a distance

une question ,meme si je me doute de la reponse,sait on jamais!
est il faisable d avoir une petite structure en vache allaitante,une trentaine,sur une quarantaines d hectares de pature en systeme trés simplifié en n etant pas sur place; en venant 2 fois par semaine max pour l entretient et pour les périodes plus exigentes : foin ,velages rester d avantage.
Pour la structure, il s agit de prairie permanente groupé de bonne qualité,les clotures en barbelé etanche, point d eau bien repartit pas tarissable,2 batiments de 300 m2, pour le stockage foin et divers un autre batiment ou l on peut imaginer rentrer les bétes et les amadouer... Vos avis...........

en principe , les vaches c'est tous les jours !

c'est de l'agriculture a la petite semaine

avec ce systéme, moi je tenterai plutot des betes jeunes ou des réformes car avec des allaitantes çà risque d'etre chaud en ne venant que 2 fois/semaine

des betes jeunes a engraisser style taurillon? des reformes a engraisser aussi? faut voir

Avec n'importe quel animal il faut y être tout les jours. Sans parler de les caresser mais un coup d’œil pour voir si tout le monde va bien.

Tu ne connais personne qui pourrait te les surveiller?

Ouaip amadouer en allant que 2 fois la semaine c'est risqué...
D'autant plus qu'un petit coup d'oiel voir si aucun problème.

J'ai repris des bêtes Salers d'un double actif qui avait une quinzaine de vaches qui étaient dans un parc avec une excellente clôture type gibier et qui rentraient dans le bâtiment à volonté. Il n'était là que le week-end et il mettait les bottes de foin pour la semaine. Les bêtes étaient "attrapéesé que pour la prophylaxie et lors de la vente de broutards et à chaque fois c'était pire que le far west. Donc pour ton projet j'ai quelques doutes car les bêtes redeviennent assez facilement sauvages. Je pencherais plus vers une prise en pension de génisses à engraisser.

bud a écrit:des betes jeunes a engraisser style taurillon? des reformes a engraisser aussi? faut voir

déja çà me semblerait mieux

J'ai un peu le même projet, mais en y allant tous les jours !!!
En plus, tu dois pas avoir trop de moyens de contention??
Il n'y a pas de secrets, pour une bonne manip, faut y passé du temps pour les dompter (un peu pour tout type d'animaux)
l'histoire de bêtes "en maigres" pour valoriser les patures et le bât n'est pas une mauvaise idée !!!!
et tu peux aussi en prendre que pour la période estivale, comme ca pas de boulot pour l'hivers!!
bref l'idée de 2 fois par semaine, ca n'ira pas!!!

bud a écrit:des betes jeunes a engraisser style taurillon? des reformes a engraisser aussi? faut voir

avec de l'herbe

marindodouce29 a écrit:Ouaip amadouer en allant que 2 fois la semaine c'est risqué... impossible
D'autant plus qu'un petit coup d'oiel voir si aucun problème.

un reveur ici

allycondroz a écrit:un reveur ici

comment tu fais toi ally avec tes prairies éloignées?? t'a quelqu'un qui jette un oeil?? t'y vas tous les combien??

ses vrai que je les mes loin en prairie
s est toutes des vaches et des genisses avec des tx donc pas de veaux en prairie
je vais voir tous les 5 jour en moyenne
y a personne qui y regarde

Bien sûr que c'est faisable !!!!  .... puisque je le fais. ( et je ne suis pas le seul )

bud a écrit:une question ,meme si je me doute de la reponse,sait on jamais!
est il faisable d avoir une petite structure en vache allaitante,une  trentaine,sur une quarantaines d hectares de pature en systeme trés simplifié en n etant pas sur place; en venant 2 fois par semaine max pour l entretient et pour les périodes plus exigentes : foin ,velages rester d avantage.
Pour la structure, il s agit de prairie permanente groupé de bonne qualité,les clotures en barbelé etanche, point d eau bien repartit pas tarissable,2 batiments de 300 m2, pour le stockage foin et divers un autre batiment ou l on peut imaginer rentrer les bétes et les amadouer... Vos avis...........

2 fois par semaine? tu blagues? Imagine,une bete se blesse juste après ton départ,tu la soignes 3 jours plus tard? pareil en cas de degat a la cloture..

rififi a écrit:

bud a écrit:des betes jeunes a engraisser style taurillon? des reformes a engraisser aussi? faut voir

avec de l'herbe        

marindodouce29 a écrit:Ouaip amadouer en allant que 2 fois la semaine c'est risqué... impossible
D'autant plus qu'un petit coup d'oiel voir si aucun problème.

Ne jamais être trop extrémiste. Risqué n'est pas impossible!! Erwin le dit d'ailleurs.

marindodouce29 a écrit:

rififi a écrit:

bud a écrit:des betes jeunes a engraisser style taurillon? des reformes a engraisser aussi? faut voir

avec de l'herbe        

marindodouce29 a écrit:Ouaip amadouer en allant que 2 fois la semaine c'est risqué... impossible
D'autant plus qu'un petit coup d'oiel voir si aucun problème.

Ne jamais être trop extrémiste. Risqué n'est pas impossible!! Erwin le dit d'ailleurs.

je parlais du terme "amadouer" que tu as utilisé pas du projet de notre ami en général

pour le projet il peut toujours essayer tant qu'il m'appelle pas en cas de soucis

pour ce qui est de la comparaison avec erwin attention à ne pas être trop prétentieux!! erwin est un éleveur hors pair

Oui tu peut ,maîs c est pas le top.je soigne un lot de boeuf (24 mois)a 12 km,2a3 fois par semaine .deux big dans la stabul ,3 devant le cornadis et le tour est joué.la route est plus longue que le travail ,quand ça va bien.ils sont engraissé a l herbe,de 320 a350 kg 'ce n est pas trop rentable maîs il faut bien faire quelque chose des patures

rififi a écrit:

Spoiler:

pour ce qui est de la comparaison avec erwin attention à ne pas être trop prétentieux!! erwin est un éleveur hors pair

 Restons sérieux ! "Hors norme" peut être   mais pas "hors pair" !

Passionné par les vaches allaitantes, rationnel et pragmatique dans la conduite de mon élevage sont mes seules prétentions  



Pour en revenir au sujet, c'est sûr que c'est faisable mais ça demande un minimum d'adaptation des bâtiments, de la conduite et du type d'animaux élevés ...
si c'est du BBB ou autre race " très sensible "  ...    


L'idéal est d'avoir une ou plusieurs caméras de surveillance
pour avoir une vue d'ensemble au moins 1x/jour.


Il faut aussi accepter l'idée d'être obligé de faire occasionnellement la route pour une connerie

oui bien sur, pour la race il faut essayer de prendre une race qui permette se type de conduite,pour le batiment on peut mettre des cornadis pour la contention et leur mettre du grain a chaque visite,faire aussi un parc avec un couloir de contention et un quai de chargement un peut comme les moutons et les faire passer dedans 1 fois par mois pour les familiariser par exemple;

hannahking a écrit:J'ai un peu le même projet, mais en y allant tous les jours !!!
En plus, tu dois pas avoir trop de moyens de contention??
Il n'y a pas de secrets, pour une bonne manip, faut y passé du temps pour les dompter (un peu pour tout type d'animaux)
!

c'est ce que j'ai fait avec mon ex mais ça n'a pas marché quand même .


vaut mieux la voir une fois par semaine finalement !

erwin a écrit:

rififi a écrit:

Spoiler:

pour ce qui est de la comparaison avec erwin attention à ne pas être trop prétentieux!! erwin est un éleveur hors pair

 Restons sérieux ! "Hors norme" peut être   mais pas "hors pair" !

Passionné par les vaches allaitantes, rationnel et pragmatique dans la conduite de mon élevage sont mes seules prétentions  



Pour en revenir au sujet, c'est sûr que c'est faisable mais ça demande un minimum d'adaptation des bâtiments, de la conduite et du type d'animaux élevés ...
si c'est du BBB ou autre race " très sensible "  ...    


L'idéal est d'avoir une ou plusieurs caméras de surveillance
:

Il a pas encore reçu le numéro ou bien il te remercie

jacquou le croquant a écrit:

hannahking a écrit:J'ai un peu le même projet, mais en y allant tous les jours !!!
En plus, tu dois pas avoir trop de moyens de contention??
Il n'y a pas de secrets, pour une bonne manip, faut y passé du temps pour les dompter (un peu pour tout type d'animaux)
!

c'est ce que j'ai fait avec mon ex mais ça n'a pas marché quand même .


vaut mieux la voir une fois par semaine finalement !

Mekilecon

erwin a écrit:

Spoiler:

Il faut aussi accepter l'idée d'être obligé de faire occasionnellement la route pour une connerie

comment tu dois être véner erwin quand tu dois faire l'aller retour en roumanie parce que t'a oublié d'éteindre une lampe    

rififi a écrit:

erwin a écrit:

Spoiler:

Il faut aussi accepter l'idée d'être obligé de faire occasionnellement la route pour une connerie

comment tu dois être véner erwin quand tu dois faire l'aller retour en roumanie parce que t'a oublié d'éteindre une lampe    

... et puis de se rendre compte en arrivant que tout compte fait, elle était éteinte

MICHMUCH a écrit:c'est de l'agriculture a la petite semaine    

Pour répondre à Bud, voilà trois mots qui en disent plus qu' un long discours.
J ' estime qu' on ne peut pas laisser, raisonnablement, un bovin plus de 48 heures sans surveillance ( réservé à des bêtes d' élevage).
Pour le reste, il me parait important de ne pas confondre élevage et ranching.
Il me parait encore plus important de ne pas confondre  éleveur et baratineur de forum.

le gaumais a écrit:

MICHMUCH a écrit:c'est de l'agriculture a la petite semaine    

Pour répondre à Bud, voilà trois mots qui en disent plus qu' un long discours.
J ' estime qu' on ne peut pas laisser, raisonnablement, un bovin plus de 48 heures sans surveillance ( réservé à des bêtes d' élevage).
Pour le reste, il me parait important de ne pas confondre élevage et ranching.
Il me parait encore plus important de ne pas confondre  éleveur et baratineur de forum.

tu pense qu'erwin nous bourre le mous quand il dit retourner tous les jours verifier la lumiere en roumanie??

je dois etre un peu cow boy ou gaucho dans l ame!!!

Possible
Plutôt de la vache de réforme ou du bœuf que taurillon
N'est pas peur d’être un peu marginal pars rapport au moule technocratique
En terme rentabilité c'est tes chiffres les bons pas ceux des "autres"

oui pourquoi pas,repenser le plan et voir pour de la reforme a engraisser;il y en a qui pratique? la durée d engraissement, la ration ( a base de paturage) etc...

le gaumais a écrit:

MICHMUCH a écrit:c'est de l'agriculture a la petite semaine    

Pour répondre à Bud, voilà trois mots qui en disent plus qu' un long discours.
J ' estime qu' on ne peut pas laisser, raisonnablement, un bovin plus de 48 heures sans surveillance ( réservé à des bêtes d' élevage).
Pour le reste, il me parait important de ne pas confondre élevage et ranching.
Il me parait encore plus important de ne pas confondre  éleveur et baratineur de forum.

Je plussoie !!
J'ai été éleveur, j'ai arrêté car je n'avais aucune affinité avec les bestiaux ...
Pour les prairies que je n'ai pas pu retourner en 1995 pour cause de pente (45 ha), j'ai pris des bêtes en pension (vaches allaitantes et génisses 18 mois/2 ans).
Les deux premières années comme je n'allais pas les voir plus d'une fois par semaine et encore, juste pour m'assurer que tout le monde était dans le pré, j'ai eu des tas de soucis, boiteries, veaux blessés, problème de bronches sur certaines détectés trop tard ...etc. Depuis, j'ai baissé le prix de la pension et c'est l'éleveur qui assume la surveillance, je me contente de vérifier la présence d'eau et qu'il n'y ait pas de bête qui se soit sauvée, depuis cela, ça se passe très bien.

c est une autre idée,pourquoi pas ,il faut trouver le locataire .

le gaumais a écrit:

MICHMUCH a écrit:c'est de l'agriculture a la petite semaine    

Pour répondre à Bud, voilà trois mots qui en disent plus qu' un long discours.
J ' estime qu' on ne peut pas laisser, raisonnablement, un bovin plus de 48 heures sans surveillance ( réservé à des bêtes d' élevage).
Pour le reste, il me parait important de ne pas confondre élevage et ranching.
Il me parait encore plus important de ne pas confondre  éleveur et baratineur de forum.

rififi a écrit:

le gaumais a écrit:

MICHMUCH a écrit:c'est de l'agriculture a la petite semaine    

Pour répondre à Bud, voilà trois mots qui en disent plus qu' un long discours.
J ' estime qu' on ne peut pas laisser, raisonnablement, un bovin plus de 48 heures sans surveillance ( réservé à des bêtes d' élevage).
Pour le reste, il me parait important de ne pas confondre élevage et ranching.
Il me parait encore plus important de ne pas confondre  éleveur et baratineur de forum.

   

toi aussi t'aime pas les sous entendus ally???

vaux mieux etre franc et direct

allycondroz a écrit:vaux mieux etre franc et direct

+ 1000

allycondroz a écrit:

rififi a écrit:

le gaumais a écrit:

MICHMUCH a écrit:c'est de l'agriculture a la petite semaine    

Pour répondre à Bud, voilà trois mots qui en disent plus qu' un long discours.
J ' estime qu' on ne peut pas laisser, raisonnablement, un bovin plus de 48 heures sans surveillance ( réservé à des bêtes d' élevage).
Pour le reste, il me parait important de ne pas confondre élevage et ranching.
Il me parait encore plus important de ne pas confondre  éleveur et baratineur de forum.

   

 si vous attendez une réponse argumentée, vous allez être déçus  c'est la marque de fabrique de l'auto-proclamé "spécialiste Massey" (    ), asséner "sa" vérité (quitte à dire une connerie) ... puis après, silence radio


Pour ce qui est du ranching, quoi qu'en pensent certains, c'est aussi de l'élevage !!!!

Entre le ranching et l'élevage intensif "à la belge", il y a aussi toutes les variantes intermédiaires; tout système d'élevage mérite d'exister, l'important c'est qu'il soit cohérent, adapté à la structure de la ferme, au climat de la région, etc ...

Chacun jugera .

tu as tout à fait raison erwin, en plus c'est très courant par ici, c'est pareil l'été, pour ceux qui estivent, s'il fallait aller les voir toutes les 48 h, ben on est pas rendu

dymo a écrit:tu as tout à fait raison erwin, en plus c'est très courant par ici, c'est pareil l'été, pour ceux qui estivent, s'il fallait aller les voir toutes les 48 h, ben on est pas rendu

Je ne sais pas à partir de quand on peut dire que c'est très courant mais j'en connais quelques uns ... et il est même probable ( ou possible ) que cela s'accentue ... compensation de la faible rentabilité des bovins viande par une simplification à l'extrême de la conduite    .

je suis pas spécialiste dans le domaine meme pas eleveur (meme si sa m'interesse un peu) c'est pour dire
mais par chez nous en plaine y a des gas qui ne trouvent pas de pré pour les génisses principalement et qui on des vaches jusqu'a 50 km plus loin plus près de la lorraine ou l'herbe est plus courant .. sa m’étonnerais qu il fassent 50 km par jours tout les jours et sa m'etonnerais aussi qu'ils ai tous un mec sur place après j 'en sais pas plus ...

j’étais en allemagne de l'est en stage ils avaient 200 aubracs allaitante (race relativement rustique quand meme) a 20 km ...on y allait 2/3 fois par semaine voir si tout va bien ou les changer de pâture et basta (après les patures c'etait plus des 10 ene voir 100ene d'hectares )

voila ce que j'ai vu mais j'en ferais pas un jugement et ne donnerais pas de conseil pour autant ... (trop mal placé pour sa ^^)

p'tain tout fout l'camp !

même entre Belches ça

pffffffffffff

erwin a écrit:

dymo a écrit:tu as tout à fait raison erwin, en plus c'est très courant par ici, c'est pareil l'été, pour ceux qui estivent, s'il fallait aller les voir toutes les 48 h, ben on est pas rendu

Je ne sais pas à partir de quand on peut dire que c'est très courant mais j'en connais quelques uns ... et il est même probable ( ou possible ) que cela s'accentue ... compensation de la faible rentabilité des bovins viande par une simplification à l'extrême de la conduite    .

La simplification à l'extrême induit un choix de race plus rustique donc moins "rentable" (par unité) que les BBB ou race semi cularde ainsi que l'acceptation du risque de perdre un certain pourcentage du troupeau.
Le produit fini ne sera pas non plus de la même qualité si "abandonné" au pré ou complémenté correctement mais sur ce point je croit que la demande va de plus en plus vers le steack haché que vers l'entrecôte donc une bête maigre fait l'affaire.
Le boucher vient justement de me dire qu'il avait de plus en plus de mal a vendre les beaux morceaux. Par contre la demande en haché, boulette, saucisse, lasagne explose..
a quoi bon faire de la viande top qualité au final ?

Pit a écrit:

Spoiler:

La simplification à l'extrême induit un choix de race plus rustique donc moins "rentable" (par unité) que les BBB ou race semi cularde ainsi que l'acceptation du risque de perdre un certain pourcentage du troupeau.
Le produit fini ne sera pas non plus de la même qualité si "abandonné" au pré ou complémenté correctement mais sur ce point je croit que la demande va de plus en plus vers le steack haché que vers l'entrecôte donc une bête maigre fait l'affaire.
Le boucher vient justement de me dire qu'il avait de plus en plus de mal a vendre les beaux morceaux. Par contre la demande en haché, boulette, saucisse, lasagne explose..    
a quoi bon faire de la viande top qualité au final ?

"A" élève des BBB , 20hrs de MO/vache/an => broutard 1400€ ( moins césarienne, moins ivv plus long, moins bouffe et logement plus cher, moins "toutes les merdes qu'il y a dans les BBB et pas dans les rustiques" )

"B" élève des rustiques, 8hrs de MO/vache/an => broutard 700€

 qui est moins rentable ?

tu as des merdes aussi dans B faut va revé

allycondroz a écrit:tu as des merdes aussi dans B faut va revé

+1

qq soit la race n'empeche pas de chopper des m..des de toutes sortes

erwin a écrit:

Pit a écrit:

Spoiler:

La simplification à l'extrême induit un choix de race plus rustique donc moins "rentable" (par unité) que les BBB ou race semi cularde ainsi que l'acceptation du risque de perdre un certain pourcentage du troupeau.
Le produit fini ne sera pas non plus de la même qualité si "abandonné" au pré ou complémenté correctement mais sur ce point je croit que la demande va de plus en plus vers le steack haché que vers l'entrecôte donc une bête maigre fait l'affaire.
Le boucher vient justement de me dire qu'il avait de plus en plus de mal a vendre les beaux morceaux. Par contre la demande en haché, boulette, saucisse, lasagne explose..    
a quoi bon faire de la viande top qualité au final ?

"A" élève des BBB , 20hrs de MO/vache/an => broutard 1400€ ( moins césarienne, moins ivv plus long, moins bouffe et logement plus cher, moins "toutes les merdes qu'il y a dans les BBB et pas dans les rustiques" )

"B" élève des rustiques, 8hrs de MO/vache/an => broutard 700€

 qui est moins rentable ?

En disant "moins rentable" je pensais aux Kgs de viande par animal fini.
Dans le cas ou tout est vendu en broutards c'est vrai que ça se tient si on a pas eu de soucis (mortalité, césarienne, prolapsus ,accident,..) et que la race a été bien choisie (durée de gestation) mais ça je crois que tu sais faire
Il faut aussi qu'il y ai un débouché pour les broutards dans la zone d'élevage, car par ici les races rustiques commencent seulement à se vendre correctement (enfin pour le moment c'est la misère mais bon..)
Je crois que chacun doit faire son calcul, s'adapter à la demande et déterminer ce qui est le mieux pour lui