Barrage de sivens

Rappel du premier message :

Un barrage est en constructions dans le Tarn afin de faire de la rétention d'eau pour de l'irrigation agricole.

Evidement des escrolos sacages tout afin d'éviter la construction de ce barrage.

http://www.lemonde.fr/planete/article/2014/09/09/barrage-de-sivens-boues-rouges-de-gardanne-segolene-royal-n-apaise-pas-les-tensions_4484484_3244.html

Certains soupsonnent d'êtres des recrutés de Notre Dame des landes ( dont on ne sais plus au juste où cela en est).

Qu'en pensez vous?

Croyez vous qu'un référendum sur l'utilité de ce barrage soit nécessaire, car je pense qu'à l'inverse de NdL la population locale serait pour ce barrage?

Je vous explique même pas les commentaires sur les agris qui n'ont qu'à cultiver le millet moins gourmand que le maïs....

alaindesalpes a écrit:

Béret vert a écrit:Il faut arrêter avec ce mensonge éhonté des 80% de subventions pour 20% des agris...

Alors sinon, c'est combien? ...juste pour rétablir la vérité

a mon avis celui qui conteste les vrais chiffres doit pas avoir la bonne version ou crois encore au père noel !!! en tous les cas pour moi c est la notion que je retiens et celui qui veut faire l effort de se renseigner un peu en seras convaincu !!!!
pour ma part je l ai souvent lu ; toujours entendu et jamais contesté !!
80% des primes aux non agriculteurs !!
20% des primes aux 80 % d agriculteurs !!

williams 475 a écrit:80% des primes aux non agriculteurs !!
20% des primes aux 80 % d agriculteurs !!

Voilà bien l'autre mensonge éhonté dont je parlais.
Ce n'est pas parce que tu répètes 150 fois le même mensonge, que cela en fait une vérité.

Mais si tu cherches à lutter avec José BOVE et sa clique, en matière de désinformation, tu peux essayer de nous le resservir une 151 e fois.

vivement la fin des primes
et le lait a 500e tonnes
restera aux contrôleurs a enfiler le bleu de chauffe pour gagner leurs pains

Et si vous voulez encore de la désinformation avec des chiffres abracadabrantesques, vous pouvez aussi lire ceci:
http://bruxelles.blogs.liberation.fr/coulisses/2013/02/les-c%C3%A9r%C3%A9aliers-gobent-la-pac-manne.html

hermine 22 a écrit:vivement la fin des primes
et le lait a 500e tonnes
restera aux contrôleurs a enfiler le bleu de chauffe pour gagner leurs pains

Çà ne marche pas ton système.

Si je prends les céréales,

çà coûte presque autant d'argent de cultiver des petites terres à cailloux

que des limons profonds à fort potentiels.

On fait quoi, on laisse crever moitié des fermes de ce pays pour concentrer la production dans quelques bassins de production.

C'est le film de Depardon qui m'a marqué. Que veux t'on faire de toutes ces régions à faible revenu/Ha.

GL a écrit:

hermine 22 a écrit:vivement la fin des primes
et le lait a 500e tonnes
restera aux contrôleurs a enfiler le bleu de chauffe pour gagner leurs pains

Çà ne marche pas ton système.

Si je prends les céréales,

çà coûte presque autant d'argent de cultiver des petites terres à cailloux

que des limons profonds à fort potentiels.

On fait quoi, on laisse crever moitié des fermes de ce pays pour concentrer la production dans quelques bassins de production.

C'est le film de Depardon qui m'a marqué. Que veux t'on faire de toutes ces régions à faible revenu/Ha.

et avant les primes, comment faisaient ils?

mathieu33 a écrit:

GL a écrit:

hermine 22 a écrit:vivement la fin des primes
et le lait a 500e tonnes
restera aux contrôleurs a enfiler le bleu de chauffe pour gagner leurs pains

Çà ne marche pas ton système.

Si je prends les céréales,

çà coûte presque autant d'argent de cultiver des petites terres à cailloux

que des limons profonds à fort potentiels.

On fait quoi, on laisse crever moitié des fermes de ce pays pour concentrer la production dans quelques bassins de production.

C'est le film de Depardon qui m'a marqué. Que veux t'on faire de toutes ces régions à faible revenu/Ha.

et avant les primes, comment faisaient ils?

1 - On était pas au prix du marché mondial

2 - il y eu les quantums mais je n'en sais pas plus

3 - on était dans une époque de très forte progression des rendements. C'est à dire qu'il y avait de la place devant, de la place pour faire rentrer des intrants, de la mécanisation, de l’extension des surfaces....

GRUMPY a écrit:

williams 475 a écrit:80% des primes aux non agriculteurs !!
20% des primes aux 80 % d agriculteurs !!

Voilà bien l'autre mensonge éhonté dont je parlais.
Ce n'est pas parce que tu répètes 150 fois le même mensonge, que cela en fait une vérité.

Mais si tu cherches à lutter avec José BOVE et sa clique, en matière de désinformation, tu peux essayer de nous le resservir une 151 e fois.

Vous remarquerez quand on conteste le 80/20 ( qui ne tient pas la route après une seule minute de réflexion) on nous rétorque prouve-le, mais ces personnes ne prouvent jamais leur historiette de 80% de subventions aux 20% d'agris.

Déjà, obtenir de l'Agence de Service des Paiements le nombre d'exploitations par tranche d'aides est impossible.
Demandez-vous pourquoi.

Parce que ça remettrai en cause la légende urbaine du nanti céréalier, légende bien utile pour que l'opinion voit d'un oeil favorable la baisse des subventions.

Idem pour la légende du céréalier qui engrangerait la majeure partie des subventions.
Les exploitations de "grandes cultures", sans élevage mais inclus betteraves, lin, patates, se partagent 30% des aides. Les exploitations d'élevage, 50%. source: ORAMA

Sur le terrain, chez moi, les exploitations qui touchent le plus sont des exploitations mixtes, cultures+ élevage.
Celui qui touche le plus gros pactole au regard de sa surface a une exploitation mixte et se définit lui-même comme éleveur bovin. Il est le 3ème dans le quartier, en niveau de subventions.

En effet, selon les Chambres d'agriculture, en 2011, Les EXPLOITATIONS CEREALIERES ont reçu 30% du total des aides PAC en France, alors que leur part en surface agricole est supérieure: 34,5% (chiffres 2011)

Comme vous ne pouvez l'ignorer, les céréaliers touchent beaucoup moins en 2014...

GL a écrit:

mathieu33 a écrit:

GL a écrit:

hermine 22 a écrit:vivement la fin des primes
et le lait a 500e tonnes
restera aux contrôleurs a enfiler le bleu de chauffe pour gagner leurs pains

Çà ne marche pas ton système.

Si je prends les céréales,

çà coûte presque autant d'argent de cultiver des petites terres à cailloux

que des limons profonds à fort potentiels.

On fait quoi, on laisse crever moitié des fermes de ce pays pour concentrer la production dans quelques bassins de production.

C'est le film de Depardon qui m'a marqué. Que veux t'on faire de toutes ces régions à faible revenu/Ha.

et avant les primes, comment faisaient ils?

1 - On était pas au prix du marché mondial

2 - il y eu les quantums mais je n'en sais pas plus

3 - on était dans une époque de très forte progression des rendements. C'est à dire qu'il y avait de la place devant, de la place pour faire rentrer des intrants, de la mécanisation, de l’extension des surfaces....

Quand il y a de la place et du foin suffisamment dans l'écurie, les chevaux ne se battent pas.

Béret vert a écrit:
Sur le terrain, chez moi, les exploitations qui touchent le plus sont des exploitations mixtes, cultures+ élevage.
Celui qui touche le plus gros pactole au regard de sa surface a une exploitation mixte et se définit lui-même comme éleveur bovin. Il est le 3ème dans le quartier, en niveau de subventions.

En polyculture-élevage, on cherche plus à nourrir ses animaux et moins à spéculer sur le prix du grain. C'est plutôt normal que les vrais paysans soient avantagés ; ce sont eux qui créent la vraie richesse et la plus grande valeur ajoutée.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Sicco_Mansholt

L'idée des 20/80 vient de lui
Les chiffres actuel je les ai pas
A l'époque les aides pac n'excitées pas ,une subvention durait 2/3 ans puis remplacé part une autre donc seul ceux au courant avant y avait droit d'ou a l'époque la réalité des 20/80

vgtx a écrit:

Béret vert a écrit:
Sur le terrain, chez moi, les exploitations qui touchent le plus sont des exploitations mixtes, cultures+ élevage.
Celui qui touche le plus gros pactole au regard de sa surface a une exploitation mixte et se définit lui-même comme éleveur bovin. Il est le 3ème dans le quartier, en niveau de subventions.

En polyculture-élevage, on cherche plus à nourrir ses animaux et moins à spéculer sur le prix du grain

. C'est plutôt normal que les vrais paysans soient avantagés ; ce sont eux qui créent la vraie richesse et la plus grande valeur ajoutée.

En céréales, quand on "spécule" sur le prix du grain, on fait comme font tous les éleveurs face à leur maquignon, on essaye de valoriser au mieux notre produit final au moyen des outils dont on dispose...

qu'est ce qui différencie un vrai d'un faux paysan ?
tu veux foutre le brun entre éleveurs et céréaliers vgtx ? trop tard,ça a déjà été fait ici.
Et au dessus dans le réel par nos politiques,c'est d'ailleurs là dessus qu'ils comptent pour conserver un semblant de paix sociale dans les campagnes;tant qu'on s'étripe entre nous,on leur fout une paix royale ........

iscousez siouplet

si Sivens vous interresse toujours , sachez qu'on à une épidémie de galle dans la région , on se demande d'où cette saloperie à pu vennir

Alan.fr a écrit:iscousez siouplet

si Sivens vous interresse toujours , sachez qu'on à une épidémie de galle dans la région , on se demande d'où cette saloperie à pu vennir

???? qui est touché? animaux ou Hommes? tu tiens cela d'où?

faut faire un bâteau d'anti barrage:http://www.elmoudjahid.com/fr/actualites/70854

http://www.elmoudjahid.com/fr/actualites/70854

pinocio a écrit:
En céréales, quand on "spécule" sur le prix du grain, on fait comme font tous les éleveurs face à leur maquignon, on essaye de valoriser au mieux notre produit final au moyen des outils dont on dispose...

Je comprends ça !
Mais c'est ce qui amène inévitablement à produire ce qui rapporte le plus, au détriment des petits producteurs, de la diversité des activités agricoles...
Et pour certaines régions, produire sur des sols qui ne sont pas propices aux cultures les plus rémunératrices du marché mondial.
En l'occurrence, à "Lisle-sur-Tarn" dans la région Midi-Pyrénées.

pat51 a écrit:qu'est ce qui différencie un vrai d'un faux paysan ?
tu veux foutre le brun entre éleveurs et céréaliers vgtx ?

Non, bien sûr que non !
Je m'excuse et retire donc "vrais paysans" pour le remplacer par :
Des professionnels qui cherchent une autonomie d'ordre économique au sein de leur exploitation ; qu'elle soit alimentaire pour les animaux ou au niveau des intrants et MO.
Ou encore au niveau des besoins en énergie, ou même qui participent à la valorisation de leur région avec l'agrotourisme...etc.
A mon humble avis, ces professionnels là doivent être aidés en priorité.

vgtx a écrit:

pinocio a écrit:
En céréales, quand on "spécule" sur le prix du grain, on fait comme font tous les éleveurs face à leur maquignon, on essaye de valoriser au mieux notre produit final au moyen des outils dont on dispose...

Je comprends ça !
Mais c'est ce qui amène inévitablement à produire ce qui rapporte le plus, au détriment des petits producteurs, de la diversité des activités agricoles...
Et pour certaines régions, produire sur des sols qui ne sont pas propices aux cultures les plus rémunératrices du marché mondial.
En l'occurrence, à "Lisle-sur-Tarn" dans la région Midi-Pyrénées.

pat51 a écrit:qu'est ce qui différencie un vrai d'un faux paysan ?
tu veux foutre le brun entre éleveurs et céréaliers vgtx ?

Non, bien sûr que non !
Je m'excuse et retire donc "vrais paysans" pour le remplacer par :
Des professionnels qui cherchent une autonomie d'ordre économique au sein de leur exploitation ; qu'elle soit alimentaire pour les animaux ou au niveau des intrants et MO.
Ou encore au niveau des besoins en énergie, ou même qui participent à la valorisation de leur région avec l'agrotourisme...etc.
A mon humble avis, ces professionnels là doivent être aidés en priorité.

tu à l'air de connaitre mieux le Tarn que les agris du coin sache que le Tarn est l'un des départements ou les rendements sont les + faibles et les couts de production à la tonne dans les + hauts de France donc il faut inévitablement trouver les revenues quelques part et c'est souvent avec l'irrigation que l'on valorise nos sols pour pouvoir vivre de notre travail !!!

basto a écrit:

vgtx a écrit:

pinocio a écrit:
En céréales, quand on "spécule" sur le prix du grain, on fait comme font tous les éleveurs face à leur maquignon, on essaye de valoriser au mieux notre produit final au moyen des outils dont on dispose...

Je comprends ça !
Mais c'est ce qui amène inévitablement à produire ce qui rapporte le plus, au détriment des petits producteurs, de la diversité des activités agricoles...
Et pour certaines régions, produire sur des sols qui ne sont pas propices aux cultures les plus rémunératrices du marché mondial.
En l'occurrence, à "Lisle-sur-Tarn" dans la région Midi-Pyrénées.

pat51 a écrit:qu'est ce qui différencie un vrai d'un faux paysan ?
tu veux foutre le brun entre éleveurs et céréaliers vgtx ?

Non, bien sûr que non !
Je m'excuse et retire donc "vrais paysans" pour le remplacer par :
Des professionnels qui cherchent une autonomie d'ordre économique au sein de leur exploitation ; qu'elle soit alimentaire pour les animaux ou au niveau des intrants et MO.
Ou encore au niveau des besoins en énergie, ou même qui participent à la valorisation de leur région avec l'agrotourisme...etc.
A mon humble avis, ces professionnels là doivent être aidés en priorité.

tu à l'air de connaitre mieux le Tarn que les agris du coin   sache que le Tarn est l'un des départements ou les rendements sont les + faibles et les couts de production à la tonne dans les + hauts de France donc il faut inévitablement trouver les revenues quelques part et c'est souvent avec l'irrigation que l'on valorise nos sols pour pouvoir vivre de notre travail !!!      

un peu comme eux : http://www.elmoudjahid.com/fr/actualites/70854 nos verts rouges on du travail.........

basto a écrit:
tu à l'air de connaitre mieux le Tarn que les agris du coin   sache que le Tarn est l'un des départements ou les rendements sont les + faibles et les couts de production à la tonne dans les + hauts de France donc il faut inévitablement trouver les revenues quelques part et c'est souvent avec l'irrigation que l'on valorise nos sols pour pouvoir vivre de notre travail !!!

Tu me prêtes des intentions qui ne sont pas les miennes.
Si j'encourage la diversification des activités agricoles et des petites fermes, c'est bien que je suis aussi en faveur d'une solution qui passe par un système d'irrigation.

Maintenant, est ce que le barrage de Sivens est la solution qui convient le mieux à cette région, vis à vis des contraintes environnementales qu'il est nécessaire d'admettre ?!
Tu le sais toi ?

camito a écrit:
un peu comme eux :  http://www.elmoudjahid.com/fr/actualites/70854     nos verts rouges on du travail.........

T'es mal barré si tu cherches ma couleur politique ; je suis pour la société civile et serai d'accord avec l'Europe, le jour ou les régions et les parcs naturels régionaux y seront les principaux représentants.
Bref, on est pas nombreux !!!

vgtx a écrit:

camito a écrit:
un peu comme eux :  http://www.elmoudjahid.com/fr/actualites/70854     nos verts rouges on du travail.........

T'es mal barré si tu cherches ma couleur politique ; je suis pour la société civile et serai d'accord avec l'Europe, le jour ou les régions et les parcs naturels régionaux y seront les principaux représentants.
Bref, on est pas nombreux !!!

autarcie et décroissance font partie de ton vocabulaire ?

pat51 a écrit:
autarcie et décroissance font partie de ton vocabulaire ?

Non ! Et c'est le moins possible que j'utilise ces mots là.
Moi, c'est plus interdépendance, puis économie collaborative et participative.
J'aime beaucoup aussi la notion d'économie circulaire.

Alan.fr a écrit:iscousez siouplet

si Sivens vous interresse toujours , sachez qu'on à une épidémie de galle dans la région , on se demande d'où cette saloperie à pu vennir

Oui gros probleme de galle sur sivens ainsi que leptospirose et je sais plus quoi pour les chiens... On va quand même pas vacciner des chiens avec des produits issues des firmes pharmaco-producto-capitalo-chimique alors qu'il y a d'autres moyens...
Il y aurait tellement de choses à raconter sur ce qu'il s'y passe...
Tiens, réunion avec les experts à sego la semaine dernière, et pour eux, le lac est même pas assez grand pour bien faire.
Seul problème, le financement déjà trop juste de celui qui était prévu. En mm tps si on met dix ans à le faire (2 millions de plus grace aux écolo)...
Et pdt ce temps, les autres qui devait être virés s'installent et font même une liste au père noël (si je savais mettre une tof)...

vgtx a écrit:

basto a écrit:
tu à l'air de connaitre mieux le Tarn que les agris du coin   sache que le Tarn est l'un des départements ou les rendements sont les + faibles et les couts de production à la tonne dans les + hauts de France donc il faut inévitablement trouver les revenues quelques part et c'est souvent avec l'irrigation que l'on valorise nos sols pour pouvoir vivre de notre travail !!!

Tu me prêtes des intentions qui ne sont pas les miennes.
Si j'encourage la diversification des activités agricoles et des petites fermes, c'est bien que je suis aussi en faveur d'une solution qui passe par un système d'irrigation.

Maintenant, est ce que le barrage de Sivens est la solution qui convient le mieux à cette région, vis à vis des contraintes environnementales qu'il est nécessaire d'admettre ?!
Tu le sais toi ?

oui le barrage il le faut pour sauver cette vallée , de toutes façon le + gros du barrage est deja là

vgtx a écrit:
Maintenant, est ce que le barrage de Sivens est la solution qui convient le mieux à cette région, vis à vis des contraintes environnementales qu'il est nécessaire d'admettre ?!
Tu le sais toi ?

En tout cas, il doit bien le savoir mieux que des gens qui habitent à 500 kms de là et qui sont venus empêcher la construction de ce barrage.
Des membres du gouvernement ont dit qu'à l'avenir il faudrait faire un "référendum local" pour ce genre de chose, qu'est-ce qu'ils attendent pour en faire un sur ce projet là justement ?

Franki a écrit:

vgtx a écrit:
Maintenant, est ce que le barrage de Sivens est la solution qui convient le mieux à cette région, vis à vis des contraintes environnementales qu'il est nécessaire d'admettre ?!
Tu le sais toi ?

En tout cas, il doit bien le savoir mieux que des gens qui habitent à 500 kms de là et qui sont venus empêcher la construction de ce barrage.
Des membres du gouvernement ont dit qu'à l'avenir il faudrait faire un "référendum local" pour ce genre de chose, qu'est-ce qu'ils attendent pour en faire un sur ce projet là justement ?  

Je pense qu'ils ont peur du résultat voilà pourquoi ils ne font pas de référendum

GRUMPY a écrit:

williams 475 a écrit:80% des primes aux non agriculteurs !!
20% des primes aux 80 % d agriculteurs !!

Voilà bien l'autre mensonge éhonté dont je parlais.
Ce n'est pas parce que tu répètes 150 fois le même mensonge, que cela en fait une vérité.

Mais si tu cherches à lutter avec José BOVE et sa clique, en matière de désinformation, tu peux essayer de nous le resservir une 151 e fois.

he ben renseigne toi avant de causer ???
j ai les imprimes des versements de primes PAC du temps ou on y avait acces ???
DOUX . 62 MILLIONS D EUROS
RESTO DU COEUR .15 MILLIONS D EUROS
CROIX ROUGE FRANCAISE .13 MILLIONS D EUROS .
DANS LES ILES DOM.TOM . LA MOINDRE SOCIETE TOUCHE ENTRE 1 ET 2 MILLIONS D EUROS
LE CONFITURIER A COTE DE CHEZ MOI TOUCHAIS 1 MILLIONS D EUROS PAR AN
CERTAINS GOLFS TOUCHAIENT LA PAC
LES TERRAINS MILITAIRES TOUCHAIENT LA PAC
REINE D ANGLETERRE .. PRINCE DE MONACO §
LES SOCIETES DE TRANSFORMATIONS DE PRODUIT AGRICOLES . ETC ETC

ET QUAND TU FAIS LA MOYENNE DE LA SAU FRANCAISE REELLE DIVISEE PAR LE NOMBRE D EXPLOITATIONS ,, TU OBTIENT UNE MOYENNE DE 28.000€ PAR EXPLOITATIONS ???

APRES . COMME ON DIT CHEZ NOUS . SEULS CEUX QUI ONT LES YEUX OUVERTS VOIENT LES CHOSES !!!!!!!!!!!

Franki a écrit:

vgtx a écrit:
Maintenant, est ce que le barrage de Sivens est la solution qui convient le mieux à cette région, vis à vis des contraintes environnementales qu'il est nécessaire d'admettre ?!
Tu le sais toi ?

En tout cas, il doit bien le savoir mieux que des gens qui habitent à 500 kms de là et qui sont venus empêcher la construction de ce barrage.
Des membres du gouvernement ont dit qu'à l'avenir il faudrait faire un "référendum local" pour ce genre de chose, qu'est-ce qu'ils attendent pour en faire un sur ce projet là justement ?  

Quand ces rêveurs d'écolos s’apercevront qu'il faudra bien descendre un jour ou l'autre de leur nuage, çà risque de leurs faire tout drôle.
Et là, le réveil risque d'être brutale pour eux.

williams 475 a écrit:

GRUMPY a écrit:

williams 475 a écrit:80% des primes aux non agriculteurs !!
20% des primes aux 80 % d agriculteurs !!

Voilà bien l'autre mensonge éhonté dont je parlais.
Ce n'est pas parce que tu répètes 150 fois le même mensonge, que cela en fait une vérité.

Mais si tu cherches à lutter avec José BOVE et sa clique, en matière de désinformation, tu peux essayer de nous le resservir une 151 e fois.

he ben renseigne toi avant de causer ???
j ai les imprimes des versements de primes PAC du temps ou on y avait acces ???
DOUX . 62 MILLIONS  D EUROS
RESTO DU COEUR .15 MILLIONS D EUROS
CROIX ROUGE FRANCAISE .13 MILLIONS D EUROS .
DANS LES ILES DOM.TOM . LA MOINDRE SOCIETE TOUCHE ENTRE 1 ET 2 MILLIONS D EUROS
LE CONFITURIER A COTE DE CHEZ MOI TOUCHAIS 1 MILLIONS D EUROS PAR AN
CERTAINS GOLFS TOUCHAIENT LA PAC
LES TERRAINS MILITAIRES TOUCHAIENT LA PAC
REINE D ANGLETERRE .. PRINCE DE MONACO §
LES SOCIETES DE TRANSFORMATIONS DE PRODUIT AGRICOLES .  ETC   ETC

ET QUAND TU FAIS LA MOYENNE DE LA SAU FRANCAISE REELLE DIVISEE PAR LE NOMBRE D EXPLOITATIONS ,, TU OBTIENT UNE MOYENNE DE 28.000€ PAR EXPLOITATIONS ???

APRES . COMME ON DIT CHEZ NOUS . SEULS CEUX QUI ONT LES YEUX OUVERTS VOIENT LES CHOSES !!!!!!!!!!!

il y avait 10 milliards d aides européennes mais seulement 7 était pour la production !

le reste c était aide alimentaire , soutien de filière , aide structurelle , etc

Franki a écrit:
En tout cas, il doit bien le savoir mieux que des gens qui habitent à 500 kms de là et qui sont venus empêcher la construction de ce barrage.

Quand "Basto" parle de sauver sa vallée, comment veux-tu que ça ne me parle pas ?!
Bien au contraire, ça nous touche tous, du moins je l'espère...

A 170 Km de "Lisle-sur-Tarn", dans l'Aude, il y a dans le massif des Corbières vers "Couiza", une vallée encore plus pauvre.
Il y a eu en 2010, un projet de reprise d'une exploitation de 400 ha par une bande d'allumés qui avaient néanmoins construit un bon projet agricole avec des extensions para-agricoles, étayé par un cabinet d'expert avec des agronomes, des écologues, des élus locaux, tous bien conscient du milieu aride.

Pourtant ils avaient des idées qui permettaient de maintenir l'élevage bovin déjà en place, mais qui ne collaient pas dans la course aux protéagineux ni l'image de l'agriculture imposée à cette époque par Bruxelles.
Bref, ils ont été virés à grands coups de pompes dans le train et aujourd'hui personne n'a repris l'exploitation qui, victime de la végétation spontanée qui a repris le dessus, est passée dans d'autres mains hors SAFER.

Que les écologues, les agrobiologistes, les environnementalistes vous pompent le dard, je veux bien le croire... Mais dans le conflit du barrage de Sivens, mon avis c'est de les écouter, aussi pour ne pas se tromper d'ennemis.
- Je réitère quand même le fond de ma pensée, que tout doit être mis en œuvre pour maintenir l'agriculture locale et surtout qu'elle soit rentable, créatrice de richesse et d'emploi !!!
Si pour cela, après avoir étudié les enjeux, les tenants et les aboutissants, il faut construire ce barrage, ça ne me pose pas de problème.

le problème c'est que lorsque l'on prend 35 hectares de terres agricoles pour installer une zone commerciale ca ne gêne personne et la les verts comme les autres se foutent du pissenlit inconnu et tout le monde applaudi
si c'est pour 50 agriculteurs le pissenlit devient le centre du monde , ces gens la veulent diriger la nature mais chez les autres...

vgtx a écrit:

Spoiler:

Que les écologues, les agrobiologistes, les environnementalistes vous pompent le dard, je veux bien le croire... Mais dans le conflit du barrage de Sivens, mon avis c'est de les écouter, aussi pour ne pas se tromper d'ennemis.

- Je réitère quand même le fond de ma pensée, que tout doit être mis en œuvre pour maintenir l'agriculture locale et surtout qu'elle soit rentable, créatrice de richesse et d'emploi !!!
Si pour cela, après avoir étudié les enjeux, les tenants et les aboutissants, il faut construire ce barrage, ça ne me pose pas de problème.

Pourquoi les locaux devraient écouter les écolos aujourd'hui ??
Ce projet a été montés comme tous les projets de ce type, en suivant le cheminement normal des enquêtes publiques et réunions publiques diverses .
Les autorisations ont été données, le résultat déplait à ces allumés il faudrait donc tout reprendre ?
Où est la démocratie dans tout ça...

palmito a écrit:le problème c'est que lorsque l'on prend 35 hectares de terres agricoles pour installer une zone commerciale ca ne gêne personne et la les verts comme les autres se foutent du pissenlit inconnu et tout le monde applaudi
si c'est pour 50 agriculteurs le pissenlit devient le centre du monde , ces gens la veulent diriger la nature mais chez les autres...

+1000
les lois de l artificialisation des terres est impénètrable
par ici le groupe Mullier reprendrais plus de 50ha de terre personne ne dit rien

+10000000000000000000 palmi

palmito a écrit:le problème c'est que lorsque l'on prend 35 hectares de terres agricoles pour installer une zone commerciale ca ne gêne personne et la les verts comme les autres se foutent du pissenlit inconnu et tout le monde applaudi

Avant de se faire éjecter, Cécile Duflot avait fait voter une loi qui permettait des aides, pour la rénovation des habitations dans les communes rurales désertifiées et contre l'artificialisation des terres agricoles.
Ça n'a pas plu du tout au lobbies des constructeurs et cette loi n'a pas tenu le coup !
Faut pas se tromper d'ennemi ; y en a qu'on pas applaudi ce jour là.

deux poids ,deux mesures ,c'est certains
30 ha de zone sur la commune a coté
mel viens d'en rafler  15 pour une plate forme 
pas de zadiste en vue

Et les lignes de train à grande vitesse ?
Il y en a deux en construction en ce moment : de Paris vers la bretagne, et un autre pour le sud-ouest, plus un projet dans l'est.
Et là c'est pas 20 ou 30 ha d'emprise, c'est des centaines voir plus, et un coût qui n'a aucune mesure avec celui de Sievens !
Et pour quoi ?
Gagner une heure de trajet pour faire Paris - Bordeaux !!!
Et ils sont où les zadistes pour ces trucs là ????
C'est du développement durable ? de l'agroécologie ?
J'ai entendu dire que s'il n'y a pas d'opposition pour ces constructions, c'est que les associations écolos ont été largement arrosées de "dons" ou "subventions" pour fermer leur gueule .... mais ça doit sûrement n'être qu'une rumeur.
Evidemment, 80 agriculteurs dans le Tarn, c'est bien moins important que tout ça.

si vers le Barrage de Sivens ,S'il y avait une montagne ,les écolos ne verraient pas d'inconvénients pour le barrage qui pourrait servir pour fabriquer de la neige artificielle ......

paysannature a écrit:si vers le Barrage de Sivens ,S'il y avait une montagne ,les écolos ne verraient pas d'inconvénients pour le barrage qui pourrait servir pour fabriquer de la neige artificielle ......

quand on voit ce qu ils investissent dans les pyrennees ??? c est a coups de 100 millions d euros pour faire retenues collinaires + canons a neige + remontes pentes !!!!!!!!!!

moi çà me tords les boyaux de voir ces terres fertiles artificialisé............. j'en mettrais bien une cagoule rouge.........Grrrrrrrrrrrrr

Franki a écrit:Et les lignes de train à grande vitesse ?
Il y en a deux en construction en ce moment : de Paris vers la bretagne, et un autre pour le sud-ouest, plus un projet dans l'est.
Et là c'est pas 20 ou 30 ha d'emprise, c'est des centaines voir plus, et un coût qui n'a aucune mesure avec celui de Sievens !
Et pour quoi ?
Gagner une heure de trajet pour faire Paris - Bordeaux !!!
Et ils sont où les zadistes pour ces trucs là ????
C'est du développement durable ? de l'agroécologie ?
J'ai entendu dire que s'il n'y a pas d'opposition pour ces constructions, c'est que les associations écolos ont été largement arrosées de "dons" ou "subventions" pour fermer leur gueule .... mais ça doit sûrement n'être qu'une rumeur.
Evidemment, 80 agriculteurs dans le Tarn, c'est bien moins important que tout ça.

quand on longe ces chantiers,ca donne presque le tournis de voir ces montagnes de terre menée et ramenée au gré des besoins

Il y a aussi l'agrandissement de Disney Land de 25 Ha (je crois ) qui est pas mal.

C'est pas demain qu'on va voir les zadistes sur ce chantier.

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2014/12/16/01016-20141216ARTFIG00042-une-nouvelle-zad-contre-la-future-ligne-tgv-bordeaux-toulouse.php?a1=DOL-2870311&a3=77-3725483&a4=DOL-2870311-77-3725483

pinocio a écrit:
Pourquoi les locaux devraient écouter les écolos aujourd'hui ??
Ce projet a été montés comme tous les projets de ce type, en suivant le cheminement normal des enquêtes publiques et réunions publiques diverses .
Les autorisations ont été données, le résultat déplait à ces allumés il faudrait donc tout reprendre ?
Où est la démocratie dans tout ça...

Il est difficile quand arrive un projet important d'en mesurer l'ampleur et les conséquences. Les exemples sont nombreux dans le passé. J'ai citerais un:
- la SNCF a eu une politique de construction de ligne à grande vitesse. Qui aurait dit à cette époque que cela marquerait l'abandon massif des petites lignes. Elle concerne par exemple la mise hors service de 308 km de lignes secondaires fautes d'entretien dans la Marne. Sur ces lignes les agriculteurs ont construits des silos. Cette décision d'abandon va mettre 45 000 camions sur la route.

Mais cela à une autre conséquence. On trouve maintenant chez un certain nombre d’opposants une qualité d'expertise que les scientifiques voulaient garder pour eux.

J'ai reparlerais.

https://www.youtube.com/watch?v=v3Gmo7JGVWE

GL a écrit:http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2014/12/16/01016-20141216ARTFIG00042-une-nouvelle-zad-contre-la-future-ligne-tgv-bordeaux-toulouse.php?a1=DOL-2870311&a3=77-3725483&a4=DOL-2870311-77-3725483

la zad est bien creer a sainte colombe en bruilhois un vingtaine de zadiste se sont installer chez un agri a ca demande
officiellement pour empecher le betonnage de ces terres
officieusement pour faire monter le prix de rachat environ 3 euro le m2 dermiere proposition
je ne suis pas certain que l agri pourra les virer quand il voudra

GL a écrit:http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2014/12/16/01016-20141216ARTFIG00042-une-nouvelle-zad-contre-la-future-ligne-tgv-bordeaux-toulouse.php?a1=DOL-2870311&a3=77-3725483&a4=DOL-2870311-77-3725483

Les lignes à grande vitesse, c'est un peu comme les autoroutes: Bien pratique pour celui qui les emprunte et un concentré d'emm...sans beaucoup de contreparties quand elles passent sous tes fenêtres mais que tu te trouve loin des gares ou des sorties!!