chute de pression sur berthoud

par **massey8210** Dim 04 Avr 2010, 15:44

j'ai un berthoud mack10 21 ml avec une pompe gamma 130.

je traite a 125 l/ha avec des anti derive a 4 bar a 8 km/h a 400 tr ( avant a 540 beaucoup de retour ==> mousse) voila pour les présentation:

mon probleme j'ai un ecart de pression entre le debut==> cuve pleine je demarre a 4bar et quand j'arrive vers 1/3 ca chute progressivement a 3.5-3.6 bar??????????

auriez vous une explicationne??

par **wild** Dim 04 Avr 2010, 15:53

Je pense que c'est la différence de pression à l'entrée de pompe qui influe , pression plus élevée quand ton pulvé est plein . chute de pression sur berthoud 660508

par **wh 26** Dim 04 Avr 2010, 15:54

Quand tu tournais à 540tr, ça te faisait la même chose? Pour la mousse en retour, j'ai mis des tuyaux plongeurs (simple tuyau souple "tricoflex" d'arrosage jardin) sur les retours en cuve de façon à ce que le produit revienne en fond de cuve. Ensuite tu peux compléter ne mettant du produit anti-mousse dans ta cuve.

par **massey8210** Dim 04 Avr 2010, 16:08

ca me plait assez bien de tourner a 400 tr=====> coté conso!!

mettre de l'anti mousse ca fait encore un produit en plus!!

par Invité Dim 04 Avr 2010, 16:13

+1 pas d'antimousse ca te fait des réactions chimiques pas top ...

descend tes retours en cuve ...

par **moulinos** Dim 04 Avr 2010, 16:18

massey8210 a écrit:ca me plait assez bien de tourner a 400 tr=====> coté conso!!

mettre de l'anti mousse ca fait encore un produit en plus!!

3 cc de g oil

par **wh 26** Dim 04 Avr 2010, 16:33

Jamais eu de soucis avec l'anti-mousse. 14cl pour 1000lt juste aprés l'incorporation des produits. Avec ça ma pression tient jusqu'au dernier 30lt. Tout les produits ne produisent pas de la mousse donc utilisation selective.

par **pig** Dim 04 Avr 2010, 16:47

massey8210 a écrit:j'ai un berthoud mack10 21 ml avec une pompe gamma 130.

je traite a 125 l/ha avec des anti derive a 4 bar a 8 km/h a 400 tr ( avant a 540 beaucoup de retour ==> mousse) voila pour les présentation:

mon probleme j'ai un ecart de pression entre le debut==> cuve pleine je demarre a 4bar et quand j'arrive vers 1/3 ca chute progressivement a 3.5-3.6 bar??????????

auriez vous une explicationne??

ça doit être la maladie même problème avec le notre
on avait le même avant qui ne nous faisait pas ce caprice celui ci a 3 ans et le retour en cuve va directement dans le fond contrairement au précédent
il m'est arrivé également après un rinçage par exemple ou on monte un peu plus la pression
de ne plus avoir de pression du tout lorsqu'on remet la pdf en route et d'être obligé de la faire remonter a l'aide du bouton
bizarre comme truc
je serai preneur aussi de solution

par **sevi** Dim 04 Avr 2010, 18:36

les causes probables de chute de pression;
-filtres bouchés
-buses usées
-cuve etanche a l'air
ou aspiration d'air en fin de cuve

par **pig** Dim 04 Avr 2010, 22:03

sevi a écrit:les causes probables de chute de pression;
-filtres bouchés >>>non je surveille ça de près
-buses usées>>> non elles sont neuves
-cuve etanche a l'air>>>???
ou aspiration d'air en fin de cuve>>>???

par Invité Dim 04 Avr 2010, 22:15

vire le tuyau de retour qui traine au fond tu pulvé il fait une turbulence au niveau de l aspiration en fond de cuve

par **pig** Sam 10 Avr 2010, 10:06

le belge a écrit:vire le tuyau de retour qui traine au fond tu pulvé il fait une turbulence au niveau de l aspiration en fond de cuve

a priori c'est la solution
ce tuyau je l'ai devié sur le coté pour qu'il ne soit plus en fond a créer une turbulence
et effectivement plus ce problème de variation de pression intempestive en cours d'utilisation
merci du tuyau

par Invité Sam 10 Avr 2010, 10:24

pig a écrit:
le belge a écrit:vire le tuyau de retour qui traine au fond tu pulvé il fait une turbulence au niveau de l aspiration en fond de cuve

a priori c'est la solution
ce tuyau je l'ai devié sur le coté pour qu'il ne soit plus en fond a créer une turbulence
et effectivement plus ce problème de variation de pression intempestive en cours d'utilisation
merci du tuyau

hum ! je pourrais comprendre lorsqu'il ne reste que 50l dans la cuve ( et encore, ama, surdimensionner le tuyau de retour devrait résoudre le pb de pression du retour qui pourrait produire mousse et turbulences) , mais que la pression chute déjà au tiers de la cuve , je doute que les turbulences créées par le retour en cuve en soient responsable ,je crois plus à un pb au niveau de l'aspiration. Courroie de pompe bien tendue ?? à l'usage elle chauffe p-e et tu perds vite des tours

par Invité Sam 10 Avr 2010, 13:15

pig a écrit:
le belge a écrit:vire le tuyau de retour qui traine au fond tu pulvé il fait une turbulence au niveau de l aspiration en fond de cuve

a priori c'est la solution
ce tuyau je l'ai devié sur le coté pour qu'il ne soit plus en fond a créer une turbulence
et effectivement plus ce problème de variation de pression intempestive en cours d'utilisation
merci du tuyau

Ca fera un café le jour ou je descend aux sable chute de pression sur berthoud 279975

par **pig** Sam 10 Avr 2010, 13:16

deja la pompe n'a pas de courroie puisqu'elle est entrainée en direct prise de force

et ensuite ce tuyau de retour atterrit directement tel que c'est monté dans le fond de cuve juste au bord de la pris d'aspiration et la en déviant ce tuyau ce matin pour qu'il ne soit pas en fond de cuve ça m'a paru améliorer le phénomène de variation de pression

par **pig** Sam 10 Avr 2010, 13:17

le belge a écrit:
pig a écrit:
le belge a écrit:vire le tuyau de retour qui traine au fond tu pulvé il fait une turbulence au niveau de l aspiration en fond de cuve

a priori c'est la solution
ce tuyau je l'ai devié sur le coté pour qu'il ne soit plus en fond a créer une turbulence
et effectivement plus ce problème de variation de pression intempestive en cours d'utilisation
merci du tuyau
Ca fera un café le jour ou je descend aux sable

quand tu veux mais tu devras faire 10 km de en direction de l'est !!!!
encre merci du tuyau

a+

par **pébourre** Dim 03 Avr 2011, 08:03

je relance ce post , puisque j'ai un probleme de pression sur mon Racer , pompe centrifuge .
En N39 , impossible de dépasser 1.8 bars de pression :réfléchi

filtres et buses propres .
Que ce passe t-il docteur(s) ?

par **Sparthakus** Dim 03 Avr 2011, 08:15

peut être creuser du côté du régulateur de pression principal?

par **pébourre** Dim 03 Avr 2011, 08:19

j'sais pas , mais en + la pompe fait un bruit bien métalique à 540 tr en régime Pdf tracteur .
Je crains le pire , j'vais vider le reste d'N ce matin puis remettre en eau et faire des essais .

par **leponge** Dim 03 Avr 2011, 08:54

je veux pas te faire peur mais la pompe doit etre cuite
c'est un probleme recurant la dessus

par Invité Dim 03 Avr 2011, 09:02

pébourre a écrit:je relance ce post , puisque j'ai un probleme de pression sur mon Racer , pompe centrifuge .
En N39 , impossible de dépasser 1.8 bars de pression
filtres et buses propres .
Que ce passe t-il docteur(s) ?

Je viens d avoir ce probleme sur mon mack c etait le tuyau d aspiration qui c etait décollé de l intérieur et qui faisait ventouse a l interieur du tuyau ,meme avec 4000l dans la cuve : victoire

par Invité Dim 03 Avr 2011, 09:05

OK avec Mib
Une pompe centrifuge à toujours de grosses variations de débits,supporte mal les bas régimes ,de par son principe de fonctionnement .De plus avec l'age elle devient asthmatique,et 1.50m ou 50 cm de flotte dans la cuve modifie son comportement ,la fin de cuve c'est un autre soucis .

Certains contrôleurs de pulvérisation électronique,sans temporisation ou stabilisation d'affichage prouvent le problème avec une indication très instable avec ce genre de pompe

par **RT 08** Dim 03 Avr 2011, 09:52

Un conseil . Si vous voulez préserver votre pompe ,faites la tourner doucement . Pour ma part jamais plus de 1600 trs moteur environ 400 trs/mn . Je préfère mon vieux mack 32 à toute ses pompes soit disant moderne....

par **massey8210** Dim 03 Avr 2011, 12:11

ca tombe bien que mon post soit relancer j'avions 2 p'tiotes de question:

je vais passer de 120 a 85 litres pour une partie de mes traitement?

je cros que ma pompe c'est 105 l enfin je suis pas sur les mack10 etait parfois monter en gama 130
1- je vais augmeneter mon retour en cuve donc le risque de mousse?
2- peut on faire tourner la pompe encore moins vite vers 300 a 350 tours?

par Invité Dim 03 Avr 2011, 12:16

Il te faut 40L/min pour pulvériser le reste retourne en cuve, donc à faible régime moteur (donc peu de tour à la pdf) ça le fait, sans mousse...

par **massey8210** Dim 03 Avr 2011, 12:32

ouais mais meme avec une pompe berthoud a 3 pistons la le fais????? sans a coup a niveau de buses???????????

par Invité Dim 03 Avr 2011, 12:55

J'avais une gamma 130 avant mon UF sur un mack 15 seconde génération, et à 70 L/ha (en glypho) il faut garder un certain régime mini tout de même, mais à 350-400 tr/minute, c'est bien, pas d'accoup.

par **pébourre** Dim 03 Avr 2011, 13:54

pébourre a écrit:j'sais pas , mais en + la pompe fait un bruit bien métalique à 540 tr en régime Pdf tracteur .
Je crains le pire , j'vais vider le reste d'N ce matin puis remettre en eau et faire des essais .

Remis en eau ce matin puis essai à poste fixe avec buses à fentes , et , là je monte en pression .
On verra demain !

par **bb85** Dim 03 Avr 2011, 13:58

pébourre a écrit:je relance ce post , puisque j'ai un probleme de pression sur mon Racer , pompe centrifuge .
En N39 , impossible de dépasser 1.8 bars de pression
filtres et buses propres .
Que ce passe t-il docteur(s) ?

j ai refait la pompe sur mon berhoud apres 6 ans d utilisation les clapets etaient cassés probleme de pression et de stabilité de pression

par **bb85** Dim 03 Avr 2011, 14:06

[quote="pébourre"]

pébourre a écrit:j'sais pas , mais en + la pompe fait un bruit bien métalique à 540 tr en régime Pdf tracteur .
Je crains le pire , j'vais vider le reste d'N ce matin puis remettre en eau et faire des essais .

Remis en eau ce matin puis essai à poste fixe avec buses à fentes , et , là je monte en pression .
On verra demain ![/quote
c est peut etre la vanne de regulation j ai eu des problemes avec le fin de course le filtage était usé

par Invité Dim 03 Avr 2011, 14:29

Sur un automoteur technoma les cannes d'aspiration avait des prises d'air en fin de cuve , on les recollait régulièrement. Un tuyau annelé attaché dans le puisard de cuve aurait fait l'affaire mais le patriarche n'a jamais voulu.

par **RT 08** Lun 04 Avr 2011, 15:19

massey8210 a écrit:ouais mais meme avec une pompe berthoud a 3 pistons la le fais????? sans a coup a niveau de buses???????????

Si j'ai bien compris.
Mack 32 ? sur la pompe 3 pistons il y a des cloches d'air . Vérifier qu'elles sont
en bon état et qu'elles tiennent la pression. Sinon l'ouvrir et changer la membrane qui se trouve à l'intérieur ( panne très courante!!) Attention important !! La pression à l'intérieur de ces cloches doit être égale à la pression d'utilisation:3 . Ex Je travaille à 2 bars -gonfler les cloches à 0.7 bars.
Préconisation constructeur .

par **massey8210** Lun 04 Avr 2011, 19:46

il n'y a pas de cloche sur ma pompe gama!

par **bb85** Lun 04 Avr 2011, 20:47

massey8210 a écrit:il n'y a pas de cloche sur ma pompe gama!

tu as raison moi aussi pas besoin avec une pompe gama moque

par **pébourre** Lun 04 Avr 2011, 21:03

pébourre a écrit:
pébourre a écrit:j'sais pas , mais en + la pompe fait un bruit bien métalique à 540 tr en régime Pdf tracteur .
Je crains le pire , j'vais vider le reste d'N ce matin puis remettre en eau et faire des essais .

Remis en eau ce matin puis essai à poste fixe avec buses à fentes , et , là je monte en pression .
On verra demain !

Ce matin j'ai :
démonté et nettoyé les buses , les filtres , avec le compresseur mis de l'air dans chaque tronçon de rampe ,puis j'ai fais couler l'eau sans les filtres .
Résultat après remontage de tout ça , ça fonctionne comme avant .
Reste à voir dans le champ ! :réfléchi

par **pébourre** Jeu 07 Avr 2011, 06:43

verdict sans appel = une pompe HS :tb

allez balancez vos estimations de la réparation .

par Invité Jeu 07 Avr 2011, 11:39

Si pompe centrifuge tu commandes direct chez RENSON

par **leponge** Jeu 07 Avr 2011, 13:10

pébourre a écrit:
verdict sans appel = une pompe HS

allez balancez vos estimations de la réparation .

le billet de 3000
ça va dependre si il y a que la glace ou si la turbine et les roulements

par Invité Jeu 07 Avr 2011, 14:21

Bonjour

Sur ce genre de panne je remet une PM 240 900€ maxi garantie 10 ans sans soucis .

par **pig** Jeu 07 Avr 2011, 14:40

en principe les mack 10 sont montés en gamma 105 sauf peut etre ceux qui le demandent pour faire du N liquide
le notre nous a fait un caprice l'an passé et on ne trouvait pas le problème
c'était dans le régul de pression qu'une petite goupille était coupée qui sert à relier le moteur électrique à la vanne de régul
tain on s'est fait ch..r un moment avant de comprendre et il a fallu que le mécano vienne
je fais du bas volume 50l/ha avec et pas de problème particulier
mais si le retour en cuve se fait par un tuyau unique qui descend en fond de cuve
il faut le brider comme je l'ai fait du coté gauche au tuyau pvc qui descend d'en haut
on est moins embêté avec les variations de pression en fin de cuve

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