De nombreux producteurs vont jeter l'éponge » (Coordination rurale)

par Invité Dim 7 Sep 2014 - 22:14

Rappel du premier message :

Si tu irrigues, tu peux chercher des productions à VA : portes graines, fruits de plein champs,...

par **tof** Jeu 2 Oct 2014 - 18:53

Résultat 2013 - 99 % par rapport à 2012

2014 s'annonce passionnant : drapeau

par **merinos** Jeu 2 Oct 2014 - 19:01

tof a écrit:Résultat 2013 - 99 % par rapport à 2012

2014 s'annonce passionnant

Donc si tu as fait 100 € en 2012 tu as fais 1€ en 2013? J'ai Le cerveau en vrac ce soir. : help

par **tof** Jeu 2 Oct 2014 - 19:02

Non j'mai trompé de société Embarassed

C'est mon passage en EARL qui merde Embarassed

par **merinos** Jeu 2 Oct 2014 - 19:21

tof a écrit:Non j'mai trompé de société
C'est mon passage en EARL qui merde

Donc tu défiscalises.

par **gaston02** Jeu 2 Oct 2014 - 19:35

Le second graphique correspond parfaitement à ma situation:
- installation en 2009, gros déficit
- 2010 année moyenne mais bons prix, pour boucher les trous de 2009
- 2011 pour se verser un petit salaire
- 2012 bonne année, claque de la MSA et des impôts
- 2013 année moyenne comblée par les bénef de 2012
- 2014 année de Mer.e qui fini de me bouffer les bénef de 2012...

et 2015 ???

par Invité Jeu 2 Oct 2014 - 19:39

gaston02 a écrit:Le second graphique correspond parfaitement à ma situation:
- installation en 2009, gros déficit
- 2010 année moyenne mais bons prix, pour boucher les trous de 2009
- 2011 pour se verser un petit salaire
- 2012 bonne année, claque de la MSA et des impôts
- 2013 année moyenne comblée par les bénef de 2012
- 2014 année de Mer.e qui fini de me bouffer les bénef de 2012...

et 2015 ???

Le grand plongeon : rr

par Invité Jeu 2 Oct 2014 - 19:41

Le graphique repose sur une enquête annuelle auprès de céréaliers du grand nord de la France. Enquête Unigrains - Arvalis.

par Invité Jeu 2 Oct 2014 - 19:43

laurent53 a écrit:
gaston02 a écrit:Le second graphique correspond parfaitement à ma situation:
- installation en 2009, gros déficit
- 2010 année moyenne mais bons prix, pour boucher les trous de 2009
- 2011 pour se verser un petit salaire
- 2012 bonne année, claque de la MSA et des impôts
- 2013 année moyenne comblée par les bénef de 2012
- 2014 année de Mer.e qui fini de me bouffer les bénef de 2012...

et 2015 ???

Le grand plongeon

On peut aussi voir qu'après 2009 il ya eu 2010 ...

par **Sparthakus** Ven 3 Oct 2014 - 14:03

amDBs9 a écrit:
Sparthakus a écrit:
amDBs9 a écrit:
tiens Arvalis est aussi institut de gestion? Et le Cetiom lui il en pense quoi?

en tout cas, je partage cette analyse du coût de production complet qui est le critère le plus significatif. Cela nous change des litanies habituelles lues dans les journaux agricoles dits spécialisés qui s'en tiennent encore à la marge brute qu'ils ont déjà du mal à calculer dans la mesure où tout va toujours très bien madame la marquise sans doute pour ne pas trop dégoutter ces ploucs de paysans dont ils pensent qu'ils sont justes bon à faire des rendements sur des fermettes!

Merci pour ce graphique Luc.
Bien que n'étant pas dans le Nord, je trouve qu'il correspond exactement à la tendance...
Le monde professionnel dans son ensemble ferait bien de s'en inspirer

si tu as d'autres graphiques, je suis preneur (nous aussi je pense) .
La réalité est triste mais mettre des mots et des chiffres fiables sur la réalité soulage...
maintenant si certains trouvent que leurs chiffres sont bien en deçà, tant mieux pour eux mais qu'ils s'assurent d'avoir tout bien compté normalement!!!

par **gaston02** Mar 7 Oct 2014 - 10:51

Je ne veux pas vous alarmer mais je viens de faire un tri dans mes papier...
Comme moi, vous devez avoir reçu fin avril un document concernant votre portefeuille DPU 2013.
Me concernant, entre la valeur des DPU du 15/05/2013 et celle du 16/05/2013 j'ai une baisse de 19,58%. ça fait quand même un sacré paquet...

par Invité Mar 7 Oct 2014 - 10:57

gaston02 a écrit:
Je ne veux pas vous alarmer mais je viens de faire un tri dans mes papier...
Comme moi, vous devez avoir reçu fin avril un document concernant votre portefeuille DPU 2013.
Me concernant, entre la valeur des DPU du 15/05/2013 et celle du 16/05/2013 j'ai une baisse de 19,58%. ça fait quand même un sacré paquet...

Tu dormais le 19 avril : ha

Tu es comme au moins 50% des paysans, vous découvrez aujourd'hui un rabotage qu'on expliquait sur ce forum avant même la parution des premiers documents officiels.
Comment pouvez-vous gérer une boutique en anticipant pas un poil ce qui est annoncé au moins 6 mois à l'avance ?
C'est déjà bien assez complexe de gérer avec des directives qui tombent quand le boulot est fait, mais pour le coup, ce rabotage n'est pas une surprise du dernier moment ...

par **gaston02** Mar 7 Oct 2014 - 11:54

Ce qui prète à confusion c'est que tous les journaux agricoles nous parlent d'une homogénéisation des primes PAC en France sur l'échéance 2015-2019 avec une baisse maximale de 30% des primes pour les plus gros bénéficiaires.
Ce qui est nouveau c'est que la base de calcul est sur le montant des primes 2014 qui à déja, pour moi, baissé de presque 20%.
Avec le simulateur de la France Agricole, je me retrouve en 2019 avec une baisse de 42% des primes par rapport à 2013.

par **merinos** Mar 7 Oct 2014 - 12:02

Et oui, il faut avoir une longueur d'avance pour gérer. Rassure toi, on ne devait plus toucher de prime pac, tu toucheras encore 58% de primes.

Je peux te dire que la prochaine réforme sera sur la suppression totale des aides, il faur s'y préparer dès aujourd'hui.

par **ivanquoi** Mar 7 Oct 2014 - 12:13

pinocio a écrit:
gaston02 a écrit:
Je ne veux pas vous alarmer mais je viens de faire un tri dans mes papier...
Comme moi, vous devez avoir reçu fin avril un document concernant votre portefeuille DPU 2013.
Me concernant, entre la valeur des DPU du 15/05/2013 et celle du 16/05/2013 j'ai une baisse de 19,58%. ça fait quand même un sacré paquet...
Tu dormais le 19 avril
Tu es comme au moins 50% des paysans, vous découvrez aujourd'hui un rabotage qu'on expliquait sur ce forum avant même la parution des premiers documents officiels.
Comment pouvez-vous gérer une boutique en anticipant pas un poil ce qui est annoncé au moins 6 mois à l'avance ?
C'est déjà bien assez complexe de gérer avec des directives qui tombent quand le boulot est fait, mais pour le coup, ce rabotage n'est pas une surprise du dernier moment ...

le savoir 6 mois en avance ou 6 mois en retard , les -19% sont toujours là...

par Invité Mar 7 Oct 2014 - 12:14

pinocio a écrit:
gaston02 a écrit:
Je ne veux pas vous alarmer mais je viens de faire un tri dans mes papier...
Comme moi, vous devez avoir reçu fin avril un document concernant votre portefeuille DPU 2013.
Me concernant, entre la valeur des DPU du 15/05/2013 et celle du 16/05/2013 j'ai une baisse de 19,58%. ça fait quand même un sacré paquet...
Tu dormais le 19 avril
Tu es comme au moins 50% des paysans, vous découvrez aujourd'hui un rabotage qu'on expliquait sur ce forum avant même la parution des premiers documents officiels.
Comment pouvez-vous gérer une boutique en anticipant pas un poil ce qui est annoncé au moins 6 mois à l'avance ?
C'est déjà bien assez complexe de gérer avec des directives qui tombent quand le boulot est fait, mais pour le coup, ce rabotage n'est pas une surprise du dernier moment ...

euh ouais , d'un autre côté même en sachant avec 1 an d'avance ce qui va se passer ça fait pas pipi loin non plus ....

une boutique se gére sur 10-15 ans minimum (foncier, matos ,fiscal ...) alors ....on se fait enfler le trouffion bien profond sans pouvoir se retourner quoiqu'on éssaye de nous faire croire .

par **cereal.be** Mar 7 Oct 2014 - 12:17

merinos a écrit:Et oui, il faut avoir une longueur d'avance pour gérer. Rassure toi, on ne devait plus toucher de prime pac, tu toucheras encore 58% de primes.

Je peux te dire que la prochaine réforme sera sur la suppression totale des aides, il faut s'y préparer dès aujourd'hui.

Je ne pense pas car il ont besoin d'un crochet pour tenir par les c.....es et nous imposer leur conneries ( verdissement, conditionnalité , épandages , eaux usées, local phyto, zone tampon , bien-être animal, apl , ......)
j'en ai certainement oublié

apl= azote potentiellement lessivable

par Invité Mar 7 Oct 2014 - 12:24

tu te fais des illusions cereal.be .

ils n'ont pas besoin de nous verser des primes pour nous tenir les roubignolles .

il y a des lois et elles sont a respecter avec leurs normes sinon il y a des sanctions au minimum administratives avec des amendes à la clé si pas une menace de fermeture pure et simple de ta boutique pour non conformité !

ps: je viens de recevoir le document "accise" de ma très chére administration Belge qui m'enjoint avec la plus haute courtoisie a me laisser contrôler au niveau de mes stockages d'éffluents en vue de sauver la planète de mon activité polluante .
je ne suis plus maître chez moi et ma cour de ferme est ouverte à tous ces contrôleurs de tout poils : j'ai juste a fermer ma gueule point barre .

pays de merde !

par **gilles** Mar 7 Oct 2014 - 12:30

cereal.be a écrit:

Je ne pense pas car il ont besoin d'un crochet pour tenir par les c.....es et nous imposer leur conneries ( verdissement, conditionnalité , épandages , eaux usées, local phyto, zone tampon , bien-être animal, apl , ......)
j'en ai certainement oublié

apl= azote potentiellement lessivable

Oui tu as certainement raison car sans aucune prime les agriculteurs redeviendraient trop libres de faire ce qu'ils veulent
,mais ils les raboteront encore pour en donner encore + aux pays de l'Est qui rentrent à tout va dans la defunte europe agricole de 1960

par **dgé** Mar 7 Oct 2014 - 16:18

jacquou le croquant a écrit:
il y a des lois et elles sont a respecter avec leurs normes sinon il y a des sanctions au minimum administratives avec des amendes à la clé si pas une menace de fermeture pure et simple de ta boutique pour non conformité !

je ne vois pas d'autre solution qu'attendre l’échéance du contrôle et de sortir le 12 ou une barre de fer et de me défendre face à cette dictature insupportable

faisons nous du mal? portons nous atteinte à des personnes ou à des biens?

pas plus que tout automobiliste, pas plus que tout fumeur, pas plus que toute personne qui passe par un hôpital...

par contre, nous, nous nourrissons la planète, et en plus on contribue à l’équilibre atmosphérique, via nos culture qui captent le CO2...

bref voyant tous nos efforts fait depuis une décennie non remerciée, et surtout montré du doigt et volés, je me vois contraint de ne plus faire d'effort supplémentaire, CA SUFFIT la rigolade a assez durée!

par **benbzh35** Mar 7 Oct 2014 - 17:15

dgé a écrit:
jacquou le croquant a écrit:
il y a des lois et elles sont a respecter avec leurs normes sinon il y a des sanctions au minimum administratives avec des amendes à la clé si pas une menace de fermeture pure et simple de ta boutique pour non conformité !

je ne vois pas d'autre solution qu'attendre l’échéance du contrôle et de sortir le 12 ou une barre de fer et de me défendre face à cette dictature insupportable

faisons nous du mal? portons nous atteinte à des personnes ou à des biens?

pas plus que tout automobiliste, pas plus que tout fumeur, pas plus que toute personne qui passe par un hôpital...

par contre, nous, nous nourrissons la planète, et en plus on contribue à l’équilibre atmosphérique, via nos culture qui captent le CO2...

bref voyant tous nos efforts fait depuis une décennie non remerciée, et surtout montré du doigt et volés, je me vois contraint de ne plus faire d'effort supplémentaire, CA SUFFIT la rigolade a assez durée!

+1000 avec dgé, nous avons tous eut des copains à arreté, pour des raisons surtout économique, je m'en rend moi meme compte tout les jour, nous sommes des patrons smicar(en tout cas pour moi et certains que je cottois, ras le bol, il nous en remettent une couche prévue pour l'an prochain avec le B G A:bilan global azoté, on devra fournir tous les justificatifs d'importation d'azote organique ou minérale, facture....... :tb

des paroles des paroles comme disait dalida..........pas pour tous le monde

par **bidou02** Mar 7 Oct 2014 - 17:19

gaston02 a écrit:
Ce qui prète à confusion c'est que tous les journaux agricoles nous parlent d'une homogénéisation des primes PAC en France sur l'échéance 2015-2019 avec une baisse maximale de 30% des primes pour les plus gros bénéficiaires.
Ce qui est nouveau c'est que la base de calcul est sur le montant des primes 2014 qui à déja, pour moi, baissé de presque 20%.
Avec le simulateur de la France Agricole, je me retrouve en 2019 avec une baisse de 42% des primes par rapport à 2013.

je te rassure, personne n'a compris exactement les détails du calcul (sauf agritof) mais on sait tous qu'on va s'en prendre une bonne.
perso je diminue mes efforts dans la meme proportion que les primes PAC.

le seul truc "logique" dans tout ca, pour moi, c'est les couverts, et j'y apporte un soin tout particulier.
Thibie a prouvé que c'était ca le + efficace dans la fuite des nitrates, et je suis convaincu que ca va en + dans le bon sens au niveau sol.

bizarrement, que le baton pour imposer ce genre de bonnes pratiques, alors qu'un sussucre aurait permis à bp de se donner les moyens de réussir...

par GL Mar 7 Oct 2014 - 17:45

dgé a écrit:
CA SUFFIT la rigolade a assez durée!

par **Jardinier du 70** Mar 7 Oct 2014 - 18:21

gaston02 a écrit:
Ce qui prète à confusion c'est que tous les journaux agricoles nous parlent d'une homogénéisation des primes PAC en France sur l'échéance 2015-2019 avec une baisse maximale de 30% des primes pour les plus gros bénéficiaires.
Ce qui est nouveau c'est que la base de calcul est sur le montant des primes 2014 qui à déja, pour moi, baissé de presque 20%.
Avec le simulateur de la France Agricole, je me retrouve en 2019 avec une baisse de 42% des primes par rapport à 2013.

Entre ce que tu as réellement touché en 2013 et ce que tu toucheras en 2014 la baisse n' est que de 9%.

Les 20% de baisse c' est entre le DPU 2013 complet mais tu ne touches pas cette somme (faut enlever les rabotages: modulation ...) et le DPU 2014.

Mais on se l' est quand même bien faite enfiler profond cette baisse de 9% ... sortie du chapeau au dernier moment !!!

par **Sparthakus** Mar 7 Oct 2014 - 19:58

cereal.be a écrit:
merinos a écrit:Et oui, il faut avoir une longueur d'avance pour gérer. Rassure toi, on ne devait plus toucher de prime pac, tu toucheras encore 58% de primes.

Je peux te dire que la prochaine réforme sera sur la suppression totale des aides, il faut s'y préparer dès aujourd'hui.

Je ne pense pas car il ont besoin d'un crochet pour tenir par les c.....es et nous imposer leur conneries ( verdissement, conditionnalité , épandages , eaux usées, local phyto, zone tampon , bien-être animal, apl , ......)
j'en ai certainement oublié

apl= azote potentiellement lessivable

lorsque je ne comprends pas un problème notamment dans deux domaines, la politique et l'agriculture, je ne cherche pas le bon sens mais au contraire je raisonne avec le plus de non sens possible et comme par miracle la réponse (je n'ai pas dis la solution) est souvent limpide

s'il n'y avait plus de primes à calculer et de contrôles à effectuer, il y aurait des fonctionnaires au chômage alors ça ne risque pas d'arriver demain. Après il faudra quand même s'interroger sur le fait de savoir si un moment donné le jeu en vaudra toujours la chandelle...

le fait de penser refuser peut être un jour les primes n'exonère pas du risque pénal en cas d'infraction au code de l'eau par exemple, etc. mais tous leurs calculs à la con pour savoir le % de primes qui risque d'être retenu avec des formations de mise à jour en chambre d'agriculture pour leur éviter la faillite en occupant le personnel, etc. c'est du grand foutage de gueule comme le permis à points répressif si on dépasse de 1km/h qui ne sert qu'à faire du fric sur le dos des gens qui ne sont pas forcément les moins honnêtes.

Y'en a marre!!!!

par **gaston02** Mar 7 Oct 2014 - 20:15

Jardinier du 70 a écrit:
gaston02 a écrit:
Ce qui prète à confusion c'est que tous les journaux agricoles nous parlent d'une homogénéisation des primes PAC en France sur l'échéance 2015-2019 avec une baisse maximale de 30% des primes pour les plus gros bénéficiaires.
Ce qui est nouveau c'est que la base de calcul est sur le montant des primes 2014 qui à déja, pour moi, baissé de presque 20%.
Avec le simulateur de la France Agricole, je me retrouve en 2019 avec une baisse de 42% des primes par rapport à 2013.

Entre ce que tu as réellement touché en 2013 et ce que tu toucheras en 2014 la baisse n' est que de 9%.

Les 20% de baisse c' est entre le DPU 2013 complet mais tu ne touches pas cette somme (faut enlever les rabotages: modulation ...) et le DPU 2014.

Mais on se l' est quand même bien faite enfiler profond cette baisse de 9% ... sortie du chapeau au dernier moment !!!

Je n'ai pas fait d'erreur, la baisse de mes primes hors modulation entre 2013 et 2014 est bien de 19,58% :réfléchi

par Invité Mar 7 Oct 2014 - 20:21

Sparthakus a écrit:
cereal.be a écrit:
\"merinos"E a écrit:

le fait de penser refuser peut être un jour les primes n'exonère pas du risque pénal en cas d'infraction au code de l'eau par exemple

trés juste,même sans demande d'aide,la loi sur l'eau,le bien être animal etc........... s'applique a tout agriculteur,faut pas l'oublier !!!!!!!,donc pas sauvé pour autant

par **gilles** Mar 7 Oct 2014 - 21:52

Ils ont enlevés 10,6% au lieu des 9 annoncés,mais aussi 500€ par exploitant ,histoire de penaliser les plus petits (comme pour la prime VA et Ovine),et ils vont encore en enlever en fin d'année pour la discipline budgetaire
ex:DPU 2013 300-10% et ils redonnaient 500€/exploit
DPU 2014 =300-10% =270 ; 270-10,6% =241,4 et on verra plus les 500€
Et a partir de 2015 il vont surement remettre une modulation de quelques % ,histoire de grignoter un peu plus ,il faut bien payer tous ces contrôleurs :rien que pour notre canton ,3 controleurs pendant 5 mois ,1 rendez vous/j des fois que ça dure un jour entier chez certains

par Invité Mar 7 Oct 2014 - 21:58

gaston02 a écrit:
Jardinier du 70 a écrit:
gaston02 a écrit:
Ce qui prète à confusion c'est que tous les journaux agricoles nous parlent d'une homogénéisation des primes PAC en France sur l'échéance 2015-2019 avec une baisse maximale de 30% des primes pour les plus gros bénéficiaires.
Ce qui est nouveau c'est que la base de calcul est sur le montant des primes 2014 qui à déja, pour moi, baissé de presque 20%.
Avec le simulateur de la France Agricole, je me retrouve en 2019 avec une baisse de 42% des primes par rapport à 2013.

Entre ce que tu as réellement touché en 2013 et ce que tu toucheras en 2014 la baisse n' est que de 9%.

Les 20% de baisse c' est entre le DPU 2013 complet mais tu ne touches pas cette somme (faut enlever les rabotages: modulation ...) et le DPU 2014.

Mais on se l' est quand même bien faite enfiler profond cette baisse de 9% ... sortie du chapeau au dernier moment !!!

Je n'ai pas fait d'erreur, la baisse de mes primes hors modulation entre 2013 et 2014 est bien de 19,58%

Tu as entièrement raison : victoire

Les nouveaux dpu, sont ceux publiés sur la lettre de fin d'engagement reçue ces jours çi.
Là où jardinier du 70 se trompe, c'est que le versement des primes 2014 se feront sur ce calcul et ..................................... peut-être même avec la modulation de 10% en plus et.....................................................une pénalité supplémentaire de quelques % pour la "discipline financière" !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

par **bibi43** Mar 7 Oct 2014 - 22:00

Jardinier du 70 a écrit:
gaston02 a écrit:
Ce qui prète à confusion c'est que tous les journaux agricoles nous parlent d'une homogénéisation des primes PAC en France sur l'échéance 2015-2019 avec une baisse maximale de 30% des primes pour les plus gros bénéficiaires.
Ce qui est nouveau c'est que la base de calcul est sur le montant des primes 2014 qui à déja, pour moi, baissé de presque 20%.
Avec le simulateur de la France Agricole, je me retrouve en 2019 avec une baisse de 42% des primes par rapport à 2013.

Entre ce que tu as réellement touché en 2013 et ce que tu toucheras en 2014 la baisse n' est que de 9%.

Les 20% de baisse c' est entre le DPU 2013 complet mais tu ne touches pas cette somme (faut enlever les rabotages: modulation ...) et le DPU 2014.

Mais on se l' est quand même bien faite enfiler profond cette baisse de 9% ... sortie du chapeau au dernier moment !!!

et ,si d'autres me confirme,t'es dpb ne dépasserons pas la moyenne DÉPARTEMENTAL,j'ai repris des terres a fort dpu et il vont me raboter 30 % pr arrivé a la moyenne départemental

par **sibalo** Mer 8 Oct 2014 - 8:40

pinocio a écrit:
gaston02 a écrit:
Jardinier du 70 a écrit:
gaston02 a écrit:
Ce qui prète à confusion c'est que tous les journaux agricoles nous parlent d'une homogénéisation des primes PAC en France sur l'échéance 2015-2019 avec une baisse maximale de 30% des primes pour les plus gros bénéficiaires.
Ce qui est nouveau c'est que la base de calcul est sur le montant des primes 2014 qui à déja, pour moi, baissé de presque 20%.
Avec le simulateur de la France Agricole, je me retrouve en 2019 avec une baisse de 42% des primes par rapport à 2013.

Entre ce que tu as réellement touché en 2013 et ce que tu toucheras en 2014 la baisse n' est que de 9%.

Les 20% de baisse c' est entre le DPU 2013 complet mais tu ne touches pas cette somme (faut enlever les rabotages: modulation ...) et le DPU 2014.

Mais on se l' est quand même bien faite enfiler profond cette baisse de 9% ... sortie du chapeau au dernier moment !!!

Je n'ai pas fait d'erreur, la baisse de mes primes hors modulation entre 2013 et 2014 est bien de 19,58%
Tu as entièrement raison
Les nouveaux dpu, sont ceux publiés sur la lettre de fin d'engagement reçue ces jours çi.
Là où jardinier du 70 se trompe, c'est que le versement des primes 2014 se feront sur ce calcul et ..................................... peut-être même avec la modulation de 10% en plus et.....................................................une pénalité supplémentaire de quelques % pour la "discipline financière" !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

En gros ils nous l'ont mit bien profond

par Invité Mer 8 Oct 2014 - 12:28

faut dire que c'est l'année rêvée pour se faire enfler !

un peu plus un peu moins ...

(y'en a un peu plus ma p'tit dame ! j'vous l'met quand même ? )

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