le petit ver , la gratouillette et le cambridge avec crossboard

Rappel du premier message :

élevage du ver de terre , mode d' emploi :

¤1 il faut de la paille , mais il faut la mettre à plat

¤2 essayer de ne pas travailler le sol profondément pour ne pas détruire la galerie du ver de terre

¤3plus c' est dur et mieux c' est

photo 1 gratouillette 750 guilbart





photo 2 cambridge lourd avec cross-board

nonord a écrit:

la_taupe a écrit:perso, on l'a en CUMA  

une cuquoi? connait pô   en vimeux ou fm? tu ne loues pas

jack77 a écrit:

tof a écrit:Et dans les sols ou un décompacteur est impossible à passer on fait comment ?

des couverts, tof !!! des couverts ...
un bon radis "structurator" va te faire le boulot d'un décompacteur sans se soucier de tes cailloux et sans usure de pièces métalliques

pfffffff, pas chez tout le monde, les couverts chez moi, je l'ai déjà dis, c'est 1 année sur 5, qu'on en a des valables, les autres années, c'est 0.5 à 1.5 t de poids de couvert/ha

et radis chinois ou structurator, surtout pas en rotation colza

je donne des pistes, j'ai pas dit que ça marchait tous les ans ...
ensuite je remarque qu'il y a des spécialistes du couvert, qui se donnent les moyens de les réussir, je pense à flo 45 par exemple, qui a mis des tof de ses couverts
ensuite, il y en a qui font des couverts par obligation, et le résultat n'est pas toujours là ...
quant aux couverts que tu cherches à faire bien et qui pédalent dans le sec, je connais, ça m'arrive aussi

les couverts, ça marche suivant le climat, été avec pluie, point barre

t'es tellement catégorique, que je vais pas chercher à te contredire ...

descends en dessous de la loire, et on en recause de visu sur les couverts, et tu comprendrais ma colère contre les mesures qui nous font dépenser du fric, du fuel et du temps.

tu crois que je ne préférerais pas que ça marche chez moi?

dgé a écrit:les couverts, ça marche suivant le climat, été avec pluie, point barre

oui , mais jack te dira qu' il faut un bon semoir pour semer dans les blés pas battus !!!!!

je suis persuadé que certains ici réussissent leurs couverts parce qu'ils se donnent les moyens de les réussir, les aléas du climat sont peut être plus contraignants au sud de la loire comme tu le dis, mais ça n'explique pas tout

bienheureux les gars sous la flotte quand il faut, une pensée à vous qui pensez aux couverts en oubliant (si je puis dire) la germination des blé à cause de votre meteo

et je te le redis, viens voir un peu, des champs où on met les pieds dedans le sur lendemain après 30 mm, le lendemain après 15mm, qui sont sec sur 4 cm après 2-3 jours à 25°C, avec les cailloux pour capter encore un peu de chaleur du soleil

dgé a écrit:bienheureux les gars sous la flotte quand il faut, une pensée à vous qui pensez aux couverts en oubliant (si je puis dire) la germination des blé à cause de votre meteo

et je te le redis, viens voir un peu, des champs où on met les pieds dedans le sur lendemain après 30 mm, le lendemain après 15mm, qui sont sec sur 4 cm après 2-3 jours à 25°C, avec les cailloux pour capter encore un peu de chaleur du soleil

il faut faucher plus haut , semer le couvert dans la grande éteule et broyer derrière le semis (si possible juste après une pluie pour garder le frais sous la paille )

quand je fauche haut, c'est au maxi que l'autocontour touche le sol, environ 25cm, et je le broyeur marche

mais relis ce que j'ai mis juste avant, ça marche aussi en faisant ça, en été, la RU est à sec des juin, donc comment voulez vous garder de la fraicheur sans 30mm en un coup toutes les semaines, ce qui n'est pas le cas chez moi

dgé a écrit:bienheureux les gars sous la flotte quand il faut, une pensée à vous qui pensez aux couverts en oubliant (si je puis dire) la germination des blé à cause de votre meteo

et je te le redis, viens voir un peu, des champs où on met les pieds dedans le sur lendemain après 30 mm, le lendemain après 15mm, qui sont sec sur 4 cm après 2-3 jours à 25°C, avec les cailloux pour capter encore un peu de chaleur du soleil

fais moi penser à te mettre des tof de mes blés pourris semés début octobre et qui ont pris plus de 100 mm en 4 jours : tu t'apercevras que la flotte, quand c'est trop, c'est pas mieux

de ce genre là par exemple

Je viens de moins en moins sur ce forum et ça ne me donne vraiment pas envie de passer plus souvent...

D'un lieu d’échanges et de convivialité, çà devient un ring de boxe où personne n'essaye d’écouter les arguments de l'autre mais va systématiquement contredire et enfoncer son collègue...

Bougez-vous le cul, bordel...les solutions, c'est à vous de les trouver au lieu de passer votre temps à vous plaindre de la météo, des politiques, des cons, des prix, des américains, des chinois, des écolos, des fonctionnaires, des syndicats...et tout ceux que j'oublie.

Ce forum est ouvert depuis 5 ans et depuis autant de temps vous ressassez les mêmes certitudes ( celles que ca ne fonctionne pas chez vous!).

Ce message ne s'adresse à personne en particulier et tout le monde en général.

L'avenir de l'agriculture, c'est nous les agriculteurs...alors mettez y un peu du votre!

Mode coup de gueule terminé.

+1 Jack
j'ai de l'OH noyé et du blé aussi cette année, que des ronds mais ça fera trois ans de suite, dans ces coins là, travail du sol superficiel ou même profond en bonne condition. Il faudrait un couvert permanent dans ces parcelles là (sdsc quoi...)

fred03 a écrit:Je viens de moins en moins sur ce forum et ça ne me donne vraiment pas envie de passer plus souvent...

t'as peut être pas remarqué, mais moi aussi je post beaucoup moins

et oui, trop d'eau c'est pas top pour les culture d'hiver, et j'ai pas dit le contraire, par contre pour couvert, c'est top, et ça, c'est ce que je dis

dgé a écrit:

fred03 a écrit:Je viens de moins en moins sur ce forum et ça ne me donne vraiment pas envie de passer plus souvent...

t'as peut être pas remarqué, mais moi aussi je post beaucoup moins

et oui, trop d'eau c'est pas top pour les culture d'hiver, et j'ai pas dit le contraire, par contre pour couvert, c'est top, et ça, c'est ce que je dis

ben moi aussi j' ai pas posté beaucoup pendant un moment , mais ça devait pas être pour les mêmes raisons

non, a moins que ton mal soit permanent chez moi, et que je ne m'en rende plus compte

non, ma pause relative est du au ras le bol global, du boulot, des contraintes et de gars sur ce forum qui ne se rendent pas compte du merdier où on est, mais qui les touchera tôt ou tard suivant les régions, tout ceci étant aidé par du boulot et des emmerdes

dgé a écrit:non, a moins que ton mal soit permanent chez moi, et que je ne m'en rende plus compte

non, ma pause relative est du au ras le bol global, du boulot, des contraintes et de gars sur ce forum qui ne se rendent pas compte du merdier où on est, mais qui les touchera tôt ou tard suivant les régions, tout ceci étant aidé par du boulot et des emmerdes

ça , ça a été une des gouttes d' eau qui ont fait déborder le vase chez moi , c' est clair que tu as en face de toi des gens payés pour t' emmerder alors que toi tu dois prendre sur ton temps de travail pour te défendre et le travail se reporte sur le peu de temps libre que tu as
eux ils sont à 32 heures et bien plus de 5 semaines de congés payés , c' est le pot de terre contre le pot de fer
ajoute à ça une moisson merdique et un syndicat qui te bouffe ton boulot sous prétexte de "solidarité" et tu finis au sous sol (je me permets de souligner que les gars qui font de la "solidarité" sont des gars bien placés à la coop qui assassinent leurs récoltes avec de grosses machines et qui viennent "charogner " ceux qui jouent régulier et qui commencent leur moisson quand eux ont déjà fini

attends, ces gars là, je ne les ai pas encore vu de visu, je te laisse imaginer le cataclysme que ça me fera, et à eux aussi

Dgé, je te lis depuis assez longtemps, des fois, tu me gonfles même au plus haut point mais bref, ce n'est pas de ça que je veux te parler ce soir.
Tu exposes souvent les difficultés que tu rencontres, tu m'as l'air de connaitre ton métier et tu sembles courageux, j'ai donc une question pour toi:
- Dans les terres qui sont les tiennes et avec le climat dont "bénéficie" ta micro-région , penses-tu qu'il est raisonnable d'être SCOPeur ou les handicaps naturels vouent-ils ton système à être toujours sur le fil du rasoir économiquement parlant?

micro region, tu rigoles ou quoi, je suis sur que plus d'1 tiers des agris la connaissent

et moi pas comprendre ta question, ce ne serait pas ne serait il pas judicieux de faire de l’élevage au lieu des céréales

et saches que si je te gonfle au plus haut point, ne t'en déplaise, ça me déplait de te répondre dans ce cas

dgé a écrit:les couverts, ça marche suivant le climat, été avec pluie, point barre

je mettrais un p'tit bémol en disant qu'avec des radis et de l'avoine strigosa qui lèvent fin sept,on peut avoir des couverts corrects qui arrivent aux genoux avant la fin de l'année... ...et je suis pas un nain...

PAS DE RADIS AVEC ROTATION COLZA

exact!...ben avec de l'avoine toute seule,ça le fait aussi...j'ai récolté mes 1.5ha de millet la semaine dernière pour l'oisellerie...4 à 5t de graines juste un peu plus grosse que du colza...je vais m'en garder un peu pour mes couverts l'année prochaine...très précoce cette plante...

dgé a écrit:PAS DE RADIS AVEC ROTATION COLZA

ah bon ? bah merde alors, pourtant c'est ce que je fais (radis antinematode je précise)

tu as peur de quoi ???
si tu dis niet radis c'est niet moutarde aussi ?

fred03 a écrit:Je viens de moins en moins sur ce forum et ça ne me donne vraiment pas envie de passer plus souvent...

D'un lieu d’échanges et de convivialité, çà devient un ring de boxe où personne n'essaye d’écouter les arguments de l'autre mais va systématiquement contredire et enfoncer son collègue...

Bougez-vous le cul, bordel...les solutions, c'est à vous de les trouver au lieu de passer votre temps à vous plaindre de la météo, des politiques, des cons, des prix, des américains, des chinois, des écolos, des fonctionnaires, des syndicats...et tout ceux que j'oublie.

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Mode coup de gueule terminé.

oui,difficile à suivre...

bidou02 a écrit:

dgé a écrit:PAS DE RADIS AVEC ROTATION COLZA

ah bon ? bah merde alors, pourtant c'est ce que je fais (radis antinematode je précise)

tu as peur de quoi ???
si tu dis niet radis c'est niet moutarde aussi ?

radis chinois ou structurator

http://www.agrireseau.qc.ca/legumeschamp/documents/plasmodiophora_brassicae_f.pdf
les rotations courtes de crucifères favoriseraient la hernie du choux...

y'a des sujets à la con "prises de tete" aussi faut dire...

dgé a écrit:

bidou02 a écrit:

dgé a écrit:PAS DE RADIS AVEC ROTATION COLZA

ah bon ? bah merde alors, pourtant c'est ce que je fais (radis antinematode je précise)

tu as peur de quoi ???
si tu dis niet radis c'est niet moutarde aussi ?

radis chinois ou structurator

radis fourrager antinematode tardif type Final

nonord a écrit:

grizzly a écrit:

nonord a écrit:que penses tu du cambridge avec crossboard?en argile sur labour de septembre avant blé ça le ferait?
pour dégommer avant durcissement au  lieu d'un coup de rotative(parce que si tu te prends 100 derrière....)
déja un cambridge ça pique,j'ai pas demandé pour les crossboard

et pourquoi pas cambrigde sur ton semis ??

j'y pense ,tu en as un gb euh grizzly ?
fait ch.er ,faut tout avoir pour pas longtemps!!!!d'occase ça me fait peur

achètes le , j'irai te le chercher pour lui faire un peu + d'heures pour que tu puisses l'amortir plus vite !

dgé a écrit:

verdict? bien , pas bien ?

j'en sais foutre rien, je suis une bille, je sais juste que j'ai des chinois dans mes colza qui ont eu un couvert précédent en radis chinois de 2 ans, et détruit avant grainage, enfin c'est ce que je croyais

bah c'est pas parce que tu t'es fait niquer que faut bânir le radis pour autant...

On va dire qu'il faut pas se louper avec le radis

et pour pas se louper, y'a qu'à le zapper

grizzly a écrit:

nonord a écrit:

grizzly a écrit:

nonord a écrit:que penses tu du cambridge avec crossboard?en argile sur labour de septembre avant blé ça le ferait?
pour dégommer avant durcissement au  lieu d'un coup de rotative(parce que si tu te prends 100 derrière....)
déja un cambridge ça pique,j'ai pas demandé pour les crossboard

et pourquoi pas cambrigde sur ton semis ??

j'y pense ,tu en as un gb euh grizzly ?
fait ch.er ,faut tout avoir pour pas longtemps!!!!d'occase ça me fait peur

achètes le , j'irai te le chercher pour lui faire un peu + d'heures pour que tu puisses l'amortir plus vite !

l'idéal à plusieurs,mais pas trop loin...
quoique,j'en connais qui en ont acheté un à 5 ou 6 et chacun le donne à ses copains:bref il tourne au moins sur 20 fermes
ça c'est pas du boulot,le jour ou des billes cassent voir des roulements ce sera personne ....

sacré nonord. tu te moques des cumas et tu voudrais avoir tous les outils.

t'as qu'à en acheter un petit de 3m

laurent53 a écrit:sacré nonord. tu te moques des cumas et tu voudrais avoir tous les outils.

t'as qu'à en acheter un petit de 3m

t'as pas compris:pas de cuma!!!
le cas que je cite,je le connais,c'est surtout 1 "au grand coeur"qui le préte beaucoup(tu me diras les autres n'ont qu'à mettre le ho là)sinon un outil de ce type en achat commun c'est la meilleure solution
ne t'inquiètes pas pour moi,si le concess veut bien "nettoyer" un peu ma cour ça va finir par se faire(peut-être à 2)

fred03 a écrit:Je viens de moins en moins sur ce forum et ça ne me donne vraiment pas envie de passer plus souvent...

D'un lieu d’échanges et de convivialité, çà devient un ring de boxe où personne n'essaye d’écouter les arguments de l'autre mais va systématiquement contredire et enfoncer son collègue...

Bougez-vous le cul, bordel...les solutions, c'est à vous de les trouver au lieu de passer votre temps à vous plaindre de la météo, des politiques, des cons, des prix, des américains, des chinois, des écolos, des fonctionnaires, des syndicats...et tout ceux que j'oublie.

Ce forum est ouvert depuis 5 ans et depuis autant de temps vous ressassez les mêmes certitudes ( celles que ca ne fonctionne pas chez vous!).

Ce message ne s'adresse à personne en particulier et tout le monde en général.

L'avenir de l'agriculture, c'est nous les agriculteurs...alors mettez y un peu du votre!

Mode coup de gueule terminé.

Si déjà les fonctionnaires et ecolos nous faisait pas "chier" on serait heureux. Bien des problèmes que l'on rencontre aujourd'hui sont de leur faute Certains agris on jouer leur jeux et aujourd'hui quand on parle de SIE trame verte et bleue ils pleurent. C'est ca quand on collabore avec l'ennemi

eleveur50 a écrit:

jojogo a écrit:

eleveur50 a écrit:Et malgré cela au bout de 10 ans, la semelle de labour citée plus haut est encore présente.

Si en 10 ans les vers de terre ont digéré toute la terre, si nous ne travaillons plus le sol, pourquoi y aurait-il encore une semelle de labour?

Pour démarrer le semis direct il faut partir avec un sol non compacté ,donc si semelle de labour il faut décompacter pour ensuite ne plus travailler le sol en profondeur .
Pour faire des pomme de terre  je n'ai pas connaissance de techniques sans travail du sol .  

Je suis bien d'accord mais je ne vois pas le rapport entre ta réponse et le point que j'ai soulevé.

dgé a écrit:

jack77 a écrit:

tof a écrit:Et dans les sols ou un décompacteur est impossible à passer on fait comment ?

des couverts, tof !!! des couverts ...
un bon radis "structurator" va te faire le boulot d'un décompacteur sans se soucier de tes cailloux et sans usure de pièces métalliques

pfffffff, pas chez tout le monde, les couverts chez moi, je l'ai déjà dis, c'est 1 année sur 5, qu'on en a des valables, les autres années, c'est 0.5 à 1.5 t de poids de couvert/ha

et radis chinois ou structurator, surtout pas en rotation colza

Dgé je comprends que tu as des terres avec une faible RU et une pluviométrie estivale limitée, dans ce cas pourquoi ne pas anticiper le semis des couverts végétaux. Certains sèment à la volée 3 semaines avant la moisson. Si ton contexte n'est pas favorable à cette pratique, il faut peut-être se diriger vers un semis du couvert au printemps ou vers un couvert permanent.

PATO, j'ai pensé à toi ce matin :


blé de colza semé fin sept


blé/blé semé le 19-10 dans de la "demi-merde" , pluie rapidement derrière, rond battant : les vers ont bien repris la "croute", ici photo dans une roue de quad... ok c'est des "petits vers", pas des gros anéciques à gros caca comme toi.... 0 labour depuis 3 ans sur cette parcelle, il y en aura 1 l'an prochain pour OP, avec , si possible, un beau couvert juste avant pour me faire pardonner

tas de merde à l'ombre des arbres... positive Agrimarne : au moins ta haie ne fait pas trop d'ombre chez toi
semis à cet endroit à l'intégra vitesse 6 cannelures ouvertes à fond soit en gros 600-650 gr/m² : objectif : qu'il y ait qqchose et que j'y revienne pas . Contrat rempli : Karcher sur le semoir ce matin

Jocker ...,impressionnant ,mais la nature est forte

jojogo a écrit:

eleveur50 a écrit:

jojogo a écrit:

eleveur50 a écrit:Et malgré cela au bout de 10 ans, la semelle de labour citée plus haut est encore présente.

Si en 10 ans les vers de terre ont digéré toute la terre, si nous ne travaillons plus le sol, pourquoi y aurait-il encore une semelle de labour?

Pour démarrer le semis direct il faut partir avec un sol non compacté ,donc si semelle de labour il faut décompacter pour ensuite ne plus travailler le sol en profondeur .
Pour faire des pomme de terre  je n'ai pas connaissance de techniques sans travail du sol .  

Je suis bien d'accord mais je ne vois pas le rapport entre ta réponse et le point que j'ai soulevé.

La basse pour partir en semis direct est un sol non compacté .
Les vers de terre anéciques qui sont les plus intéressant avec leurs galeries verticales .Il ne vont pas faire leurs chemins sur toute la surface et ils vont privilégier les zone moins compact  ,ce qui fait que l'on retrouve les reste de la semelle (le volume remué par les ver est égal au volume total de terre ) .
Suivant les sols cela n'est pas forcement vrai .
J’espère avoir répondu a ta question ,mes connaissances en sd sont encore très ressentes .

bidou02 a écrit:PATO, j'ai pensé à toi ce matin :


blé de colza semé fin sept


blé/blé semé le 19-10 dans de la "demi-merde" , pluie rapidement derrière, rond battant : les vers ont bien repris la "croute", ici photo dans une roue de quad... ok c'est des "petits vers", pas des gros anéciques à gros caca comme toi.... 0 labour depuis 3 ans sur cette parcelle, il y en aura 1 l'an prochain pour OP, avec , si possible, un beau couvert juste avant pour me faire pardonner

la tof 1 est magique! c'est le chien qui compte les champignons.
bidou

Agrimarne a écrit:Jocker ...,impressionnant ,mais la nature est forte

Dans ce genre de rond faudrait pouvoir chopper la craie d'un terrassement de maison et en mettre une bonne couche. A condition d'avoir de la craie pas loin