semis céréales vitesse d'avancement

Rappel du premier message :

a quelle vitesse semé vous ? et avec quelle type de semoir ? moi, combiné de semis 7.3 km/H

8.5 km/h en sans labour et sur le plat, entre 5 et 7 km/h en labour selon condition et terre argileuse ou pas.
tracteur JD 6610 avec combiné semis amazone et rouleau frontal HEVA.

horsch62 a écrit:

Agrimarne a écrit:Débit de chantier 6 à 7 ha /h en roulant à minimum  12..17 km /h avec un semoir à disques  tradi en 6 m et 160 cv ,sur des préparations simplifiées

Holà au niveau du débit, nous sommes hors jeux

Oui, et vous êtes complètement hors jeu au niveau usure, casse et besoin de puissance.

Autrement dit personne ne peut lutter avec la craie en coût d'implantation.

jack77 a écrit:8 à 11 km/h en NL
6 à 9 km/h sur labour ... parfois ça peut descendre à 3 ou 4 km/h dans des veines d'argile

+100 Pareil !!!

snif a écrit:

horsch62 a écrit:

Agrimarne a écrit:Débit de chantier 6 à 7 ha /h en roulant à minimum  12..17 km /h avec un semoir à disques  tradi en 6 m et 160 cv ,sur des préparations simplifiées

Holà au niveau du débit, nous sommes hors jeux

Oui, et vous êtes complètement hors jeu au niveau usure, casse et besoin de puissance.

Autrement dit personne ne peut lutter avec la craie en coût d'implantation.

au niveau usure par contre on est trés bon

par exemple, les charrues je les rechargent avec du fer à béton de 18 mm et bien qd çà t'as fait 10 ha t'es content

jack77 a écrit:8 à 11 km/h en NL
6 à 9 km/h sur labour ... parfois ça peut descendre à 3 ou 4 km/h dans des veines d'argile

pareil ici , 3km/h dans le bief de chien , de 7 à 10 sur labour et de 9 à 14 sur du velours préparé style joker ou rubin

concrètement on a un delta de 7 à 10 ha / jour dans les terres infernales et 25 voir un peu plus dans du billard et du beau parcellaire

tervueren a écrit:moi c est de 12 a 20 km par heure avec un sd 300 en direct

20, ça doit pas bien recouvrir à cette vitesse?

PatogaZ a écrit:

jack77 a écrit:8 à 11 km/h en NL
6 à 9 km/h sur labour ... parfois ça peut descendre à 3 ou 4 km/h dans des veines d'argile

pareil ici , 3km/h dans le bief de chien , de 7 à 10 sur labour et de 9 à 14 sur du velours préparé style joker ou rubin

concrètement on a un delta de 7 à 10 ha / jour dans les terres infernales  et 25 voir un peu plus dans du billard et du beau parcellaire

parfois je passe la journée à moins de 3 (avec des pointes dans des veines de sable )

pitafe a écrit:

snif a écrit:

horsch62 a écrit:

Agrimarne a écrit:Débit de chantier 6 à 7 ha /h en roulant à minimum  12..17 km /h avec un semoir à disques  tradi en 6 m et 160 cv ,sur des préparations simplifiées

Holà au niveau du débit, nous sommes hors jeux

Oui, et vous êtes complètement hors jeu au niveau usure, casse et besoin de puissance.

Autrement dit personne ne peut lutter avec la craie en coût d'implantation.

au niveau usure par contre on est trés bon

par exemple, les charrues je les rechargent avec du fer à béton de 18 mm et bien qd çà t'as fait 10 ha t'es content

Dans ces conditions' pourquoi pas du SD ?

snif a écrit:

pitafe a écrit:

snif a écrit:

horsch62 a écrit:

Agrimarne a écrit:Débit de chantier 6 à 7 ha /h en roulant à minimum  12..17 km /h avec un semoir à disques  tradi en 6 m et 160 cv ,sur des préparations simplifiées

Holà au niveau du débit, nous sommes hors jeux

Oui, et vous êtes complètement hors jeu au niveau usure, casse et besoin de puissance.

Autrement dit personne ne peut lutter avec la craie en coût d'implantation.

au niveau usure par contre on est trés bon

par exemple, les charrues je les rechargent avec du fer à béton de 18 mm et bien qd çà t'as fait 10 ha t'es content

Dans ces conditions' pourquoi pas du SD ?

oui faire une journee a 3 Je pourrais pas deja aujoud'hui a 5 6 c'est dure

semis au point mort aujourd'hui...

suivant qualité de préparation ou précédent, de 8 à 12 km/h avec combiné rotative/semoir à disque sulky optiline pro, 3m50 pour 195 cv.

snif a écrit:

pitafe a écrit:

snif a écrit:

horsch62 a écrit:

Agrimarne a écrit:Débit de chantier 6 à 7 ha /h en roulant à minimum  12..17 km /h avec un semoir à disques  tradi en 6 m et 160 cv ,sur des préparations simplifiées

Holà au niveau du débit, nous sommes hors jeux

Oui, et vous êtes complètement hors jeu au niveau usure, casse et besoin de puissance.

Autrement dit personne ne peut lutter avec la craie en coût d'implantation.

au niveau usure par contre on est trés bon

par exemple, les charrues je les rechargent avec du fer à béton de 18 mm et bien qd çà t'as fait 10 ha t'es content

Dans ces conditions' pourquoi pas du SD ?

il y a eu une période ou tout le monde en faisait,les CUMA s'étaient toutes équipées mais çà n'a pas duré longtemps (chiendent et compagnie envahissaient tout)

perso,je ne l'ai jamais tenté et pour le moment aucun regret

semis sans labour , 2 semoirs

tume orion a disque 4 m 12 km/h conso 10 litres/h
kun venta et rota 3.50 m  6 km/h conso 25 litres/h

je la bourre plus

MICHMUCH a écrit:je la bourre plus    

à ton âge ( de charrue, bien sûr) , tu devrais pourtant

10 à 15 km/h avec un vader 3 m et 150cv mais lorsque les conditions sont plus difficiles c'est entre 6 et 8 km/h.

10 à 16km/h avec l'unidrill 3m et 110ch en direct ou tcs suivant le parcellaire et les semences

tout ce que le tracteur peut…

et bien moi l'année dernière 10-15 km/h, cette année 7-8 km/h changement d'un rapid par un combiné tremie frontale , seed flex de kuhn

pitafe a écrit:

snif a écrit:

pitafe a écrit:

snif a écrit:

horsch62 a écrit:

Agrimarne a écrit:Débit de chantier 6 à 7 ha /h en roulant à minimum  12..17 km /h avec un semoir à disques  tradi en 6 m et 160 cv ,sur des préparations simplifiées

Holà au niveau du débit, nous sommes hors jeux

Oui, et vous êtes complètement hors jeu au niveau usure, casse et besoin de puissance.

Autrement dit personne ne peut lutter avec la craie en coût d'implantation.

au niveau usure par contre on est trés bon

par exemple, les charrues je les rechargent avec du fer à béton de 18 mm et bien qd çà t'as fait 10 ha t'es content

Dans ces conditions' pourquoi pas du SD ?

il y a eu une période ou tout le monde en faisait,les CUMA s'étaient toutes équipées mais çà n'a pas duré longtemps (chiendent et compagnie envahissaient tout)

perso,je ne l'ai jamais tenté et pour le moment aucun regret

j'ai fait les 3: dans l'ordre, charrue, tcs et sd

conclusion:
résultats au point de vue du rendement identiques entre les 3 sauf à la virgule près si on veut chipoter

les points qui départagent le plus les avantages et les inconvénients entre les 3:
- SD: coûts de méca faible mais coûts de désherbages chimiques très (trop) élevés. Exigence d'une situation saine sur le plan des adventices (pas à 90% mais à 100%) c'est là que ça coince notamment en système céréalier pur. en revanche, T. Bon pour les systèmes mixtes elevage/cultures car si on se plante un peu c'est rattrapable notamment en évitant les montées à graine avec la fauche pour faire de la nourriture
- TCS: malgré des débits de chantiers qui peuvent être exceptionnels on a des coûts de méca très élevés et des coûts de désherbages chimiques également de plus en plus élevés. il faut trente six matériels de sortes différentes ou être à la recherche permanente DU nouveau matériel révolutionnaire polyvalent qui n'existe que dans les catalogues mais une fois sur le terrain c'est autre chose! je constate que ds ce système, la gestion des coûts et des invest est paradoxalement en constante hausse, c'est là que ça coince! je me demande s'il faut encore persister!
- Charrue: le système à priori le plus lourd: débit de chantier lent, nécessité d'être deux. Pas conseillé dans les cailloux (usure...). Bref, c'est lent, c'est chiant, c'est pas technique, c'est sans bonne surprise, on ne sait pas abaisser les coûts, etc...    donc ce serait pour les ploucs avec deux neurones, incapables de s'ouvrir aux nouvelles techniques et d'évoluer !  

mais si pr rapport aux deux autres, ce système permettait finalement de presque mieux les maîtriser (les coûts) sans se faire avoir avec les deux ou trois herbicides systématiques qui en plus marchent de plus en plus mal au fil du temps (sans horizon positif à 10 ans), l'anti-limace dont le budget peut exploser, le nombre de passages, l'avenir incertain du glypho, etc... où sont encore les marges de manœuvre si on exploite pas 400 à 1000 ha "vite fait bien fait"?

Il n'empêche que comme disait Pato ou un truc du style, "on n'a jamais vu un bourrin rater un semis avec ça". Alors j'en suis à me demander si je ne vais pas réquisitionner mon fils et le former à labourer ou semer et arrêter de me faire suer à déchaumer comme un malade et/ou à me battre contre les adventices sans arrêt sous peine de faire soit un grain avec des impuretés (économie de traitements) qui ne me conviennent pas du tout étant donné notamment les pénalités, soit avoir un résultat d'exercice aléatoire encore plus aléatoire enfin comme personne n'a la bonne solution, pour ma sérénité, je vais décider ce qui sera le mieux pour ma tranquillité d'esprit car il y a bien d'autres soucis notamment administratifs et tout et tout

avec ca
http://www.agriaffaires.com/occasion/charrue/5047577/kverneland-ecomat-8.html

et un semoir combiné HR 4-5m

tu fais tes 30-40ha par jour sans soucis a deux ....

a condition d'avoir la puissance biensur

c'est une charrue à petit dégagement ? pour déchaumer en somme ?

imanol a écrit:c'est une charrue à petit dégagement ? pour déchaumer en somme ?

c'est pas vraiment une charrue déchaumeuse
c'est une intermédiaire
tu peux labourer jusqu'a 18-20cm maxi de profond
avec des gros débit de chantier (en 8corps c'est 3 a 3.50m de large vitesse de 12 a 15kmh )
et un besoin de puissance relevage moindre .... en gardant l'avantage d'une charrue portée

bingo a écrit:avec ca
http://www.agriaffaires.com/occasion/charrue/5047577/kverneland-ecomat-8.html

et un semoir combiné HR 4-5m

tu fais tes 30-40ha par jour sans soucis a deux ....

a condition d'avoir la puissance biensur

ben voilà, c'est ce qui m' faut!

Sparthakus a écrit:

bingo a écrit:avec ca
http://www.agriaffaires.com/occasion/charrue/5047577/kverneland-ecomat-8.html

et un semoir combiné HR 4-5m

tu fais tes 30-40ha par jour sans soucis a deux ....

a condition d'avoir la puissance biensur

ben voilà, c'est ce qui m' faut!

si tu as des gros argiles tu peux oublier biensur

par contre en limon sain
si il fait beau temps (terre qui blanchie en 1-2h)
tu montes le rouleaux doubles sur le bras de la charrue avec les herses
et tu semes avec 150chx avec un semoir vibro comme chez agrimarme presque et la des débits horaire attention !!!

bingo a écrit:

Sparthakus a écrit:

bingo a écrit:avec ca
http://www.agriaffaires.com/occasion/charrue/5047577/kverneland-ecomat-8.html

et un semoir combiné HR 4-5m

tu fais tes 30-40ha par jour sans soucis a deux ....

a condition d'avoir la puissance biensur

ben voilà, c'est ce qui m' faut!

si tu as des gros argiles tu peux oublier biensur

par contre en limon sain
si il fait beau temps (terre qui blanchie en 1-2h)
tu montes le rouleaux doubles sur le bras de la charrue avec les herses
et tu semes avec 150chx avec un semoir vibro comme chez agrimarme presque et la des débits horaire attention !!!

bon ben c'est pas pour moi !

bingo a écrit:

Sparthakus a écrit:

bingo a écrit:avec ca
http://www.agriaffaires.com/occasion/charrue/5047577/kverneland-ecomat-8.html

et un semoir combiné HR 4-5m

tu fais tes 30-40ha par jour sans soucis a deux ....

a condition d'avoir la puissance biensur

ben voilà, c'est ce qui m' faut!

si tu as des gros argiles tu peux oublier biensur

par contre en limon sain
si il fait beau temps (terre qui blanchie en 1-2h)
tu montes le rouleaux doubles sur le bras de la charrue avec les herses
et tu semes avec 150chx avec un semoir vibro comme chez agrimarme presque et la des débits horaire attention !!!

c'est pour moi!

mince j'ai vendu un semoir vibro comme ça tout neuf (parce qu'il bourrait trop souvent dans les pailles mal décomposées malgré n modif) juste avant de ne jurer que par le tcs
à moins que je puisse garder mon rapid quand même si je prenais ce genre de charrue
pourtant c'est plus joli avec une n'erse rotative

https://www.youtube.com/watch?v=gQYfsgPJLFc
https://www.youtube.com/watch?v=cC0Qn-bgeVw

Sparthakus pas rapport a ton analyse je peut dire que cela fait une bonne dizaine d année que je suis en TCS mon parc a matériel est composé de 5 outils depuis le début , j utilise très rarement du glypho et pour les limaces je pense que les conditions météo sont plus importante que le type de travail .pour les problèmes de désherbage comme je fait une préparation du lit de semence 15 jours a 3 semaines avant le semis cela doit réduire la pression des mauvaises herbes

Photo de ce qui se passe a 15 km /h avec un semoir en une rangée de disques ,en craie .
Malgré la vitesse ,il y a création de rayons ,pour tenir quelques cm de neige avec le blé dans les creux si vent et neige l'hiver
A remarquer ,la précision inutile du RTK    (constat 1.7% de gain en non doublons ,autoguidage en comparaison au guidage visuel et GPS = 6.85 ha sur nos deux exploitations de cultivé gratuitement ,mais pas de chiffres sans gps , 5% ne doit pas être une bêtise )
Blé de colza

sont où les cailloux ?

0 km pour moi aujourd'hui, ça veut pô, alors que le collègue qui seme en combiné sur du labour tout frais avance, pas vite, mais vas avoir fini ça parcelle avant la pluie lui... finalement c'est Jean De La Fontaine qui avait raison "rien ne sert de semer vite, il faut semer à point..."

fusa 32 a écrit:Sparthakus pas rapport a ton analyse je peut dire que cela fait une bonne dizaine d année que je suis en TCS mon parc a matériel est composé de 5 outils depuis le début , j utilise très rarement du glypho et pour les limaces je pense que les conditions météo sont plus importante que le type de travail  .pour les problèmes de désherbage comme je fait une préparation du lit de semence 15 jours a 3 semaines avant le semis cela doit réduire la pression des mauvaises herbes

+1 pour les problèmes de désherbage ne pas croire qu'en changeant un seul élément du puzzle (le labour) ça va remédier à tous les problèmes. Il y aura un peu de mieux au début après le premier labour (remontée de terre propre), mais ensuite ça redevenir assez vite comme avant.

touraine37 a écrit:a quelle vitesse semé vous ? et avec quelle type de semoir ? moi, combiné de semis 7.3 km/H

avant avec mon vibro paker et semoir roger4m de 6 a 11kmh max ss cailloux bien sur et ultra bien prepare
maintenant rapid vaders de 8 a 11 et sinon moyenne de 14.5 a 17kmh selon les chevaux et la preparation...
je suis pas le double d avant meme en 4 mettre mais tu recharge moins et demi tour plus rapide...

etaisere a écrit:sont où les cailloux ?

Ils sont aux quartes coins du champ

Seb 77 a écrit:

fusa 32 a écrit:Sparthakus pas rapport a ton analyse je peut dire que cela fait une bonne dizaine d année que je suis en TCS mon parc a matériel est composé de 5 outils depuis le début , j utilise très rarement du glypho et pour les limaces je pense que les conditions météo sont plus importante que le type de travail  .pour les problèmes de désherbage comme je fait une préparation du lit de semence 15 jours a 3 semaines avant le semis cela doit réduire la pression des mauvaises herbes

+1 pour les problèmes de désherbage ne pas croire qu'en changeant un seul élément du puzzle (le labour) ça va remédier à tous les problèmes. Il y aura un peu de mieux au début après le premier labour (remontée de terre propre), mais ensuite ça redevenir assez vite comme avant.

justement il faut n'en faire qu'un seul quand on ne gere plus le salissement

Oui et pas avec une charrue sans rasettes à faible profondeur comme vu au dessus.

Seb 77 a écrit:Oui et pas avec une charrue sans rasettes à faible profondeur comme vu au dessus.

peu importe la profondeur mais labour lent pour bien enfouir en fond de raie,rasette bien sur

Seb 77 a écrit:Oui et pas avec une charrue sans rasettes à faible profondeur comme vu au dessus.

Seb est tombé sur la tête y donne des conseils pour labourer

je suis en tcs depuis 14 ans alors je ne vais pas revenir à la charrue comme ça mais il faut avouer que le désherbage est un pb très préoccupant qui me turlupine vraiment au plus haut point!

en tout cas je prends bonne note de toutes vos remarques pertinentes et impertinentes   c'est comme ça qu'on avance mieux!

mince, la charrue c'était la solution de facilité mais apparemment non

pour moi pour avoir une certaine tranquillité il faut avoir du 90 a 100% d efficacité pour cela des fois il ne faut pas avoir peur de mettre la dose max homologué

Sparthakus a écrit:je suis en tcs depuis 14 ans alors je ne vais pas revenir à la charrue comme ça mais il faut avouer que le désherbage est un pb très préoccupant qui me turlupine vraiment au plus haut point!

en tout cas je prends bonne note de toutes vos remarques pertinentes et impertinentes   c'est comme ça qu'on avance mieux!

mince, la charrue c'était la solution de facilité mais apparemment non

depuis deux années, je fais du faux semi avec un outil à dent à gogo et ne tolère aucune repousse quelle qu'en soit l'origine dans l'inter-culture, j'arrive à soigner les mauvaises herbes au moins autant que les limaces !

Sparthakus a écrit:

pitafe a écrit:

snif a écrit:

pitafe a écrit:

snif a écrit:

horsch62 a écrit:

Agrimarne a écrit:Débit de chantier 6 à 7 ha /h en roulant à minimum  12..17 km /h avec un semoir à disques  tradi en 6 m et 160 cv ,sur des préparations simplifiées

Holà au niveau du débit, nous sommes hors jeux

Oui, et vous êtes complètement hors jeu au niveau usure, casse et besoin de puissance.

Autrement dit personne ne peut lutter avec la craie en coût d'implantation.

au niveau usure par contre on est trés bon

par exemple, les charrues je les rechargent avec du fer à béton de 18 mm et bien qd çà t'as fait 10 ha t'es content

Dans ces conditions' pourquoi pas du SD ?

il y a eu une période ou tout le monde en faisait,les CUMA s'étaient toutes équipées mais çà n'a pas duré longtemps (chiendent et compagnie envahissaient tout)

perso,je ne l'ai jamais tenté et pour le moment aucun regret

j'ai fait les 3: dans l'ordre, charrue, tcs et sd

conclusion:
résultats au point de vue du rendement identiques entre les 3 sauf à la virgule près si on veut chipoter

les points qui départagent le plus les avantages et les inconvénients entre les 3:
- SD: coûts de méca faible mais coûts de désherbages chimiques très (trop) élevés. Exigence d'une situation saine sur le plan des adventices (pas à 90% mais à 100%) c'est là que ça coince notamment en système céréalier pur. en revanche, T. Bon pour les systèmes mixtes elevage/cultures car si on se plante un peu c'est rattrapable notamment en évitant les montées à graine avec la fauche pour faire de la nourriture
- TCS: malgré des débits de chantiers qui peuvent être exceptionnels on a des coûts de méca très élevés et des coûts de désherbages chimiques également de plus en plus élevés. il faut trente six matériels de sortes différentes ou être à la recherche permanente DU nouveau matériel révolutionnaire polyvalent qui n'existe que dans les catalogues mais une fois sur le terrain c'est autre chose! je constate que ds ce système, la gestion des coûts et des invest est paradoxalement en constante hausse, c'est là que ça coince! je me demande s'il faut encore persister!
- Charrue: le système à priori le plus lourd: débit de chantier lent, nécessité d'être deux. Pas conseillé dans les cailloux (usure...). Bref, c'est lent, c'est chiant, c'est pas technique, c'est sans bonne surprise, on ne sait pas abaisser les coûts, etc...    donc ce serait pour les ploucs avec deux neurones, incapables de s'ouvrir aux nouvelles techniques et d'évoluer !  

mais si pr rapport aux deux autres, ce système permettait finalement de presque mieux les maîtriser (les coûts) sans se faire avoir avec les deux ou trois herbicides systématiques qui en plus marchent de plus en plus mal au fil du temps (sans horizon positif à 10 ans), l'anti-limace dont le budget peut exploser, le nombre de passages, l'avenir incertain du glypho, etc... où sont encore les marges de manœuvre si on exploite pas 400 à 1000 ha "vite fait bien fait"?

Il n'empêche que comme disait Pato ou un truc du style, "on n'a jamais vu un bourrin rater un semis avec ça". Alors j'en suis à me demander si je ne vais pas réquisitionner mon fils et le former à labourer ou semer et arrêter de me faire suer à déchaumer comme un malade et/ou à me battre contre les adventices sans arrêt sous peine de faire soit un grain avec des impuretés (économie de traitements) qui ne me conviennent pas du tout étant donné notamment les pénalités, soit avoir un résultat d'exercice aléatoire encore plus aléatoire enfin comme personne n'a la bonne solution, pour ma sérénité, je vais décider ce qui sera le mieux pour ma tranquillité d'esprit car il y a bien d'autres soucis notamment administratifs et tout et tout

et si, pour palier aux investissements très lourd des matériels de TCs et SD tu faisais faire du travail ponctuellement par une ETA ou un agri qui est équipé lorsque tu juge ce qui est la meilleur solution de semi 
par exemple ici on est presque tous avec des charrue et herse rotative mais lorsque on décide que la structure et les cnditions sont bonne ont fait semé a une ETA qui a un rapid (derrière maïs ensilage, chaume paille enlevé, ou prairie glyphosaté )  
bon c’est sur je suis en région poly élevage

Sparthakus a écrit:

pitafe a écrit:

snif a écrit:

pitafe a écrit:

snif a écrit:

horsch62 a écrit:

Agrimarne a écrit:Débit de chantier 6 à 7 ha /h en roulant à minimum  12..17 km /h avec un semoir à disques  tradi en 6 m et 160 cv ,sur des préparations simplifiées

Holà au niveau du débit, nous sommes hors jeux

Oui, et vous êtes complètement hors jeu au niveau usure, casse et besoin de puissance.

Autrement dit personne ne peut lutter avec la craie en coût d'implantation.

au niveau usure par contre on est trés bon

par exemple, les charrues je les rechargent avec du fer à béton de 18 mm et bien qd çà t'as fait 10 ha t'es content

Dans ces conditions' pourquoi pas du SD ?

il y a eu une période ou tout le monde en faisait,les CUMA s'étaient toutes équipées mais çà n'a pas duré longtemps (chiendent et compagnie envahissaient tout)

perso,je ne l'ai jamais tenté et pour le moment aucun regret

j'ai fait les 3: dans l'ordre, charrue, tcs et sd

conclusion:
résultats au point de vue du rendement identiques entre les 3 sauf à la virgule près si on veut chipoter

les points qui départagent le plus les avantages et les inconvénients entre les 3:
- SD: coûts de méca faible mais coûts de désherbages chimiques très (trop) élevés. Exigence d'une situation saine sur le plan des adventices (pas à 90% mais à 100%) c'est là que ça coince notamment en système céréalier pur. en revanche, T. Bon pour les systèmes mixtes elevage/cultures car si on se plante un peu c'est rattrapable notamment en évitant les montées à graine avec la fauche pour faire de la nourriture
- TCS: malgré des débits de chantiers qui peuvent être exceptionnels on a des coûts de méca très élevés et des coûts de désherbages chimiques également de plus en plus élevés. il faut trente six matériels de sortes différentes ou être à la recherche permanente DU nouveau matériel révolutionnaire polyvalent qui n'existe que dans les catalogues mais une fois sur le terrain c'est autre chose! je constate que ds ce système, la gestion des coûts et des invest est paradoxalement en constante hausse, c'est là que ça coince! je me demande s'il faut encore persister!
- Charrue: le système à priori le plus lourd: débit de chantier lent, nécessité d'être deux. Pas conseillé dans les cailloux (usure...). Bref, c'est lent, c'est chiant, c'est pas technique, c'est sans bonne surprise, on ne sait pas abaisser les coûts, etc...    donc ce serait pour les ploucs avec deux neurones, incapables de s'ouvrir aux nouvelles techniques et d'évoluer !  

mais si pr rapport aux deux autres, ce système permettait finalement de presque mieux les maîtriser (les coûts) sans se faire avoir avec les deux ou trois herbicides systématiques qui en plus marchent de plus en plus mal au fil du temps (sans horizon positif à 10 ans), l'anti-limace dont le budget peut exploser, le nombre de passages, l'avenir incertain du glypho, etc... où sont encore les marges de manœuvre si on exploite pas 400 à 1000 ha "vite fait bien fait"?

Il n'empêche que comme disait Pato ou un truc du style, "on n'a jamais vu un bourrin rater un semis avec ça". Alors j'en suis à me demander si je ne vais pas réquisitionner mon fils et le former à labourer ou semer et arrêter de me faire suer à déchaumer comme un malade et/ou à me battre contre les adventices sans arrêt sous peine de faire soit un grain avec des impuretés (économie de traitements) qui ne me conviennent pas du tout étant donné notamment les pénalités, soit avoir un résultat d'exercice aléatoire encore plus aléatoire enfin comme personne n'a la bonne solution, pour ma sérénité, je vais décider ce qui sera le mieux pour ma tranquillité d'esprit car il y a bien d'autres soucis notamment administratifs et tout et tout

Rien ne sert de tout labourer.. tu laboures tous les 3 ou 4 -5 ans avec une bonne rotation et tu t en sortiras

Aucun système n'est parfait, et aucun extrême non plus...
Toutes les graines ne s'enterrent pas à la meme profondeur pour les détruire. Certaines a 2 ca suffit, d'autres a 5 et d'autres a 15... Et il ne faut pas non plus le meme nombre d'annees... donc en variant tes techniques, tu devrais pouvoir trouver ton bonheur

le pb c'est surtout dans certaines grandes parcelles avec RG et vulpins résistants. J'en suis à 4 déchaumages dont 3 au carrier et dans certaines zones localisées, ça relève encore. Je pensais faire un glypho au semis (sans remuer la terre depuis mon dernier déchaumage il y a 3 semaines comme je fais d'habitude afin de limiter les relevées dans le semis)+ un racinaire mais étant donné la pelouse qui devient épaisse de jour en jour avec ce temps poussant, je me demande ce qui risque de relever encore... sachant que pour moi en matière de rattrapage, les sulfo au printemps c'est cuit! Ne devrais-je pas plutôt repasser un outil et attendre encore 8 jours qu'il puisse en relever encore avec ce temps poussant si j'avais la chance que la météo reste stable ou sans trop de pluie mais je sème au rapid qui n'aime pas la colle ?

Clair que 3 ou 4 dechaumages tu perds l interet du tcs alias entre autre le coût et le temps..
Tu peux peut etre repasser un coup et voir au moment de semer avec un désherbage automne plus un printemps et puis pk pas faire une culture de printemps ensuite type mais ou autre

temeos a écrit:Clair que 3 ou 4 dechaumages tu perds l interet du tcs alias entre autre le coût et le temps..
Tu peux peut etre repasser un coup et voir au moment de semer avec un désherbage automne plus un printemps et puis pk pas faire une culture de printemps ensuite type mais ou autre

le pb c'est que le sol est frais et qu'il vaudrait donc mieux des dents que les disques pour ne pas lisser mais ça va remonter encore + des mauvaises graines
alors j'hésite encore à faire le glypho à la place. l'année prochaine j'ai prévu un tournesol

temeos a écrit:Clair que 3 ou 4 dechaumages tu perds l interet du tcs alias entre autre le coût et le temps..
Tu peux peut etre repasser un coup et voir au moment de semer avec un désherbage automne plus un printemps et puis pk pas faire une culture de printemps ensuite type mais ou autre

je suis plus nuancé quant à cette affirmation.
Quel est l'intérêt du TCS selon toi ?
si c'est ceux qui sont présentés par les ingé de chambre, saches qu'ils ne les citent pas dans le bon ordre ...

imanol a écrit:

temeos a écrit:Clair que 3 ou 4 dechaumages tu perds l interet du tcs alias entre autre le coût et le temps..
Tu peux peut etre repasser un coup et voir au moment de semer avec un désherbage automne plus un printemps et puis pk pas faire une culture de printemps ensuite type mais ou autre

je suis plus nuancé quant à cette affirmation.
Quel est l'intérêt du TCS selon toi ?  
si c'est ceux qui sont présentés par les ingé de chambre, saches qu'ils ne les citent pas dans le bon ordre ...  

comme je l'ai dit un peu plus haut beaucoup se sont mis au tcs pour gagner du temps, du gnr etc
apres certains tentent d aller plus loin d'un point de vue agronomique.., comme le tassement, le lissage des fonds de raie et j'en passe.

Pour ma part je fais du tcs a ma facon, avant il y avait beaucoup de labour sur l'exploitation de mon père.. Aujourd 'hui beaucoup moins. Mais je ne compte pas du tout l'abandonner par ex
En revanche je suis interessé par par ex le strip till dans certaines conditions etc, comme sur betteraves ou sur colza mais