Lutter contre le terrorisme islamiste

par **Le Mecreant** Lun 12 Jan 2015 - 13:52

Rappel du premier message :

Je sent que je vais me faire des copains !!!

Si on admet que les jeunes sont manipulés par des islamistes actifs prônant la lutte contre l'occident et financés par des puissances étrangères, que d'autre part, citoyens français on ne peut pas les interdire de territoire et que les identifier et les suivre relève de l'utopie.
Que faire pour lutter ?

Déjà ne pas faire des prisons l'un des principaux lieux d'embrigadement et de lavage de cerveau.

Mais et peut être surtout en favorisant l'éducation et la formation.

Dans la mesure ou les musulmans de France s'accordent a dire que l'Islam n'enseigne pas la haine et encore moins le crime, pourquoi ne pas favoriser l'enseignement de l'islam dans ces milieux par des docteurs compétents en matière d'islam mais aussi de pédagogie.

Aussi curieux que cela puisse paraitre le meilleurs remède contre l'islamisme est peut être tout simplement de construire des mosquées...

BV, prend tes pillules, ne va pas nous péter une durite en lisant ça

par Invité Lun 12 Jan 2015 - 20:27

C'est en laissant les religions dans la confidentialité et l'inorganisation que les choses vont se résoudre? Ça ne serait pas l'inverse? :réfléchi

par **hermine 22** Lun 12 Jan 2015 - 20:40

erwin a écrit: ... et si on faisait comme certains pays communistes ont fait: plus aucune religion autorisée en dehors du cercle familial, les lieux de cultes transformés en salle de classe avec cours de sciences et de civisme pour tous ...

toi qui connait bien la roumanie
c'était ca au temps du génie des carpates ?
si c'est le cas ,c'est un beau raté Laughing

mais c'est vrai que les cathos devrait s'inspiré de la facon de fonctionner des orthodoxes
un jour une dame ,maire de sa commune , est venue ,dans un Français impeccable ,s'excuser ne de ne pas avoir pu etre avec nous le jour précédent
son mari ayant été ordonné pretre

par **bidou02** Lun 12 Jan 2015 - 20:53

vu ce soir au JT le mentor des frères Kiabi qui bossait en hopital qui se fait mettre de coté "pour raison de sécurité".

c'est clair que de laisser des gens oisifs et sans profession va solutionner la chose !!!!!!!!

on va dans le mur, c'est sur.
PATRIOT ACT d'URGENCE !!!!!!!!!!!!!

combien de morts faudra t-il encore pour réagir EFFICACEMENT, pas juste "parader" ????

par **Jardinier du 70** Lun 12 Jan 2015 - 20:55

pinocio a écrit:
Jardinier du 70 a écrit:
Spoiler:
Un moyen serait aussi de renforcer et réformer NOTRE religion: le catholicisme.
Que les curés soient plus près du peuple et des mœurs actuelles
Qu' ils puissent se marier (pas entre eux !!!) et avoir des enfants
Qu' ils deviennent des familles: plus de présence dans les actes de tous les jours (vie scolaire, associative ...)
Qu' on reprenne l' habiutde d' aller à ~~l' apéro~~ la messe le dimanche matin

La nature n' aime pas le vide ... pour les hommes c' est pareil.
Notre religion est en déclin -> l' islam grandit ... c' est aussi de notre faute.

Je dis pas qu' on va convertir des islamistes en catho ... mais si on pouvait déjà éviter que des cathos deviennent islamistes car ce sont souvent les "convertis" qui se radicalisent le plus.
Partir sur le sujet de la décadence de la religion catholique en France ne peut pas se faire en deux clics sur un forum agricole, le fond du problème est tellement complexe qu'il est impossible de développer sur ce thème comme ça.
Une chose toute fois, placer en exergue une religion pour combattre la montée d'une autre c'est chercher le meilleur moyen pour exacerber les tensions entre ces religions.
Fut un temps où ce genre de chose a porté un nom : la croisade.

Ca fait bientôt une semaine qu' on retourne la religion islamique dans tous les sens et là je dis 2 mots de travers sur les cathos et ça te fait bondir ... sujet sensible ??? : ha

Je ne parle pas d' opposer l' une à l' autre ... mais que les 2 cohabitent.
Quand je vois le monde dans les églises (il n' y a plus que des petits vieux) les catho vont quand même avoir un leger blème d' ici quelques années.
Pour ma génération (40ans) c' est foutu et pour celle de mes gosses c' est encore pire.

Faut dire aussi qu' avec l' école le mercredi matin et 1 ou 2 activités culturelles ou sportives y a plus trop de place pour le catéchisme.

Encore un échec de plus pour la gauche -> la réforme des rythmes scolaires qui met à mal la religion catho

par **dgé** Lun 12 Jan 2015 - 20:58

je me suis fait mettre au cachot quand j'ai dit que les catholiques allaient s’énerver, donc oui sujet sensible, pourtant j'aimerais bien en débattre de ces croyances

par **hermine 22** Lun 12 Jan 2015 - 21:00

bidou02 a écrit:vu ce soir au JT le mentor des frères Kiabi qui bossait en hopital qui se fait mettre de coté "pour raison de sécurité".

c'est clair que de laisser des gens oisifs et sans profession va solutionner la chose !!!!!!!!

on va dans le mur, c'est sur.
PATRIOT ACT d'URGENCE !!!!!!!!!!!!!

combien de morts faudra t-il encore pour réagir EFFICACEMENT, pas juste "parader" ????

déjà que pour decrocher un stop a un carrefour ,il en faut plus que de raisons
les alternoiements franco Français vont surement nous couter des vies avant toutes décisions
et meme après ,sur ce point la ,je suis dans l'obscurité la plus totale

par Invité Lun 12 Jan 2015 - 21:00

Jardinier du 70 a écrit:
Spoiler:
Ca fait bientôt une semaine qu' on retourne la religion islamique dans tous les sens et là je dis 2 mots de travers sur les cathos et ça te fait bondir ... sujet sensible ???

Je ne parle pas d' opposer l' une à l' autre ... mais que les 2 cohabitent.
Quand je vois le monde dans les églises (il n' y a plus que des petits vieux) les catho vont quand même avoir un leger blème d' ici quelques années.
Pour ma génération (40ans) c' est foutu et pour celle de mes gosses c' est encore pire.

Faut dire aussi qu' avec l' école le mercredi matin et 1 ou 2 activités culturelles y a plus trop de place pour le catéchisme.

Ah non, je ne bondis pas, je t'explique juste que le forum n'a pas le gabarit pour développer ce genre de chose .
Je ne sais pas si tu arriverais à trouver plus impie que moi sur ce forum, malgré mes antécédents.
Je n'oppose aucune religion à une autre, je n'en approuve aucune.

par **Alan.fr** Lun 12 Jan 2015 - 21:20

j'ai un ami ancien bidasse qui a servi en ex Yougoslavie, il me disait qu'un jour un vieux Serbe lui avait dit ces mots" laissez nous faire avec nos Bosniaques, dans quelles années vous viendrez nous demander de l'aide pour s'occuper des votres" c'était en 94. ça a de quoi inquiéter un peu :réfléchi

par Invité Lun 12 Jan 2015 - 21:26

pinocio a écrit:
Je ne sais pas si tu arriverais à trouver plus impie que moi sur ce forum, malgré mes antécédents.
Je n'oppose aucune religion à une autre, je n'en approuve aucune.

il me manque quelques années de bagne mais sinon pour le reste j'veux bien postuler .

par **Le Mecreant** Lun 12 Jan 2015 - 21:35

pinocio a écrit:

Je ne sais pas si tu arriverais à trouver plus impie que moi sur ce forum, malgré mes antécédents.
Je n'oppose aucune religion à une autre, je n'en approuve aucune.

Pinoc, ce sont le plus souvent ceux qui ont "un lourd passé" qui sont le plus critiques avec les religions
: ha

et contrairement aux apparences je suis même d'accord avec la fin de ta phrase d'une certaine façon!

par **pig** Lun 12 Jan 2015 - 22:16

j'ai été élevé dans la religion j'ai même été enfant de chœur c'est vous dire
j'ai carrément rejeté toute éventualité de l'existence d'un quelconque être supérieur bon
comme on a voulu nous inciter à croire
à partir du moment ou j'ai eu la capacité de réfléchir "seul" j'ai commencé à douter
à l'age ou je suis je n'ai plus aucun doute
ce qui n'est surement pas le cas de nombreux croyants à qui on a rabâché que dieu était bon
mais qu'il fallait tout de même se méfier de ses colères
en fait pour beaucoup c'est de la superstition inconsciente

par **jean-pierre-45** Lun 12 Jan 2015 - 22:17

Jardinier du 70 a écrit:
jacquou le croquant a écrit:et concrètement, comment supprimer ces zones ?

les dynamiter ?

recaser ces gens dans la cambrousse ?

Restructuration urbaine.
Là ou bosse ma femme (Besançon), ils sont en train de réhabiliter un "mauvais" quartier en rasant des tours et en déplaçant une partie de la population vers un nouveau quartier tout juste sorti de terre avec des habitations plus aérées et maxi 2 étages.
Ils y développent la mixité entre "habitat social" et "habitat normal" ... a voir le résultat d' ici quelques mois ...

Mais supprimer ces zones veut aussi surement dire les faire redevenir un territoire national où la police peut accéder sans se faire caillasser.

dans ce genre de cas ceux qui ont achetés ,lorsqu'ils revendent,c'est à perte

par **oli** Lun 12 Jan 2015 - 22:27

Jardinier du 70 a écrit:
pinocio a écrit:
Jardinier du 70 a écrit:
Spoiler:
Un moyen serait aussi de renforcer et réformer NOTRE religion: le catholicisme.
Que les curés soient plus près du peuple et des mœurs actuelles
Qu' ils puissent se marier (pas entre eux !!!) et avoir des enfants
Qu' ils deviennent des familles: plus de présence dans les actes de tous les jours (vie scolaire, associative ...)
Qu' on reprenne l' habiutde d' aller à ~~l' apéro~~ la messe le dimanche matin

La nature n' aime pas le vide ... pour les hommes c' est pareil.
Notre religion est en déclin -> l' islam grandit ... c' est aussi de notre faute.

Je dis pas qu' on va convertir des islamistes en catho ... mais si on pouvait déjà éviter que des cathos deviennent islamistes car ce sont souvent les "convertis" qui se radicalisent le plus.
Partir sur le sujet de la décadence de la religion catholique en France ne peut pas se faire en deux clics sur un forum agricole, le fond du problème est tellement complexe qu'il est impossible de développer sur ce thème comme ça.
Une chose toute fois, placer en exergue une religion pour combattre la montée d'une autre c'est chercher le meilleur moyen pour exacerber les tensions entre ces religions.
Fut un temps où ce genre de chose a porté un nom : la croisade.

Ca fait bientôt une semaine qu' on retourne la religion islamique dans tous les sens et là je dis 2 mots de travers sur les cathos et ça te fait bondir ... sujet sensible ???

Je ne parle pas d' opposer l' une à l' autre ... mais que les 2 cohabitent.
Quand je vois le monde dans les églises (il n' y a plus que des petits vieux) les catho vont quand même avoir un leger blème d' ici quelques années.
Pour ma génération (40ans) c' est foutu et pour celle de mes gosses c' est encore pire.

Faut dire aussi qu' avec l' école le mercredi matin et 1 ou 2 activités culturelles ou sportives y a plus trop de place pour le catéchisme.

Encore un échec de plus pour la gauche -> la réforme des rythmes scolaires qui met à mal la religion catho

c'est peut-être fait exprès ? :réfléchi

par **erwin** Lun 12 Jan 2015 - 22:27

pig a écrit:~~j'ai été élevé dans la religion j'ai même été enfant de chœur c'est vous dire~~
j'ai carrément rejeté toute éventualité de l'existence d'un quelconque être supérieur bon
comme on a voulu nous inciter à croire
à partir du moment ou j'ai eu la capacité de réfléchir "seul" j'ai commencé à douter
à l'age ou je suis je n'ai plus aucun doute
ce qui n'est surement pas le cas de nombreux croyants à qui on a rabâché que dieu était bon
mais qu'il fallait tout de même se méfier de ses colères
en fait pour beaucoup c'est de la superstition inconsciente

+1

par **Le Mecreant** Mar 13 Jan 2015 - 7:43

pig a écrit:
à partir du moment ou j'ai eu la capacité de réfléchir "seul" j'ai commencé à douter
à l'age ou je suis je n'ai plus aucun doute

Croire, c'est douter, et il vaut 100 fois mieux celui qui comme toi a réfléchit et a conclus qu'il n'y a pas de Dieu bon que celui qui crois ce qu'on lui a dit sans avoir réfléchit.

Ce n'est que dans le doute et la recherche qu'on peut rencontrer Dieu de la manière dont il veut se présenter a nous et non pas tel que les clergés de quelque confession que ce soit nous le décrivent.

par **bidou02** Mar 13 Jan 2015 - 7:51

pig a écrit:
ce qui n'est surement pas le cas de nombreux croyants à qui on a rabâché que dieu était bon

Et si Dieu était en fait "nous tous" , la somme de nos connaissances, des etres présents, mais aussi de ce que nous ont légué ceux qui sont disparus, et qui continuent donc d'exister dans notre mémoire ? (d'ou l'immortalité) ???

c'est peut etre nous qui recherchons une représentation "physique" de Dieu et qui nous fourvoyons !
je vous laisse réfléchir là dessus... vaste sujet... je n'en ai moi meme pas fait le tour... :réfléchi

Croire en Dieu c'est peut etre juste croire dans la bonté des hommes ?

par Invité Mar 13 Jan 2015 - 8:10

bidou02 a écrit:
pig a écrit:
Spoiler:

Et si Dieu était en fait "nous tous" , la somme de nos connaissances, des etres présents, mais aussi de ce que nous ont légué ceux qui sont disparus, et qui continuent donc d'exister dans notre mémoire ? (d'ou l'immortalité) ???

c'est peut etre nous qui recherchons une représentation "physique" de Dieu et qui nous fourvoyons !
je vous laisse réfléchir là dessus... vaste sujet... je n'en ai moi meme pas fait le tour...

Croire en Dieu c'est peut etre juste croire dans la bonté des hommes
?

Et si on commençait par prendre le problème dans l'autre sens ?

par **bidou02** Mar 13 Jan 2015 - 8:20

zépacompri pinocc' Laughing

par Invité Mar 13 Jan 2015 - 8:21

bidou02 a écrit:zépacompri pinocc'

On pourrait par exemple partir du principe que l'homme est bon et si c'est bien le cas pour tous, on inventera le paradis (ou l'enfer ...)

par **jp27** Mar 13 Jan 2015 - 8:24

erwin a écrit: ... et si on faisait comme certains pays communistes ont fait: plus aucune religion autorisée en dehors du cercle familial, les lieux de cultes transformés en salle de classe avec cours de sciences et de civisme pour tous ...

pourquoi vous arrivez a parler des catholiques lors d'attentats :tb

perso nous sommes catholiques pratiquants, nous respectons toutes vos idées (athéisme,,,,etc il arrive meme que dans certaines intentions de prieres nous prions pour ceux qui ne croient pas .

Alors svp laissez nous l'eglise du village pour y pratiquer notre religion

Irwin les chrétiens d'Irak ???????

par **hermine 22** Mar 13 Jan 2015 - 8:27

pour lutter contre le terrorisme islamique ca va etre un travail de fourmi
les filières recrutent parmi ceux qui ne sont plus surveillés ou totalement inconnu
c'était le cas des 3 abrutis
dont un qui ne l'était plus depuis juin dernier
il était devenu un jeune homme bien rangé
le potentiel est sans fin

par GL Mar 13 Jan 2015 - 8:28

bidou02 a écrit:

Et si Dieu était en fait "nous tous" , la somme de nos connaissances, des etres présents, mais aussi de ce que nous ont légué ceux qui sont disparus, et qui continuent donc d'exister dans notre mémoire ? (d'ou l'immortalité) ???

c'est peut etre nous qui recherchons une représentation "physique" de Dieu et qui nous fourvoyons !
je vous laisse réfléchir là dessus... vaste sujet... je n'en ai moi meme pas fait le tour...

Croire en Dieu c'est peut etre juste croire dans la bonté des hommes ?

Va faire un tour du côté de Bernard Weber et de ses fourmis. Tu y trouvera la notion de noosphère.

Ce mot désigne la communauté des individus.

L'esprit. Quand tu mets ensemble un ensemble de personnalité se créer une entité qui va bien au delà de l'addition de chacun de ses membres.

Certains l'appellent Dieu ou d'autre nom...

C'est avec cela qu'on a transcender le savoir, le courage, ... de petites gens pour construire des églises.

Plus prêt de nous, plus trivial, ceux qui ont jouer à des sports d'équipe ont connu ce moment ou le groupe donne des ailes.

Plus proche encore, nous échangeons sur un forum. N'avez vous pas le sentiment que nos échanges nous grandissent, dépassent la simple somme de nos personnalités.

par **gingko** Mar 13 Jan 2015 - 8:39

ici ,il y a pas 1 etranger visible a 10 km a la ronde donc on est etranger a ce qui se passe dans les grandes villes .
pour comprendre l islam reel ,vous faites maroc ,algerie tunisie libye agypte golf persique et puis indonesie .deja vous verrez des choses tres varies ,des copains et le contraire .
apres on a un peu de plomb dans la tete

par **bidou02** Mar 13 Jan 2015 - 12:50

GL a écrit:
bidou02 a écrit:

Et si Dieu était en fait "nous tous" , la somme de nos connaissances, des etres présents, mais aussi de ce que nous ont légué ceux qui sont disparus, et qui continuent donc d'exister dans notre mémoire ? (d'ou l'immortalité) ???

c'est peut etre nous qui recherchons une représentation "physique" de Dieu et qui nous fourvoyons !
je vous laisse réfléchir là dessus... vaste sujet... je n'en ai moi meme pas fait le tour...

Croire en Dieu c'est peut etre juste croire dans la bonté des hommes ?

Va faire un tour du côté de Bernard Weber et de ses fourmis. Tu y trouvera la notion de noosphère.

Ce mot désigne la communauté des individus.

L'esprit. Quand tu mets ensemble un ensemble de personnalité se créer une entité qui va bien au delà de l'addition de chacun de ses membres.

Certains l'appellent Dieu ou d'autre nom...

C'est avec cela qu'on a transcender le savoir, le courage, ... de petites gens pour construire des églises.

Plus prêt de nous, plus trivial, ceux qui ont jouer à des sports d'équipe ont connu ce moment ou le groupe donne des ailes.

Plus proche encore, nous échangeons sur un forum. N'avez vous pas le sentiment que nos échanges nous grandissent, dépassent la simple somme de nos personnalités.

Werber je connais...
j'ai bien apprécié le papillon des etoiles, ca représente vraiment l'homme dans toute sa splendeur... Laughing

par **bidou02** Mar 13 Jan 2015 - 12:52

gingko a écrit:ici ,il y a pas 1 etranger visible a 10 km a la ronde donc on est etranger a ce qui se passe dans les grandes villes .
pour comprendre l islam reel ,vous faites maroc ,algerie tunisie libye agypte golf persique et puis indonesie .deja vous verrez des choses tres varies ,des copains et le contraire .
apres on a un peu de plomb dans la tete

si t'aimes bien voyager à l'étranger, va faire un tour dans le 93 philippe !

j'ai eu la chance une fois de tomber en rade d'alternateur + batterie avec ma 205 Rallye, à 23h, en pleine cité... ben au bout d'1/4 d'heure j'avais déjà des intéressés qui tournaient autours de la bagnolle... mais c'était pas pour me venir en aide........

par **gingko** Mar 13 Jan 2015 - 13:00

bidou02 a écrit:
gingko a écrit:ici ,il y a pas 1 etranger visible a 10 km a la ronde donc on est etranger a ce qui se passe dans les grandes villes .
pour comprendre l islam reel ,vous faites maroc ,algerie tunisie libye agypte golf persique et puis indonesie .deja vous verrez des choses tres varies ,des copains et le contraire .
apres on a un peu de plomb dans la tete

si t'aimes bien voyager à l'étranger, va faire un tour dans le 93 philippe !
j'ai eu la chance une fois de tomber en rade d'alternateur + batterie avec ma 205 Rallye, à 23h, en pleine cité... ben au bout d'1/4 d'heure j'avais déjà des intéressés qui tournaient autours de la bagnolle... mais c'était pas pour me venir en aide........

ca m inspire pas trop.
par contre la route paris bruxelles est un axe de la drogue et de la guerre en route .et la ca passe devant chez moi et mes champs.la semaine derniere les voitures etaient filmees par 2 fois dans le sens bruxelles paris

par Invité Mar 13 Jan 2015 - 16:10

GL a écrit:

Va faire un tour du côté de Bernard Weber et de ses fourmis. Tu y trouvera la notion de noosphère.

Ce mot désigne la communauté des individus.

L'esprit. Quand tu mets ensemble un ensemble de personnalité se créer une entité qui va bien au delà de l'addition de chacun de ses membres.

Certains l'appellent Dieu ou d'autre nom...

C'est avec cela qu'on a transcender le savoir, le courage, ... de petites gens pour construire des églises.

Plus prêt de nous, plus trivial, ceux qui ont jouer à des sports d'équipe ont connu ce moment ou le groupe donne des ailes.

Plus proche encore, nous échangeons sur un forum. N'avez vous pas le sentiment que nos échanges nous grandissent, dépassent la simple somme de nos personnalités.

==>
Il existe un autre concept que la noosphère, plus moderne: Le mème
Wiki: Un mème (de l'anglais meme ; calqué sur gène, sans rapport et à ne pas confondre avec le français même) est un élément culturel reconnaissable répliqué et transmis par l'imitation du comportement d'un individu par d'autres individus. L'Oxford English Dictionary définit le meme comme « un élément d'une culture (prise ici au sens de civilisation) pouvant être considéré comme transmis par des moyens non génétiques, en particulier par l'imitation »1.

Le terme anglais de meme a été proposé pour la première fois par Richard Dawkins dans Le Gène égoïste (1976) et provient d'une association entre gène et mimesis (du grec « imitation »). Dawkins construit également ce terme pour sa ressemblance avec le mot français « même » (bien que ce dernier ait une étymologie différente). Les mèmes ont été présentés par Dawkins comme des réplicateurs, comparables à ce titre aux gènes, mais responsables de l'évolution de certains comportements animaux et des cultures.
Fin de citation.

Lire également "le principe de Lucifer" d'Howard Blum qui développe de manière plus empirique un concept approchant.

par **sibalo** Mar 13 Jan 2015 - 16:35

Alan.fr a écrit:j'ai un ami ancien bidasse qui a servi en ex Yougoslavie, il me disait qu'un jour un vieux Serbe lui avait dit ces mots" laissez nous faire avec nos Bosniaques, dans quelles années vous viendrez nous demander de l'aide pour s'occuper des votres" c'était en 94. ça a de quoi inquiéter un peu

On a beau faire les beau avec notre armée. On est des faibles chez nous Crying or Very sad

par GL Mar 13 Jan 2015 - 18:19

Béret vert a écrit:

==>
Il existe un autre concept que la noosphère, plus moderne: Le mème
Wiki: Un mème (de l'anglais meme ; calqué sur gène, sans rapport et à ne pas confondre avec le français même) est un élément culturel reconnaissable répliqué et transmis par l'imitation du comportement d'un individu par d'autres individus. L'Oxford English Dictionary définit le meme comme « un élément d'une culture (prise ici au sens de civilisation) pouvant être considéré comme transmis par des moyens non génétiques, en particulier par l'imitation »1.

Ce n'est pas cet aspect là que développe Weber dans les fourmis.

Ce n'est pas non plus l'approche que j'en retiens.

Il y a 9 siècle dans mon village, des hommes ont
- retirer l'herbe
- été chercher et ont tailler des centaines de tonnes de pierres
- sculpter et teinter le verre dont arrivait la technologie
- monter les cloches de bronze pour marquer leurs fêtes et leurs tocsins

Ils ont transcender leur quotidien pour construire ce bâtiment alors qu'ils vivaient dans une masure ou dans la paille des chevaux.

Aujourd'hui, moi qui ne crois guère en leurs Dieu, quand je rentre dans cette battisse, je ressens encore la foi qu'ils ont mis à sa construction il y a si longtemps.

C'est même un endroit propice au recueillement, à un peu de méditation dans la course qui nous entoure.

https://www.youtube.com/watch?v=DpBaOIcvXyM

par **bidou02** Mar 13 Jan 2015 - 18:28

il n'y a qu'en Thiérache que les églises seraient de mini chateaux forts pour se défendre ?

par Invité Mar 13 Jan 2015 - 18:30

bidou02 a écrit:il n'y a qu'en Thiérache que les églises seraient de mini chateaux forts pour se défendre ?

la mienne aussi depuis les invasions bourguignonnes

par Invité Mar 13 Jan 2015 - 22:03

102 eme d infanterie a écrit:
bidou02 a écrit:il n'y a qu'en Thiérache que les églises seraient de mini chateaux forts pour se défendre ?

la mienne aussi depuis les invasions bourguignonnes

Ben oui quoi, mes ancêtres avaient des idées d'expansion

par **pig** Mar 13 Jan 2015 - 22:07

il m'arrive de visiter des églises ou de grandes architectures
aucune émotion de foi ne me vient à l'esprit
seulement une compassion énorme pour les gens qui ont sué peiné
parfois donné leur vie pour construire
alors qu'ils vivaient sans doute dans une misère sans nom
des édifices à la gloire d’une entité invisible et de promesses de vie éternelle

par **erwin** Mar 13 Jan 2015 - 22:14

pig a écrit:il m'arrive de visiter des églises ou de grandes architectures
aucune émotion de foi ne me vient à l'esprit
seulement une compassion énorme pour les gens qui ont sué peiné
parfois donné leur vie pour construire
alors qu'ils vivaient sans doute dans une misère sans nom
des édifices à la gloire d’une entité invisible et de promesses de vie éternelle

+1

par **daniel89** Mar 13 Jan 2015 - 23:15

pig a écrit:il m'arrive de visiter des églises ou de grandes architectures
aucune émotion de foi ne me vient à l'esprit
seulement une compassion énorme pour les gens qui ont sué peiné
parfois donné leur vie pour construire
alors qu'ils vivaient sans doute dans une misère sans nom
des édifices à la gloire d’une entité invisible et de promesses de vie éternelle

J'éprouve exactement les mêmes sentiments. J'ai toujours une pensée pour ces pauvres gens, qui, si ils n'ont certainement pas construit le bâtiment, ils ont certainement dû en financer une grande partie sans compter les "corvées" sans fin pour les charrois etc... Ca valait le coup, le paradis était au bout (qu'ils croyaient). La foi remue les montagne: la preuve et peu importe le dieu auquel on vous fait croire!!!

par Invité Mar 13 Jan 2015 - 23:54

dans quelle société vivrions nous si elle n'avait pas été façonnée par le Catholicisme?

j'arrive un peu à la même conclusion que bidou sur l'immortalité. ce qu'on imprime chez les gens qu'on cotoie,sur nos enfants nous survivra.

perso,j'ai bouffé de la messe jusqu'à plus soif avant de devanir totalement allergique(quand je vais à un mariage,je prend soin d'arriver en retard en esperant que l'église soit pleine et que le bistro soit ouvert).accessoirement,j'ai 2 oncles curés.

plus le temps passe,plus je suis content d'avoir eu cette éducation.L'exemple de jesus donne quand même des bases pour une vie sociale faite de respect des autres.
De grandes figures comme mere Thérésa,soeur Emmanuelle,L'abbé Pierre,Guy Gilbert notre pape actuel et plein d'autre(dont bcp d'anonymes) montre une voie respectable.

L'Eglise a aussi su ecarter les branches radicales(Lefebvre).

Le problème de l'Islamisme est un problème d'inculture religieuse(comme l'adhésion à toute forme de secte).

Donc probablement qu'il faudrait que les Musulmans structurent leur religion,que les Imams soient correctement formés et ne puissent pas s'autoproclamer Imams.Que les grands principes des religions soient enseignés aux enfants et signaler et interdire toute forme de dérive.Que chaque ado ou jeune adulte qui se tourne vers l'islam trouve sur sa route un Imam prêt à l'accompagner(et à lui expliquer que la Kalach ne fait pas partie de la panoplie).Qu'ils interviennent en prison,qu'on bloque tous les sites internets et forums déviants.
créer des occasions pour que les communautés se rencontrent
Il y'a surement beaucoup de choses à faire

par **GRUMPY** Mer 14 Jan 2015 - 0:29

Bon, ben c'est pas gagné!!!!
Je viens de voir un reportage sur France 2 ce soir (en gros, entre 23h et minuit).
Guerre en Syrie entre l'armée de Bachar et une fraction soit disant "modérée".
Des modérés? Non, déjà des fanatiques religieux, déjà embrigadés dans la doctrine du djhad dès l'age de 10 ans, qui prennent les armes à moins de 15 ans, et qui rêvent de mourir en martyr.
La suite??? Pour ceux qui n'ont pas été tués, probablement des daech dès qu'ils ont 20 - 25 ans.

par GL Mer 14 Jan 2015 - 6:59

pig a écrit:il m'arrive de visiter des églises ou de grandes architectures
aucune émotion de foi ne me vient à l'esprit
seulement une compassion énorme pour les gens qui ont sué peiné
parfois donné leur vie pour construire
alors qu'ils vivaient sans doute dans une misère sans nom
des édifices à la gloire d’une entité invisible et de promesses de vie éternelle

On a pas les mêmes sensibilités.

Je garde les miennes et vous laisse les vôtres.

par Invité Mer 14 Jan 2015 - 8:06

laurent53 a écrit:
Spoiler:

L'Eglise a aussi su ecarter les branches radicales(Lefebvre).

Spoiler:

L'Eglise n'a pas écarté les intégristes de mgr Lefèvre, elle leur a simplement fait une place, après quelques années de mise à l'écart (de 1976 à 2009) pour que cette vision de la religion catholique issue d'une séparation suite au concile Vatican 2 puisse exister sans faire d'ombre ni jeter le doute chez les fidèles "modernistes".
On peut y voir là, suivant notre optimisme personnel, soit la preuve de l'ouverture d'esprit de cette Eglise, soit la preuve que dans cette Eglise, existe aussi une branche de fanatiques.

par **Le Mecreant** Mer 14 Jan 2015 - 8:16

Le fond du problème n'est pas de savoir si l'ECAR a écarté les branches radicales, mais qu'il y ai des gens qui ont une vision littérale et très étroite des écritures quelle que soit la branche religieuse dont ils se réclament. Malheureusement il y aura toujours des gens pour trouver dans les écritures le verset qui condamne alors que l'ensemble pardonne. C'est vrai pour TOUTES les religions.

par **hermine 22** Mer 14 Jan 2015 - 8:18

bidou02 a écrit:
gingko a écrit:ici ,il y a pas 1 etranger visible a 10 km a la ronde donc on est etranger a ce qui se passe dans les grandes villes .
pour comprendre l islam reel ,vous faites maroc ,algerie tunisie libye agypte golf persique et puis indonesie .deja vous verrez des choses tres varies ,des copains et le contraire .
apres on a un peu de plomb dans la tete

si t'aimes bien voyager à l'étranger, va faire un tour dans le 93 philippe !
j'ai eu la chance une fois de tomber en rade d'alternateur + batterie avec ma 205 Rallye, à 23h, en pleine cité... ben au bout d'1/4 d'heure j'avais déjà des intéressés qui tournaient autours de la bagnolle... mais c'était pas pour me venir en aide........

on fait le tour du monde en 10 mn
jules verne est largué

par **hermine 22** Mer 14 Jan 2015 - 8:24

sinon ,les mesures sécuritaires qui doivent etre décidées
c'est pour quand?
il est question de renforcer le fichage informatique (aveux de médiocrité)
d'isolé les caids en taule (quel laisser aller)
de mieux formés les religieux qui font les prisons (accesoirement de les fouiller )
ca doit etre tout
rien de bien rassurant
mais c'est a l'étude rame

par **GRUMPY** Mer 14 Jan 2015 - 8:36

GRUMPY a écrit:Bon, ben c'est pas gagné!!!!
Je viens de voir un reportage sur France 2 ce soir (en gros, entre 23h et minuit).
Guerre en Syrie entre l'armée de Bachar et une fraction soit disant "modérée".
Des modérés? Non, déjà des fanatiques religieux, déjà embrigadés dans la doctrine du djhad dès l'age de 10 ans, qui prennent les armes à moins de 15 ans, et qui rêvent de mourir en martyr.
La suite??? Pour ceux qui n'ont pas été tués, probablement des daech dès qu'ils ont 20 - 25 ans.

Ca s'intitulait : Syrie, enfants en guerre.
A priori, prochaine redif: Jeudi 22 à 0h50.
A regarder sans s'apitoyer, sans chercher qui a tort ou raison, mais juste essayer de mesurer ce qui les fait agir.

par Invité Mer 14 Jan 2015 - 8:43

GRUMPY a écrit:Bon, ben c'est pas gagné!!!!
Je viens de voir un reportage sur France 2 ce soir (en gros, entre 23h et minuit).
Guerre en Syrie entre l'armée de Bachar et une fraction soit disant "modérée".
Des modérés? Non, déjà des fanatiques religieux, déjà embrigadés dans la doctrine du djhad dès l'age de 10 ans, qui prennent les armes à moins de 15 ans, et qui rêvent de mourir en martyr.
La suite??? Pour ceux qui n'ont pas été tués, probablement des daech dès qu'ils ont 20 - 25 ans.

hollande mise sur l éducation , il est vrai que se n est pas gagné :réfléchi

par **GRUMPY** Mer 14 Jan 2015 - 8:52

102 eme d infanterie a écrit:
GRUMPY a écrit:Bon, ben c'est pas gagné!!!!
Je viens de voir un reportage sur France 2 ce soir (en gros, entre 23h et minuit).
Guerre en Syrie entre l'armée de Bachar et une fraction soit disant "modérée".
Des modérés? Non, déjà des fanatiques religieux, déjà embrigadés dans la doctrine du djhad dès l'age de 10 ans, qui prennent les armes à moins de 15 ans, et qui rêvent de mourir en martyr.
La suite??? Pour ceux qui n'ont pas été tués, probablement des daech dès qu'ils ont 20 - 25 ans.

hollande mise sur l éducation , il est vrai que se n est pas gagné

Oui, espérons que nos scientifiques découvrent rapidement la machine à laver le cerveau.

par **sibalo** Mer 14 Jan 2015 - 8:58

Faut éduquer la jeune, catholique, protestante, musulman... dans notre pays. Franchement quand on voit se qu'est devenu l'éducation national c'est du foutage de gueule de dire que les politiques mise sur l'éducation :tb

On s'arrange pour créer des produits type conditionnés sachant a peine lire et écrire afin qu'ils soient réceptif à la doctrine de nos politiques dicté par les medias Crying or Very sad

Pour pas que c'est ignorants s'insurge on leur donne la carotte c'est a dire CMU, RSA, CAF.....

par **erwin** Mer 14 Jan 2015 - 11:29

laurent53 a écrit:
Spoiler:
plus le temps passe,plus je suis content d'avoir eu cette éducation.L'exemple de jesus donne quand même des bases pour une vie sociale faite de respect des autres.
De grandes figures comme mere Thérésa,soeur Emmanuelle,L'abbé Pierre,Guy Gilbert notre pape actuel et plein d'autre(dont bcp d'anonymes) montre une voie respectable.

Spoiler:

Je ne ressent pas le besoin de suivre l'exemple de Jésus ( ni d'aucun autre illuminé ) pour avoir un comportement adapté à une vie sociale harmonieuse et pacifique !
Les religions, quelles qu'elles soient, c'est se mettre des œillères !

par **GRUMPY** Mer 14 Jan 2015 - 11:53

erwin a écrit:
Je ne ressent pas le besoin de suivre l'exemple de Jésus ( ni d'aucun autre illuminé ) pour avoir un comportement adapté à une vie sociale harmonieuse et pacifique !
Les religions, quelles qu'elles soient, c'est se mettre des œillères !

+ 1
Je ne conçois que 2 raisons d'agir: La loi républicaine et la raison humaine.
Dès l'instant ou c'est au nom d'une directive ou d'une inspiration divine, c'est là qu'il faudrait disposer d'une machine à laver le cerveau.

par **pig** Mer 14 Jan 2015 - 20:50

erwin a écrit:
laurent53 a écrit:
Spoiler:
plus le temps passe,plus je suis content d'avoir eu cette éducation.L'exemple de jesus donne quand même des bases pour une vie sociale faite de respect des autres.
De grandes figures comme mere Thérésa,soeur Emmanuelle,L'abbé Pierre,Guy Gilbert notre pape actuel et plein d'autre(dont bcp d'anonymes) montre une voie respectable.

Spoiler:

Je ne ressent pas le besoin de suivre l'exemple de Jésus ( ni d'aucun autre illuminé ) pour avoir un comportement adapté à une vie sociale harmonieuse et pacifique !
Les religions, quelles qu'elles soient, c'est se mettre des œillères !

l'existence de ce jésus n'est sans doute pas à nier
mais ça a surement été manipulé pour que ça devienne cette légende qui a cours encore aujourd'hui
bien entendu on ne peut pas reprocher l'éducation que nous avons eu
grâce à la religion basée sur le travail et l'amour de son prochain
l'idée était belle mais utopique tout ça est quand même basé
sur une grande escroquerie intellectuelle depuis 2000 ans

par **PatogaZ** Mer 14 Jan 2015 - 20:58

je vous répète que lorsqu'on a des gens à mettre pour aller voir si le paysan n' a pas mis 10 g de phyto en trop par hectare , ou 1 k d' azote , et qu' on laisse circuler les terroristes qui ont d' ailleurs touché le RSA et les allocs pendant qu' ils apprenaient à faire des moulinets avec la kalachnikov , je me demande si on est toujours bien dans le cadre de la démocratie :réfléchi

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