Claude Bourguignon, Info ou intox?

par georgio062 Jeu 20 Nov 2014, 21:53

Bonjour à tous
J'ai regardé plusieurs vidéo de Claude bourguignon.
Son point de vue sur la façon de cultiver m’interpelle et m'intéresse...
Je cultive blé escourgeon, colza, betteraves, pois vert et lin textile. Pour les 3 premières cultures, je penses la technique de semis sous couverts fonctionne. Pour les 3 dernières, cela me parait plus compliqué.
Est ce qu'il y a des utilisateurs de ces techniques? qu'en pensez vous?
Bonne soirée
G

par Invité Jeu 20 Nov 2014, 21:56

M. B. ?
Il est aussi comique que sa sœur. Peut-être même plus...

par georgio062 Jeu 20 Nov 2014, 22:01

agritof a écrit:M. B. ?
Il est aussi comique que sa sœur. Peut-être même plus...

?

par Invité Jeu 20 Nov 2014, 22:01

https://www.google.fr/search?q=anémone+bourguignon

par **ROUDOU** Jeu 20 Nov 2014, 22:02

Il tient des propos intéressants en théorie mais en pratique dur de les mettre en place

par georgio062 Jeu 20 Nov 2014, 22:04

tu as essayé?

par Invité Jeu 20 Nov 2014, 22:05

je me méfie des hommes au chapeau ...
assez beaux parleurs et adeptes de l'adage "tout flatteur vit aux dépends de celui qui l'écoute"
un des derniers très célèbres : Mitterand ...
Bourguignon, pour l'avoir rencontré il y a une quinzaine d'années, ne dit pas que des conneries, loin de là ...
mais lorsqu'il sent, par ses propos sensés et techniquement validés, qu'il a captivé son auditoire, il part sur des délires d'agriculture autarcique, auto suffisante, enfin bref ... idéaliste autant qu'utopique

par **thierry01052** Jeu 20 Nov 2014, 22:09

Je partage bien ton opinion sur le bonhomme Jack avec le bémol qu'il s'éloigne de plus en plus du terrain vers de belles rémunérations idéoécolintegristes....
Dommage car c'est un sacré prof

par **snif** Jeu 20 Nov 2014, 22:22

Ça faisait longtemps qu'on ne nous l'avait pas ressorti ce charlatan

par **lagaff3** Jeu 20 Nov 2014, 22:36

snif a écrit:Ça faisait longtemps qu'on ne nous l'avait pas ressorti ce charlatan

+10000

par **carlo s** Ven 21 Nov 2014, 20:52

jack77 a écrit:je me méfie des hommes au chapeau ...
assez beaux parleurs et adeptes de l'adage "tout flatteur vit aux dépends de celui qui l'écoute"
un des derniers très célèbres : Mitterand ...
Bourguignon, pour l'avoir rencontré il y a une quinzaine d'années, ne dit pas que des conneries, loin de là ...
mais lorsqu'il sent, par ses propos sensés et techniquement validés, qu'il a captivé son auditoire, il part sur des délires d'agriculture autarcique, auto suffisante, enfin bref ... idéaliste autant qu'utopique

il plait ici au conseil régional .....

par Invité Ven 21 Nov 2014, 20:55

pas étonnant vue la couleur de ton conseil régional

par Invité Ven 21 Nov 2014, 21:01

jack77 a écrit:pas étonnant vue la couleur de ton conseil régional

il est rose Very Happy

par Invité Ven 21 Nov 2014, 21:05

Il y'a sur le terrain des gens plus mesurés,moins catastrophistes que ce gourou qui plait surtout aux non-agriculteurs.

par Invité Ven 21 Nov 2014, 21:07

oui bien sûr ... ils sont habitués aux beaux parleurs

par georgio062 Ven 21 Nov 2014, 21:13

sans parler de lui, est ce qu'il y a des personnes qui pratique le semis sous couvert?
J'ai n'ai pas trouvé de topic la dessus...

par **Valtra des Mauges** Ven 21 Nov 2014, 21:16

J'ai vu et j'ai vraiment été déçu de ce chercheur. A part critiquer un système et proposer une seule et unique solution, on n'apprend pas tant que ça.

Et au niveau des chercheurs, il y en a qui ne prennent pas positions, montre des études précises sans pour autant accuser plus une "agriculture" qu'une autre. Son grand concurrent qui a été mon prof m'a bien plus convaincu. Mais il est plus discret.

Il y a des SDistes ici mais tu en trouveras plus, enfin les mêmes qu'ici plus d'autres sur le bistrot d'à côté (agricool)

par **Alan.fr** Ven 21 Nov 2014, 21:18

georgio062 a écrit:sans parler de lui, est ce qu'il y a des personnes qui pratique le semis sous couvert?
J'ai n'ai pas trouvé de topic la dessus...

https://www.agri-convivial.com/t47899-semi-sous-couvert-vivant?highlight=semis+sous+couvet+vivant

par **eleveur50** Sam 13 Déc 2014, 08:56

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CCMQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.lafranceagricole.fr%2FDownload%2Fvar%2Fgfa%2Fstorage%2Ffichiers-pdf%2FDossiers%2FInnov-Agri-Grand-Sud-Ouest%2F2013%2FPresentation-Hubert-Charpentier.pdf&ei=7u-LVKneBKXV7QbO8YDYBg&usg=AFQjCNHsSGCVEUppSbTzr0roPAC-1WYVkA&sig2=H1NoFelBabOm3znAGCUaJg&bvm=bv.81828268,d.ZGU&cad=rja

hubert charpentier

Un utilisateur de semis sur couvert .

par **daniel89** Sam 13 Déc 2014, 10:15

J'ai rencontré, à plusieurs reprises Bourguignon, au cours de conférences et de visites sur le terrain, il y a une vingtaine d'années, lorsqu'il commençait à lancer ses actions terrains. J'ai même fait une formation chez lui.
Il faut reconnaître qu'il a une connaissance approfondie des sols et qu'il pouvait être passionnant. Au cours des années il a radicalisé sont discours afin d' être "dans l'air du temps" et d'accrocher la clientèle qu'il suit aujourd'hui. Il a la chance que son discours un tantinet apocalyptique correspond en tous points à ce que recherchent les journaleux toujours assoiffés de sensationnel.
Dans ce qu'il raconte, il y a beaucoup à prendre et...beaucoup à laisser. Le problème est de savoir quoi......

par **Seb 77** Sam 13 Déc 2014, 10:20

eleveur50 a écrit:http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CCMQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.lafranceagricole.fr%2FDownload%2Fvar%2Fgfa%2Fstorage%2Ffichiers-pdf%2FDossiers%2FInnov-Agri-Grand-Sud-Ouest%2F2013%2FPresentation-Hubert-Charpentier.pdf&ei=7u-LVKneBKXV7QbO8YDYBg&usg=AFQjCNHsSGCVEUppSbTzr0roPAC-1WYVkA&sig2=H1NoFelBabOm3znAGCUaJg&bvm=bv.81828268,d.ZGU&cad=rja

hubert charpentier

Un utilisateur de semis sur couvert .

Ce monsieur mérite un sujet à lui, à voir son intervention à innovagri (surement déjà postée quelque part ici) : http://www.lafranceagricole.fr/video-et-photo-agricole/actualites-evenements/innov-agri-2014-les-conferences/innov-agri-2014-semis-direct-produire-autant-avec-moins-d-intrants-conference-93693.html

par **yaya** Sam 13 Déc 2014, 10:28

Mon experience de Bourguignon:

Je l'ai fait venir dans le CETA pour qu'il visite diverses parcelles .

Parcelles que j'avais choisi évidement

La meilleure parcelle en fertilité du groupe a été déclarée par CB de manière péremptoire, au fond de la fosse, devant une vingtaine d'agriculteurs hilares ......morte !!!! : ha

visiblement, les terres de craie ne lui parlaient pas :fouet

Un dernier truc: dans son rapport redigé au stylo plume Mont Blanc, il conseillait d'apporter massivement ... de l'argile !!!!!

Sinon, c'est un bon vulgarisateur ....

Et genial dans son role de savant maudit !

par **alain** Sam 13 Déc 2014, 10:31

jack77 a écrit:je me méfie des hommes au chapeau ...
assez beaux parleurs et adeptes de l'adage "tout flatteur vit aux dépends de celui qui l'écoute"
un des derniers très célèbres : Mitterand ...
Bourguignon, pour l'avoir rencontré il y a une quinzaine d'années, ne dit pas que des conneries, loin de là ...
mais lorsqu'il sent, par ses propos sensés et techniquement validés, qu'il a captivé son auditoire, il part sur des délires d'agriculture autarcique, auto suffisante, enfin bref ... idéaliste autant qu'utopique

J'avais zapper ce post.
Il n'a pas tout à fait tord dans ses propos.
Mais pour être plus concluant, ce serait bien qu'il mettes en pratiques ses bonnes trouvailles en faisant paysan, et nous faire voir sans tricher ses résultats.
Le dire c'est bien, mais le faire pourrait être plus convainquent !!!

par **yaya** Sam 13 Déc 2014, 10:33

je plussoie

par **PatogaZ** Sam 13 Déc 2014, 10:36

daniel89 a écrit:J'ai rencontré, à plusieurs reprises Bourguignon, au cours de conférences et de visites sur le terrain, il y a une vingtaine d'années, lorsqu'il commençait à lancer ses actions terrains. J'ai même fait une formation chez lui.
Il faut reconnaître qu'il a une connaissance approfondie des sols et qu'il pouvait être passionnant. Au cours des années il a radicalisé sont discours afin d' être "dans l'air du temps" et d'accrocher la clientèle qu'il suit aujourd'hui. Il a la chance que son discours un tantinet apocalyptique correspond en tous points à ce que recherchent les journaleux toujours assoiffés de sensationnel.
Dans ce qu'il raconte, il y a beaucoup à prendre et...beaucoup à laisser. Le problème est de savoir quoi......

+1000 il a basculé de l' agronomie dans la verditude , faudra un jour lui dire que la fertilité des sols ne dépend pas de la carte politique ni de la longueur de la barbe et des moustaches

par Invité Sam 13 Déc 2014, 10:42

malheureusement , bcp de personnes sont prètes a baver devant un guss pareil !!!!!!!!!!

par **DEMONFAUCON** Sam 13 Déc 2014, 10:47

laurent53 a écrit:Il y'a sur le terrain des gens plus mesurés,moins catastrophistes que ce gourou qui plait surtout aux non-agriculteurs.

Frederic THOMAS ?

par **Kris91** Sam 13 Déc 2014, 14:56

Gourou idéo-bobo-écolo peut être?

Monsieur intéressant mais faut filtrer son discours...

Si tu es dans le 62, il s'y trouve une association sur l'agriculture durable.

par **ben21** Sam 13 Déc 2014, 15:22

georgio062 a écrit:sans parler de lui, est ce qu'il y a des personnes qui pratique le semis sous couvert?
J'ai n'ai pas trouvé de topic la dessus...

si tu le souhaite nous pouvons te mettre en rapport avec des pratiquants du SCV dans le 62

par **fernand** Sam 13 Déc 2014, 15:23

comme kris91, tu peux te rapprocher de la chambre d'agriculture du NPDC, il y a un groupe qui travaille sur le SD. D'ailleurs, ils sont nombreux à s'y intéresser: groupe agriculture innovante chez Bonduelle, groupe TCS chez TEREOS. En attendant, Bonduelle est content de trouver des agriculteurs en non labour pour pouvoir venir récolter avec ses lourdes machines juste après un orage, chez les autres il faut attendre pour que ça passe!

par OLIVIER37 Sam 13 Déc 2014, 15:24

Je l'ai vu il y a une vingtaine d'années, très intéressant à écouter, je dirais même captivant .
IL y a beaucoup de vrai dans ses propos, mais c'est de la théorie.
Petit bémol: ses interventions se faisaient dans le cadre de réunions PRP.
Ca enlève un peu de crédibilité!

par **centkght** Sam 13 Déc 2014, 16:35

au depart , ils sont tous bons , mais des qu'ils commencent a passer plus de temps a discourir qu'a travailler , ils prennent vite la "grosse tete" et voquent au gré de ce que l'on veut entendre

rien ne vaut un groupe d'agri sur un secteur avec des essais en place

ce qui marche ici ne marche pas forcement 100 bornes plus loin

par **bob89** Sam 13 Déc 2014, 16:48

fernand a écrit:comme kris91, tu peux te rapprocher de la chambre d'agriculture du NPDC, il y a un groupe qui travaille sur le SD. D'ailleurs, ils sont nombreux à s'y intéresser: groupe agriculture innovante chez Bonduelle, groupe TCS chez TEREOS. En attendant, Bonduelle est content de trouver des agriculteurs en non labour pour pouvoir venir récolter avec ses lourdes machines juste après un orage, chez les autres il faut attendre pour que ça passe!

Ce que tu dit est totalement vrai , a l'inverse, ici les êta était contente de trouver des laboureur pour arracher quand c'était ultra sec et que les ropa sautait les rangs dans les parcelle en non labour
Y a du pour .....et du pour !

par **Franki** Sam 13 Déc 2014, 18:04

Bourguignon, il dit parfois des choses intéressantes sur la biologie des sols, il part souvent dans des délires écolos-médiatiques, mais surtout il n'a pas l'air de bien connaitre nos contraintes tant du point de vue économique que de l'organisation du travail ou des limites des machines, et je ne suis pas du tout sûr qu'il ferait des miracles s'il avait réellement une ferme à gérer, parce que pour l'instant il a juste réussi à montrer son esprit de contradiction et son talent de polémiste.

par georgio062 Dim 14 Déc 2014, 20:21

Aujourd'hui, j'ai en assolement Blé, escourgeon, betteraves, lin textile, pois vert, est ce que vous pensez que tout soit compatible avec les technique de semis sous couvert?

par Invité Dim 14 Déc 2014, 20:46

DEMONFAUCON a écrit:
laurent53 a écrit:Il y'a sur le terrain des gens plus mesurés,moins catastrophistes que ce gourou qui plait surtout aux non-agriculteurs.
Frederic THOMAS ?

oui, par exemple ...
beaucoup plus de sens pratique

par **Kris91** Dim 14 Déc 2014, 21:34

georgio062 a écrit:Aujourd'hui, j'ai en assolement Blé, escourgeon, betteraves, lin textile, pois vert, est ce que vous pensez que tout soit compatible avec les technique de semis sous couvert?

Tout est possible avec plus ou moins de réussite, il faut essayer!! : victoire

Blé et escourgeon c'est pas compliqué, betterave un peu plus. Et pour le reste je ne connais pas désolé

par **papoup** Dim 14 Déc 2014, 21:41

laurent53 a écrit:Il y'a sur le terrain des gens plus mesurés,moins catastrophistes que ce gourou qui plait surtout aux non-agriculteurs.

+1, un ex de sa propagande et comme tu dis les non agris adhère!!!

https://www.facebook.com/video.php?v=838560752831466&pnref=story

par **Poluxomatose** Dim 14 Déc 2014, 21:51

Franki a écrit:Bourguignon, il dit parfois des choses intéressantes sur la biologie des sols, il part souvent dans des délires écolos-médiatiques, mais surtout il n'a pas l'air de bien connaitre nos contraintes tant du point de vue économique que de l'organisation du travail ou des limites des machines, et je ne suis pas du tout sûr qu'il ferait des miracles s'il avait réellement une ferme à gérer, parce que pour l'instant il a juste réussi à montrer son esprit de contradiction et son talent de polémiste.

+1

par **anthony45** Mar 16 Déc 2014, 07:25

Moi quelqu'un qui commence toujours son discours par dénigrer ce qu'il l'a fait bouffer à un moment donné et donner sa chance d'apprendre je me méfie. Après ce même institut n'a pas que des qualités mais il n'a pas que des défauts. Je peux en dire autant que lui sur mon cursus mais quand je discute avec Pierre Paul ou Jacques à côté de chez moi qu'il me demande conseil, je ne commence jamais par me justifier à l'aide de mes bagages, ça s'appelle l'humilité car on a toujours à apprendre de l'autre, ça M. Bourguignon ne sait vraisemblablement pas faire. Et si depuis 30 ans son entreprise marchait réellement il aurait autre chose qu'un microscope pour analyser le sol, il n'orienterait pas son discours selon son public totalement différent (agriculteur, viticulteur, média…). Ce qui est sur c'est qu'il a aucune publication quand il avait 14 ans ( c'est pas Mozart non plus) malgré ses dires et que si tu payes pas et que tu as une question technique tu peux te la fourrer ou je pense…
Après se rapprocher de personnes qui ont réellement une ferme a faire tourner et qui sont en SCV même si ce n'est ton terroir c'est la le plus concret, le reste ne connait nos contraintes réellement (c'est pas eux qui payent)

par georgio062 Lun 22 Déc 2014, 12:23

Alan.fr a écrit:
georgio062 a écrit:sans parler de lui, est ce qu'il y a des personnes qui pratique le semis sous couvert?
J'ai n'ai pas trouvé de topic la dessus...
https://www.agri-convivial.com/t47899-semi-sous-couvert-vivant?highlight=semis+sous+couvet+vivant

Pourquoi il faut un accès spécial pour ce topic?

par **la_taupe** Lun 22 Déc 2014, 16:07

je t'ai mis un MP georgio ;)

par **alex36** Mar 23 Déc 2014, 09:37

Je l'ai souvent croisé et même travaillé avec lorsque je faisais du profil et à l'époque, j'étais très étonné par son savoir. Le seul petit hic était de l'entendre critiquer le monde agricole à longueur de temps.
Après, il a commencé à faire le tour du monde et surtout à travailler en Amérique du Sud. Le travail sous couvert est très intéressant là-bas car il y a une hygrométrie et une météorologie appropriées. Mais il a du mal à comprendre quand Europe de l'ouest, ces techniques sont très compliquées à mettre en place. Il est persuadé qu'il a raison et il continue. C'est dommage d'avoir un tel puits de sciences et d'être aussi extrémiste.
https://www.youtube.com/watch?v=vzMhB1fgWew

On a tellement l'impression de penser que tout est de la faute de l'agriculteur...

par **escrito17** Mar 23 Déc 2014, 09:49

les discours n'engagent que ceux qui les écoutent...la capacité à avoir une analyse sur le terrain,la capacité de réflexion et une observation pointue de chacun en fonction de ses sols sera bien plus déterminant...le souci c'est qu'on est pas égaux devant ce savoir faire...en SD,plus de chances de mieux évoluer au sein d'un groupe local que seul dans son coin...

par **dgé** Mar 23 Déc 2014, 10:27

escrito17 a écrit:.le souci c'est qu'on est pas égaux devant ce savoir faire...en SD,plus de chances de mieux évoluer au sein d'un groupe local que seul dans son coin...

et partager ses déboires, c'est plus facile à 10 que seul, on se sent moins seul : rr

le bourguignon, moi je l'aime bien cuit dans une sauce, avec des carottes et des patates, c'est la seul chose qui convienne

par **alain** Mar 23 Déc 2014, 11:31

alex36 a écrit:Je l'ai souvent croisé et même travaillé avec lorsque je faisais du profil et à l'époque, j'étais très étonné par son savoir. Le seul petit hic était de l'entendre critiquer le monde agricole à longueur de temps................
On a tellement l'impression de penser que tout est de la faute de l'agriculteur...

Si tu le connais personnellement, tu devrais lui dire qu'il vienne s’inscrire sur ACE, la on lui apprendrais autre chose que dans les écoles.

par **alex36** Mar 23 Déc 2014, 11:56

Personnellement non mais oui, s'il était sur ACE, ça serait la guerre !

par daffy Mar 23 Déc 2014, 12:20

Je rejoins a peu pres tout ce qui a été dit precedement sur l'homme et sa façon d'etre avec un petit bemol tout de meme, il est le premier a avoir parlé de la pertes de vie du sol en France et encore aujourd'hui reste un des rares a s'y interresser! : victoire

Il obtient de bons résultats dans des prestigieux vignobles bourguignons ou agriculture biologique et retours financier n'ont rien a voir avec les grandes cultures ...

par Invité Mar 23 Déc 2014, 12:37

daffy a écrit:Je rejoins a peu pres tout ce qui a été dit precedement sur l'homme et sa façon d'etre avec un petit bemol tout de meme, il est le premier a avoir parlé de la pertes de vie du sol en France et encore aujourd'hui reste un des rares a s'y interresser!
Il obtient de bons résultats dans des prestigieux vignobles bourguignons ou agriculture biologique et retours financier n'ont rien a voir avec les grandes cultures
...

Je crois que ce mr, dans ce domaine, ferait bien d'être un peu plus humble car ce n'est pas lui qui va réussir à modifier l'effet "terroir" !!!

par **escrito17** Mar 23 Déc 2014, 13:06

dgé a écrit:
escrito17 a écrit:.le souci c'est qu'on est pas égaux devant ce savoir faire...en SD,plus de chances de mieux évoluer au sein d'un groupe local que seul dans son coin...

et partager ses déboires, c'est plus facile à 10 que seul, on se sent moins seul

le bourguignon, moi je l'aime bien cuit dans une sauce, avec des carottes et des patates, c'est la seul chose qui convienne

... en SD c'est quand les carottes sont cuites que c'est la fin des haricots...

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