Sur qui peut-on compter pour ce printemps?

oli a écrit:

bidou02 a écrit:on apprend plus les phytos à l'ecole, on parle plus de bineuses de désherbage thermique, de cococinelles.....

+1
j'ai vu une prof d'agronomie pour mon apprenti et le programme c'est:

phytos = 2 heures

haies et biodiversité = 60 heures


   

oui , mais ils sont en train de sacrifier une génération qui sera incompétente quand on se rendra compte qu' il faut produire et que les bandes de biodiversité c' est bien mais ça fait pas de PIB (et surtout de bouffe )

Je n'ai jamais appris les phytos à l'école.
Je vois mal en quoi ça aurait pu me servir.
Le but d'une éducation qui veut des têtes bien faites et non bien pleines, c'est de savoir trouver et de lire les infos là où elle se trouve. Savoir lire les résultats d'un essai (Cv, Newnam et keuls...) est plus utile à se faire sa propre opinion que de savoir que l'opus, c'est une triazole.

agritof a écrit:Je n'ai jamais appris les phytos à l'école.
Je vois mal en quoi ça aurait pu me servir.
Le but d'une éducation qui veut des têtes bien faites et non bien pleines, c'est de savoir trouver et de lire les infos là où elle se trouve. Savoir lire les résultats d'un essai (Cv, Newnam et keuls...) est plus utile à se faire sa propre opinion que de savoir que l'opus, c'est une triazole.

pour l' instant on en est au stade d' une éducation qui veut des têtes "bien formatées"

pour moi le but d' une éducation est de laisser le libre arbitre et l' autodétermination de la personne humaine et à ce niveau on est en danger

agritof a écrit:Je n'ai jamais appris les phytos à l'école.
Je vois mal en quoi ça aurait pu me servir.
Le but d'une éducation qui veut des têtes bien faites et non bien pleines, c'est de savoir trouver et de lire les infos là où elle se trouve. Savoir lire les résultats d'un essai (Cv, Newnam et keuls...) est plus utile à se faire sa propre opinion que de savoir que l'opus, c'est une triazole.

mon apprenti est BTS TV, s'il ne voit pas les phytos là et bien m..de alors !

Moi a l'école, j'ai appris surtout a réfléchir. Et j'ai même pas tout retenu... S'il avait fallu voir les photos en plus...

tof a écrit:

jack77 a écrit:

elgo a écrit:

jack77 a écrit:quand on voit le nombre de post politico-polémiques, il faut pas s'étonner de l'ambiance qui règne ici !
c'est pas un débat, c'est un déballage de railleries voire d'injures ...
chacun restera avec ses idées de toutes façons !

+1

décidément toujours dans le vrai jack, ou disons que j’adhère

c'est pas que je sois toujours dans le vrai (loin de là), disons qu'on est ici un grand nombre à penser la même chose

ACE = 56000 sujets et 3000 membres
Faut pas se focaliser sur les 3-4 sujets et les 3-4 membres qui fâchent

Ca fait que 1 pour mille de casse-couille... ca va, par rapport à la vie courante, on est plutot à 1 sur 10 !

Si on ne parlait que technique pure sur ce forum ce serait aussi trop monotone et beaucoup lâcheraient. Je suis cependant d'accord qu'il ne faut pas que le politique et toute sa suite prenne le dessus car ce forum, en ce qui me concerne, je l'ai surtout choisi car on y retrouve d'abord un lieu d'échange d'idées et des renseignements techniques qui sont mieux expliqués que par les techniciens-commerciaux. Je ne me fais donc pas trop de soucis car dès que le travail extérieur reprendra le dessus on y retrouvera nos rubriques préférées et on laissera les petites guéguerres au placard.

oli a écrit:

agritof a écrit:Je n'ai jamais appris les phytos à l'école.
Je vois mal en quoi ça aurait pu me servir.
Le but d'une éducation qui veut des têtes bien faites et non bien pleines, c'est de savoir trouver et de lire les infos là où elle se trouve. Savoir lire les résultats d'un essai (Cv, Newnam et keuls...) est plus utile à se faire sa propre opinion que de savoir que l'opus, c'est une triazole.

mon apprenti est BTS TV, s'il ne voit pas les phytos là et bien m..de alors !

Vous voulez voir quoi sur les phytos?

PatogaZ a écrit:

jack77 a écrit:

tof a écrit:

marindodouce29 a écrit:

PatogaZ a écrit:

grabouille a écrit:luc termine sa "peine" demain si j'ai bien compris

arrête tes conneries hervé , il y a longtemps que je l' ai sorti de prison (à moins que qqun ne l' ait remis entretemps )

non j' ai été vérifier

Sélectionner tout / Désélectionner tout / Inverser la sélection
Nom d'utilisateur Banni jusqu'au Raison du bannissement Débannir
Héric Non défini
paskal Non défini troll , atteinte à l' anonymat du pseudonyme , propos racistes , incitation à la haine
poulette 01/08/2013 bannissement contourné du forumeur héric
vierge marie Non défini

pourquoi la vierge marie est banni?? qu'est ce qu'elle a bien pu faire cette sainte??

Tu es trop jeune
C'est une histoire ancienne

les djeuns ça veut tout savoir

en fait la vierge marie avait fumé trop de shit et elle a voulu mettre la marmotte dans le papier d' alu au lieu du chocolat , et ça a tourné mal , le loup est arrivé et il a bouffé tout le monde

Ceux qui étaient au repas chez VF connaissent le pourquoi du banissement!!!

C'était floklo ce soir là, mais ça aurait pu finir très mal...

agritof a écrit:

oli a écrit:

agritof a écrit:Je n'ai jamais appris les phytos à l'école.
Je vois mal en quoi ça aurait pu me servir.
Le but d'une éducation qui veut des têtes bien faites et non bien pleines, c'est de savoir trouver et de lire les infos là où elle se trouve. Savoir lire les résultats d'un essai (Cv, Newnam et keuls...) est plus utile à se faire sa propre opinion que de savoir que l'opus, c'est une triazole.

mon apprenti est BTS TV, s'il ne voit pas les phytos là et bien m..de alors !

Vous voulez voir quoi sur les phytos?

c'est vrai y'a rien à voir

Je n'ai pas appris les phytos à l'école non plus...

C'est trop évolutif de toutes façons, et il aurait fallu choisir une culture spécifique pour l'utiliser à fond...

Amdbs et d'autres ici nous informent quand même bien des nouvelles molécules sur le marché, leur utilité avec des essais à l'appui...

C'est très utile d'ailleurs!!!!

jack77 a écrit:quand on voit le nombre de post politico-polémiques, il faut pas s'étonner de l'ambiance qui règne ici !
c'est pas un débat, c'est un déballage de railleries voire d'injures ...
chacun restera avec ses idées de toutes façons !

alors là + 1000, c’est bien la principale raison de la crise qu’il y a sur ce forum.
chacun raconte la sienne et comme il y a autant d’avis différent que de réponses, forcement sa clash
le mieux c’est de ne pas y répondre ou même mieux de ne pas les lire…

un petit cours de 2h sur les grandes familles chimique, la prévention des résistances, lutilisation des EPI... ca ferait pas de mal quand meme !

je me souviens avoir passé 2 ou 3 semaines sur le bilan calcique... c'était certes important... mais qui le pratique sincèrement ?

agritof a écrit:

oli a écrit:

agritof a écrit:Je n'ai jamais appris les phytos à l'école.
Je vois mal en quoi ça aurait pu me servir.
Le but d'une éducation qui veut des têtes bien faites et non bien pleines, c'est de savoir trouver et de lire les infos là où elle se trouve. Savoir lire les résultats d'un essai (Cv, Newnam et keuls...) est plus utile à se faire sa propre opinion que de savoir que l'opus, c'est une triazole.

mon apprenti est BTS TV, s'il ne voit pas les phytos là et bien m..de alors !

Vous voulez voir quoi sur les phytos?

je suis de ton avis agritof

on apprend la "méthode" pour apprendre et comprendre

sinon en TS on a touché du bout des doigts les familles phyto

bidou02 a écrit:un petit cours de 2h sur les grandes familles chimique, la prévention des résistances, lutilisation des EPI... ca ferait pas de mal quand meme !

je me souviens avoir passé 2 ou 3 semaines sur le bilan calcique... c'était certes important... mais qui le pratique sincèrement ?

Tu pourrais nous faire un visio comme mike,non???

Loool moi et mon accent picard en direct live ? je sais meme pas comment ca marche son truc de visiobidule

Idem, rien que ca, les bases quoi
vous vous en rendez peut être pas compte puisque vous maîtrisez, mais c'est une réelle lacune que de ne pas pouvoir faire de liens entre la théorie et la pratique

C'est claire, mais je suis meilleur à taper sur un bout de ferraille, ou avec la torche de mon mig,

c'est vachement compliqué les phytos, faut s'y intéresser, etre pationné. Comme dans tout se qu'on fait.

C'est l'avantage du forum , on à des gens compétant dans tout domaines, et chacun met son eau au moulin....

Moi je paye quelqu'un 1600 euros pour me faire le suivit de mes cultures, je ne suis pas d'accord il y à des fois, je le dit, on fait dela réduction de dose quand meme, mais je suis persuadé que je pousserai le bouchon plus loing si je faisais la phyto de A a Z..

bastien a écrit:

agritof a écrit:

oli a écrit:

agritof a écrit:Je n'ai jamais appris les phytos à l'école.
Je vois mal en quoi ça aurait pu me servir.
Le but d'une éducation qui veut des têtes bien faites et non bien pleines, c'est de savoir trouver et de lire les infos là où elle se trouve. Savoir lire les résultats d'un essai (Cv, Newnam et keuls...) est plus utile à se faire sa propre opinion que de savoir que l'opus, c'est une triazole.

mon apprenti est BTS TV, s'il ne voit pas les phytos là et bien m..de alors !

Vous voulez voir quoi sur les phytos?

je suis de ton avis agritof

on apprend la "méthode" pour apprendre et comprendre

sinon en TS on a touché du bout des doigts les familles phyto

on n'a pas du faire le même bts bastien,
parce qu'à mon époque le bts pv c'était:
connaitre les maladies, les MH et les insectes par coeur avec leur cycle de vie.
connaitre les familles de matieres actives avec leurs sites d'action pour cibler au mieux.

pour avoir fait passer l'examen du bts Tv il y a quelques années, maintenant c'est:

avoir la maitrise de l'index phyto pour pouvoir trouver un produit homologué.
mettre en place tous les moyens possibles pour ne pas utiliser les phytos...

le problème c'est que ya bp de savoir que je tiens de mon précédent boulot, mais je ne suis pas censé en divulguer les résultats.
donc faut un peu me croire sur parole...

RP61 a écrit:Idem, rien que ca, les bases quoi
vous vous en rendez peut être pas compte puisque vous maîtrisez, mais c'est une réelle lacune que de ne pas pouvoir faire de liens entre la théorie et la pratique

Entièrement d'accord! Il y a en effet des infos de base qu'on peut apprendre tout seul avec des docs "officiels" (matières actives, modes d'action, etc) et il y en a pleins d'autres qui permettent de vraiment progresser et de descendre les doses mais qu'on ne peut apprendre que de gens "qui ont de la bouteille" ou qui ont pu faire pleins d'essais (efficacité en préventif, en curatif, rapport entre dose, cadence, et nb de jours protégés; interaction entre produits, etc)

bidou02 a écrit:le problème c'est que ya bp de savoir que je tiens de mon précédent boulot, mais je ne suis pas censé en divulguer les résultats.
donc faut un peu me croire sur parole...

c'est une formule que tu pique à quel homme politique???

oli a écrit:

agritof a écrit:

oli a écrit:

agritof a écrit:Je n'ai jamais appris les phytos à l'école.
Je vois mal en quoi ça aurait pu me servir.
Le but d'une éducation qui veut des têtes bien faites et non bien pleines, c'est de savoir trouver et de lire les infos là où elle se trouve. Savoir lire les résultats d'un essai (Cv, Newnam et keuls...) est plus utile à se faire sa propre opinion que de savoir que l'opus, c'est une triazole.

mon apprenti est BTS TV, s'il ne voit pas les phytos là et bien m..de alors !

Vous voulez voir quoi sur les phytos?

c'est vrai y'a rien à voir

Avant on apprenait les familles chimiques, les modes d'action et le spectre des produits pour mieux les utiliser ou mieux conseiller leur utilisation. Maintenant si on leur dit qu'il ne faut plus les utiliser ça va plus vite c'est sur...

edit : +1 avec Thierry j'ai loupé sa réponse.

marindodouce29 a écrit:

bidou02 a écrit:le problème c'est que ya bp de savoir que je tiens de mon précédent boulot, mais je ne suis pas censé en divulguer les résultats.
donc faut un peu me croire sur parole...

c'est une formule que tu pique à quel homme politique???

MDR !
et si c'était une FEMME ?

Seb 77 a écrit:

oli a écrit:

agritof a écrit:

oli a écrit:

agritof a écrit:Je n'ai jamais appris les phytos à l'école.
Je vois mal en quoi ça aurait pu me servir.
Le but d'une éducation qui veut des têtes bien faites et non bien pleines, c'est de savoir trouver et de lire les infos là où elle se trouve. Savoir lire les résultats d'un essai (Cv, Newnam et keuls...) est plus utile à se faire sa propre opinion que de savoir que l'opus, c'est une triazole.

mon apprenti est BTS TV, s'il ne voit pas les phytos là et bien m..de alors !

Vous voulez voir quoi sur les phytos?

c'est vrai y'a rien à voir

Avant on apprenait les familles chimiques, les modes d'action et le spectre des produits pour mieux les utiliser ou mieux conseiller leur utilisation. Maintenant si on leur dit qu'il ne faut plus les utiliser ça va plus vite c'est sur...

edit : +1 avec Thierry j'ai loupé sa réponse.

Comme l'a dit Bastien plus haut, quel intérêt?
Si c'est ça la formation idéal d'un BTS, il ne faut pas s'étonner ensuite d'avoir l'impression de ne pas avoir besoin de technicien.
Le gars qui vient chez moi avec une recette toute faite, il ne vient qu'une fois. Pas le temps à perdre avec quelqu'un qui n'a aucun recul sur ce qu'il fait ou prescrit.

justement, aujourd'hui on t'apprend à lire une étiquette sans trop te poser de questions,
avant on t’apprenait le pourquoi du comment de la chose, ce qui te permettait d’être capable de faire toi même le programme car tu connais les différents fonctionnement.

thierry01052 a écrit:

bastien a écrit:

agritof a écrit:

oli a écrit:

agritof a écrit:Je n'ai jamais appris les phytos à l'école.
Je vois mal en quoi ça aurait pu me servir.
Le but d'une éducation qui veut des têtes bien faites et non bien pleines, c'est de savoir trouver et de lire les infos là où elle se trouve. Savoir lire les résultats d'un essai (Cv, Newnam et keuls...) est plus utile à se faire sa propre opinion que de savoir que l'opus, c'est une triazole.

mon apprenti est BTS TV, s'il ne voit pas les phytos là et bien m..de alors !

Vous voulez voir quoi sur les phytos?

je suis de ton avis agritof



on apprend la "méthode" pour apprendre et comprendre

sinon en TS on a touché du bout des doigts les familles phyto

on n'a pas du faire le même bts bastien, et Agritofparce qu'à mon époque le bts pv c'était:
connaitre les maladies, les MH et les insectes par coeur avec leur cycle de vie.
connaitre les familles de matieres actives avec leurs sites d'action pour cibler au mieux.

pour avoir fait passer l'examen du bts Tv il y a quelques années, maintenant c'est:

avoir la maitrise de l'index phyto pour pouvoir trouver un produit homologué.
mettre en place tous les moyens possibles pour ne pas utiliser les phytos...

thierry01052 a écrit:justement, aujourd'hui on t'apprend à lire une étiquette sans trop te poser de questions,
avant on t’apprenait le pourquoi du comment de la chose, ce qui te permettait d’être capable de faire toi même le programme car tu connais les différents fonctionnement.

+1 avec Thierry car BTS PV aussi

Franchement très nul le BTS agricole.... On a rien appris de notre métier pour finir.
Ils nous disaient toujours vous allez apprendre sur le terrain car on vous aura donné la culture générale Bande de couilles molles de profs ecolos !
Je vais me pointer dans une ferme avec mon job de technico de coop et mon BTS, pour conseiller de vieux loups de mer d'exploitant, mais je vais repartir en pleurant Apres cette réflexion de ma part ils ont cherché a me virer par tout les moyens, ces ecolos de prof

Pour moi les lycées agricole c'est devenu un ramassis d'ecolos/bobo a la herse étrille, au koreli et au bio

perso j'ai fait un BTS ACSE et j'ai bien aimé l'approche "système / efficacité / objectifs / stratégie d'exploitation".

par contre en technique pure, rien appris de bien transcendant effectivement... juste une prof d'agro picousée au Soltner, c'était sympa quand meme, mais pas du tout de cours sur les "phytos"

J'ai fait le même que toi, le seul truc efficace a la fin c'était le bio. Vraiment nul comme approche, c'est du bourrage de crane

[quote="bidou02"]perso j'ai fait un BTS ACSE et j'ai bien aimé l'approche "système / efficacité / objectifs / stratégie d'exploitation".

par contre en technique pure, rien appris de bien transcendant effectivement... juste une prof d'agro picousée au Soltner, c'était sympa quand meme, mais pas du tout de cours sur les "phytos"[/quote]

c'est normal en ACSE

thierry01052 a écrit:

bastien a écrit:

agritof a écrit:

oli a écrit:

agritof a écrit:Je n'ai jamais appris les phytos à l'école.
Je vois mal en quoi ça aurait pu me servir.
Le but d'une éducation qui veut des têtes bien faites et non bien pleines, c'est de savoir trouver et de lire les infos là où elle se trouve. Savoir lire les résultats d'un essai (Cv, Newnam et keuls...) est plus utile à se faire sa propre opinion que de savoir que l'opus, c'est une triazole.

mon apprenti est BTS TV, s'il ne voit pas les phytos là et bien m..de alors !

Vous voulez voir quoi sur les phytos?

je suis de ton avis agritof

on apprend la "méthode" pour apprendre et comprendre

sinon en TS on a touché du bout des doigts les familles phyto

on n'a pas du faire le même bts bastien,
parce qu'à mon époque le bts pv c'était:
connaitre les maladies, les MH et les insectes par coeur avec leur cycle de vie.
connaitre les familles de matieres actives avec leurs sites d'action pour cibler au mieux.

pour avoir fait passer l'examen du bts Tv il y a quelques années, maintenant c'est:

avoir la maitrise de l'index phyto pour pouvoir trouver un produit homologué.
mettre en place tous les moyens possibles pour ne pas utiliser les phytos...

j'ai fait un ACSE

j'ai plus appris en BTA sur la PV

j'ai été formateur dans un CFFPPA à mes débuts (installé mais trop de quota et de surface)

les gars voulaient des recettes!! du tout prêt tout cuit!!!

[quote="oli"]

thierry01052 a écrit:

bastien a écrit:

agritof a écrit:

oli a écrit:

agritof a écrit:Je n'ai jamais appris les phytos à l'école.
Je vois mal en quoi ça aurait pu me servir.
Le but d'une éducation qui veut des têtes bien faites et non bien pleines, c'est de savoir trouver et de lire les infos là où elle se trouve. Savoir lire les résultats d'un essai (Cv, Newnam et keuls...) est plus utile à se faire sa propre opinion que de savoir que l'opus, c'est une triazole.

mon apprenti est BTS TV, s'il ne voit pas les phytos là et bien m..de alors !

Vous voulez voir quoi sur les phytos?

je suis de ton avis agritof



on apprend la "méthode" pour apprendre et comprendre

sinon en TS on a touché du bout des doigts les familles phyto

on n'a pas du faire le même bts bastien, et Agritofparce qu'à mon époque le bts pv c'était:

+1 avec Thierry car BTS PV aussi

Puisqu'on a rajouté nom à la citation, je précise que je n'ai pas fait de BTS...
Pour faire rigoler Sibalo, on m'a donné de la culture générale. C'est encore ce qu'il y a de mieux pour affronter des vieux loups.
D'ailleurs, j'ai peut-être capté un truc. C'est peut-être parce qu'on m'a jamais appris qu'un premier apport se fait au tallage que je fais différemment. Je n'ai pas été formaté.

ça a bien changé depuis les années blé+, lait+,club des 40qx en tournesol ...les années 80 où l'on pensait plus à produire...pas de directives nitrates,de carnet d'enregistrement et de contrôles en tous genre...les phytos et l'azote c'était tant qu'on voulait...ok,j'admet que c'était trop...mais là,c'est l'inverse,ça devient l'enfer à vivre...

agritof a écrit:

oli a écrit:

thierry01052 a écrit:

bastien a écrit:

agritof a écrit:

oli a écrit:

agritof a écrit:Je n'ai jamais appris les phytos à l'école.
Je vois mal en quoi ça aurait pu me servir.
Le but d'une éducation qui veut des têtes bien faites et non bien pleines, c'est de savoir trouver et de lire les infos là où elle se trouve. Savoir lire les résultats d'un essai (Cv, Newnam et keuls...) est plus utile à se faire sa propre opinion que de savoir que l'opus, c'est une triazole.

mon apprenti est BTS TV, s'il ne voit pas les phytos là et bien m..de alors !

Vous voulez voir quoi sur les phytos?

je suis de ton avis agritof



on apprend la "méthode" pour apprendre et comprendre

sinon en TS on a touché du bout des doigts les familles phyto

on n'a pas du faire le même bts bastien, et Agritofparce qu'à mon époque le bts pv c'était:

+1 avec Thierry car BTS PV aussi

Puisqu'on a rajouté nom à la citation, je précise que je n'ai pas fait de BTS...
Pour faire rigoler Sibalo, on m'a donné de la culture générale. C'est encore ce qu'il y a de mieux pour affronter des vieux loups.
D'ailleurs, j'ai peut-être capté un truc. C'est peut-être parce qu'on m'a jamais appris qu'un premier apport se fait au tallage que je fais différemment. Je n'ai pas été formaté.

Pour l'apport décalé on nous l'a bien rabâché par contre. Ca et le koreli avec un fongi ca raisonne encore dans ma pauvre cervelle