidou02 a écrit:On a déjà fait des essais en direct et c'est pas top top... l'orge préfère une légère gratouille en blanc pour faire démarrer le rechauffement

en protéines ca se tient bien, en fait j'ai l'impression que la luzerne se dégrade après les besoins de l'orge : tu auras des repousses magnifiques par contre 140u max quand meme

le soucis général vient des repousses qui pompent bp de flottes en années sèches, l'idéal c'est de faire un Bofix pour tout virer, mais si bp de repousses, essayer de mettre 10/15g d'allié plus tot pour calmer le jeu et eviter la compétition en eau

woilou 8)
15 gr d'allié ça pose pas de problème pour un colza derrière ????

c'est limit up' comme on dit... 10 serait mieux... l'hormones derrière reste indispensable pour finir le nettoyage, à moins que GL arrive à nous vendre la paille en foin de luzerne : ha

par Invité Ven 14 Jan 2011, 19:03

sambott a écrit:
sbz51 a écrit:Sambott, tu as choisi la variété ?

pour le chanvre avis aux amateurs possibilitée de livraison

si bien sur il y a

par **la cigogne** Ven 14 Jan 2011, 20:48

Sambott ,ça me fait peur ton truc au niveau protéine pour de la BRASSICOLE .La restitution d'N ,on ne maitrise rien .C'est fonction de l'humidité du sol ,de la températude ,ect.....
Pourquoi pas implanter un Maïs grain en direct sur luzerne .
D'abord un petit glyphos ,ensuite dans le Maïs un lontrel pour tuer les repoussent de luzerne .
Ensuite ,tu pourras réduire d'au moins 80 U d' N sur ta culture .
C'est ce que je fais .
En marge ,c'est nickel .
Assez pour que tu puisses acheter ta dose quotidienne de liquide : rr

par Invité Ven 14 Jan 2011, 21:06

je réduis l'azote sur un blé de luzerne et je réduis aussi sur l'orge qui suit ce blé (125-130 u) sinon je me ramasse au niveau protéines.

par **Seb 77** Ven 14 Jan 2011, 21:41

sbz51 a écrit:Sambott, tu as choisi la variété ?

Je mettrais de la sebastian car elle ne monte pas trop en protéines.

par **gn21** Ven 14 Jan 2011, 21:48

Seb 77 a écrit:
sbz51 a écrit:Sambott, tu as choisi la variété ?

Je mettrais de la sebastian car elle ne monte pas trop en protéines.

2 années de bellini et on s'est pris une gamelle en protéine alors à éviter triste

par Invité Ven 14 Jan 2011, 21:52

Seb 77 a écrit:
sbz51 a écrit:Sambott, tu as choisi la variété ?

Je mettrais de la sebastian car elle ne monte pas trop en protéines.

sebastian ou NFC tipple

par **bidou02** Ven 14 Jan 2011, 21:59

la cigogne a écrit:Sambott ,ça me fait peur ton truc au niveau protéine pour de la BRASSICOLE .La restitution d'N ,on ne maitrise rien .C'est fonction de l'humidité du sol ,de la températude ,ect.....
Pourquoi pas implanter un Maïs grain en direct sur luzerne .
D'abord un petit glyphos ,ensuite dans le Maïs un lontrel pour tuer les repoussent de luzerne .
Ensuite ,tu pourras réduire d'au moins 80 U d' N sur ta culture .
C'est ce que je fais .
En marge ,c'est nickel .
Assez pour que tu puisses acheter ta dose quotidienne de liquide

en champagne le risque protéines reste très modéré.
et le maïs, ca pousse bp moins bieng

par **yaya** Ven 14 Jan 2011, 22:00

A priori tu es sur craie donc pas de semis direct. Je suis pas sur que l'orge aime le ferme dans nos regions...
Si tu as un seme exact tu peux essayer. Ca coupe bien les collets mais si tu es un peu betonné en profondeur et qu'il fait sec au printemps t'es chocolat.
A mon avis si tu veux assurer, laboure et - 20 en azote.
c'est pas tendance mais dans nos sols avec des printemps quelques fois bizarres, c'est une technique safe

par **HL 51** Ven 14 Jan 2011, 22:05

moi j'ai la solution!!!!!!!!!!!!!!!!!

tu t'emmerdes pas avec tout ça !!!!!!!!!!!!!!!
tu laisses ta luzerne en place , ce sera plus ecolo orge de printemps aprés luzerne 92559

....................je m'occuperait de son entretien , gracieusement en plussssss!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! orge de printemps aprés luzerne 279975

par **bidou02** Ven 14 Jan 2011, 22:05

la fraise ne suffit pas pour décolleter car avec les passages de roues on a des différences de niveaux de +/- 5 cm au champ

par **Seb 77** Ven 14 Jan 2011, 22:12

yaya a écrit:A priori tu es sur craie donc pas de semis direct. Je suis pas sur que l'orge aime le ferme dans nos regions...
Si tu as un seme exact tu peux essayer. Ca coupe bien les collets mais si tu es un peu betonné en profondeur et qu'il fait sec au printemps t'es chocolat.
A mon avis si tu veux assurer, laboure et - 20 en azote.
c'est pas tendance mais dans nos sols avec des printemps quelques fois bizarres, c'est une technique safe

Ah le labour cette technique miraculeuse. Laughing

Je suis toujours ébahi d'entendre ce discours. Very Happy

Pour le coup je suis d'accord avec Pato, l'orge aime la terre ferme.

par **V51** Ven 14 Jan 2011, 22:14

pat51 a écrit:
Seb 77 a écrit:
sbz51 a écrit:Sambott, tu as choisi la variété ?

Je mettrais de la sebastian car elle ne monte pas trop en protéines.

sebastian ou NFC tipple

A étudier aussi : la variété CHILL (avec son faible taux de protéïne), qui possède le gène Nullox et est ainsi préférée et primée chez Boban/Soufflet.
:réfléchi

par **PatogaZ** Ven 14 Jan 2011, 22:14

Seb 77 a écrit:
yaya a écrit:A priori tu es sur craie donc pas de semis direct. Je suis pas sur que l'orge aime le ferme dans nos regions...
Si tu as un seme exact tu peux essayer. Ca coupe bien les collets mais si tu es un peu betonné en profondeur et qu'il fait sec au printemps t'es chocolat.
A mon avis si tu veux assurer, laboure et - 20 en azote.
c'est pas tendance mais dans nos sols avec des printemps quelques fois bizarres, c'est une technique safe

Ah le labour cette technique miraculeuse. Je suis toujours ébahi d'entendre ce discours.

Pour le coup je suis d'accord avec Pato, l'orge aime la terre ferme.

ben oui , sont sauvages par là bas !!!! orge de printemps aprés luzerne 459143

par **logo55** Ven 14 Jan 2011, 22:16

la cigogne a écrit:Sambott ,ça me fait peur ton truc au niveau protéine pour de la BRASSICOLE .La restitution d'N ,on ne maitrise rien .C'est fonction de l'humidité du sol ,de la températude ,ect.....
Pourquoi pas implanter un Maïs grain en direct sur luzerne .
D'abord un petit glyphos ,ensuite dans le Maïs un lontrel pour tuer les repoussent de luzerne .
Ensuite ,tu pourras réduire d'au moins 80 U d' N sur ta culture .
C'est ce que je fais .
En marge ,c'est nickel .
Assez pour que tu puisses acheter ta dose quotidienne de liquide

du maïs chez sambott !! t'es ouf !!! c'est de la craie ,maïs 70 qx ,OP 80 qx le dessin et vite fait !!!!

par **vince21** Ven 14 Jan 2011, 22:25

bidou02 a écrit:On a déjà fait des essais en direct et c'est pas top top... l'orge préfère une légère gratouille en blanc pour faire démarrer le rechauffement

en protéines ca se tient bien, en fait j'ai l'impression que la luzerne se dégrade après les besoins de l'orge : tu auras des repousses magnifiques par contre 140u max quand meme

le soucis général vient des repousses qui pompent bp de flottes en années sèches, l'idéal c'est de faire un Bofix pour tout virer, mais si bp de repousses, essayer de mettre 10/15g d'allié plus tot pour calmer le jeu et eviter la compétition en eau

woilou 8)

Bidou, les agris qui font du bio dans ma région, après des luzernes, font presque systématiquement Orge de Printemps et blé tendre ensuite. Ils ont remarqué les mêmes phénomènes que toi ( au départ je pensais que c'était un problème d'organisation de travail). Par contre en blé il ne poussent pas en azote, l'impact des maladies est donc bien plus faible en deuxième céréale.

par Invité Ven 14 Jan 2011, 22:26

si tu laboure pas,passe le décompacteur si possible
l'orge a beau aimer la terre ferme,les passages d'ensileuse par temps frais donnent du béton en dessous :réfléchi

par **yaya** Ven 14 Jan 2011, 22:30

alors je repete:
en sol de craie apres une luzerne 3eme année, le sol c'est du beton, et, si un blé peut etre implanté en methode non labour sans probleme, je ne tenterais pas pour une orge de printemps.
dailleurs si on ne met pas habituellement d'orge de printemps derriere luzerne, c'est pas uniquement pour un probleme de proteine
Nos sols ne se rechauffent pas. ils mineralisent pas.
Le semis direct ok mais faut commander en meme temps la pluie et la chaleur.
et on a un pb de secheresse du profil...d'ou l'explication en partie de la dureté du sol
et dans nos rendzines, faut pas serrer!!!! enfin vous faites comme vous voulez n'est ce pas.
on peut faire des bandes de differentes manieres..juste pour voir qui aura raison à la bascule...On l'a fait en pomme de terre (rallye fecule) c'est etonnant!

par **yaya** Ven 14 Jan 2011, 22:34

vince21 tu as des infos sur l'orge de printemps en bio? variété? parce que chez moi on n'arrive pas à en faire. probleme de calibrage. elle est tout le temps declassée et on ne comprend pas pourquoi

par Invité Ven 14 Jan 2011, 22:42

yaya a écrit:alors je repete:
en sol de craie apres une luzerne 3eme année, le sol c'est du beton, et, si un blé peut etre implanté en methode non labour sans probleme, je ne tenterais pas pour une orge de printemps.
dailleurs si on ne met pas habituellement d'orge de printemps derriere luzerne, c'est pas uniquement pour un probleme de proteine
Nos sols ne se rechauffent pas. ils mineralisent pas.
Le semis direct ok mais faut commander en meme temps la pluie et la chaleur.
et on a un pb de secheresse du profil...d'ou l'explication en partie de la dureté du sol
et dans nos rendzines, faut pas serrer!!!! enfin vous faites comme vous voulez n'est ce pas.
on peut faire des bandes de differentes manieres..juste pour voir qui aura raison à la bascule...On l'a fait en pomme de terre (rallye fecule) c'est etonnant!

+1
il faut resserrer mais pas non plus plomber le fond sinon ça pousse pas bien,limiter le nombre de passages,ça sert à rien d'ouvrir le labour,il vaut mieux semer en un seul passage en rappuyant en même temps

par **Seb 77** Ven 14 Jan 2011, 22:47

Il n'était pas question de semis direct puisque Sambott a parlé de passer le joker puis le rapid. : help

par **vince21** Ven 14 Jan 2011, 23:07

yaya a écrit:vince21 tu as des infos sur l'orge de printemps en bio? variété? parce que chez moi on n'arrive pas à en faire. probleme de calibrage. elle est tout le temps declassée et on ne comprend pas pourquoi

Je passe voir mes voisins et te donne ça lundi.

par **yaya** Ven 14 Jan 2011, 23:10

ok c'est sympa

par **PatogaZ** Ven 14 Jan 2011, 23:34

yaya a écrit:alors je repete:
en sol de craie apres une luzerne 3eme année, le sol c'est du beton, et, si un blé peut etre implanté en methode non labour sans probleme, je ne tenterais pas pour une orge de printemps.
dailleurs si on ne met pas habituellement d'orge de printemps derriere luzerne, c'est pas uniquement pour un probleme de proteine
Nos sols ne se rechauffent pas. ils mineralisent pas.
Le semis direct ok mais faut commander en meme temps la pluie et la chaleur.
et on a un pb de secheresse du profil...d'ou l'explication en partie de la dureté du sol
et dans nos rendzines, faut pas serrer!!!! enfin vous faites comme vous voulez n'est ce pas.
on peut faire des bandes de differentes manieres..juste pour voir qui aura raison à la bascule...On l'a fait en pomme de terre (rallye fecule) c'est etonnant!

je ne suis pas d' accord , derrière la luzerne , si tu la détruis à l' heure , les racines de l' orge vont utiliser les failles crées par les racines de luzerne , je pense que si tu laboures du blanc derrière ta luzerne , tu vas avoir un mal de chien à la retasser

par **sambott** Sam 15 Jan 2011, 08:49

pour la variété se sera surement de la sébastian aprés l'itinèraire culturale se sera suivant la météo .... mais avec le labour bjrs la fillasse en surface en plus ils ont fait 2 coupes par le frais c'est bien dur dur donc si bonne condition se sera un coup de décompacteur light ...aprés je verra bien :réfléchi

hl merci de t'on idée mais sa fait loin de chez toi et pas de la bonne route je prend sois de ta santée : ha

la cicogne dans mes terre l'orge vient mieux que les grands roseaux ....en plus avec les corbeaux bjrs le bordel : grr

par **logo55** Sam 15 Jan 2011, 08:58

yaya a écrit:on peut faire des bandes de differentes manieres..juste pour voir qui aura raison à la bascule...

ouais sambott ,il n'y a qu'a faire comme ça ... 4 m d'une façon ,4 m ,4 m ... ça nous fera un bon preteste pour aller voir si il y a une difference !!!

par **PatogaZ** Sam 15 Jan 2011, 09:07

logo55 a écrit:
yaya a écrit:on peut faire des bandes de differentes manieres..juste pour voir qui aura raison à la bascule...
ouais sambott ,il n'y a qu'a faire comme ça ... 4 m d'une façon ,4 m ,4 m ... ça nous fera un bon preteste pour aller voir si il y a une difference !!!

ouais , pas con , la bande à sambott 80 qx (ça s' arrose )
celle à pato 80.1 (ah , ben ça s' arrose aussi !!!) orge de printemps aprés luzerne 459143

par **logo55** Sam 15 Jan 2011, 09:11

PatogaZ a écrit:
logo55 a écrit:
yaya a écrit:on peut faire des bandes de differentes manieres..juste pour voir qui aura raison à la bascule...
ouais sambott ,il n'y a qu'a faire comme ça ... 4 m d'une façon ,4 m ,4 m ... ça nous fera un bon preteste pour aller voir si il y a une difference !!!

ouais , pas con , la bande à sambott 80 qx (ça s' arrose )
celle à pato 80.1 (ah , ben ça s' arrose aussi !!!)

pour ça,il faut faire quelques modalités avec et sans SBV !!! je connais un voisin a sambott qui est pro en la matière ....

par **sambott** Sam 15 Jan 2011, 09:18

lequel laurent .... :réfléchi

dans le 51ou voisin 52 :réfléchi

logo meme si pas d'essais tu peu passer : ha

il va falloir que l'on se fasse un resto ......

par **vince21** Lun 17 Jan 2011, 18:04

yaya a écrit:vince21 tu as des infos sur l'orge de printemps en bio? variété? parce que chez moi on n'arrive pas à en faire. probleme de calibrage. elle est tout le temps declassée et on ne comprend pas pourquoi

Sur 3 producteurs 2 n'en font plus. Après de nombreux essais Bellini est celle qui va le mieux dans le Nord de la Côte d'Or en Bio chez l'exploitant joint. (par contre il l'a met après un blé)
Pour info en conduite bio la première année après une luzerne il met un blé productif sans engrais organique, et la deuxième année il met un blé qui talle beaucoup pour limiter l'enherbement (blé de qualité) et apporte une fumure organique.
Voilà ce que je peux te dire.
Sinon tu peux téléphoner au technicien Chambre d'Agri qui s'occupe des essais. Son bureau est à Chatillon sur Seine.

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