alimentation électrique en engraissement

J'avance bien sur mon projet d'engraissement JB, mais j'ai pas mal de petites contrariétés...
La dernière : Je pensais pouvoir me brancher facilement sur le réseau électrique du silo en face de la parcelle, mais non...
Donc ma question : quelles solutions pour travailler sans électricité dans un batiment de 400 places qui est alimenté en eau par un puit en prenant en compte que j'ai besoin de sécuriser les abreuvoirs contre le gel ??
Y-a-t-il une solution avec une circulation d'eau simple ? groupe électrogène qui tourne en permanence ? On coupe l'eau dès que ça gel et on ne l'ouvre que quelques heures par jour ? On fait un gros chèque pour amener des poteaux ? On trouve un deal pour héberger le compteur sur le poteau et on se démerde pour tirer 200 de cables ?

pourquoi tu ne peux pas te brancher sur le réseau en face ?

tout dépend ton nombre de jours moyen de gel par an ?

sax a écrit:J'avance bien sur mon projet d'engraissement JB, mais j'ai pas mal de petites contrariétés...
La dernière : Je pensais pouvoir me brancher facilement sur le réseau électrique du silo en face de la parcelle, mais non...
Donc ma question : quelles solutions pour travailler sans électricité dans un batiment de 400 places qui est alimenté en eau par un puit en prenant en compte que j'ai besoin de sécuriser les abreuvoirs contre le gel ??
Y-a-t-il une solution avec une circulation d'eau simple ? groupe électrogène qui tourne en permanence ? On coupe l'eau dès que ça gel et on ne l'ouvre que quelques heures par jour ? On fait un gros chèque pour amener des poteaux ? On trouve un deal pour héberger le compteur sur le poteau et on se démerde pour tirer 200 de cables ?

si c'est juste pour l'eau, citerne (isolée) de réserve d'eau en hauteur, pour alimenter par gravité des abreuvoirs (eux aussi isolés); remplissage de la citerne avec un groupe électrogène

mon derniers batiment j'ai un circuit qui passe par toutes les tetes de buvettes en série et si il fait trop froid j'ouvre un peu un robinet a l'autre bout comme ca l'eau pisse toute la nuit

j'ai un tuyau qui passe sous le batiment d'un bout a l'autre pour faire une boucle avec un accélérateur comme les circuits de chauffage au cas ou plutard mais pas monté pour le moment

Chez mon ancien mettre de stage, il avait un système antigel pour les abreuvoirs tout simple et trés efficace. Dans chaque case il avait mis une buse béton à la verticale dans lequel arrivé le tuyau, la buse était rempli de béton jusqu'a 20 cm du haut, pour servir d'abreuvoir. Toute les buses était mise au même niveau et relié entre elles, et dans le bout du batiment à l'arrivé d'eau il y avait un bac en plastique avec flotteur régler au même niveau que les buses bien sur, qui était entouré d'un coffre en styrodur. Le batiment était a 780 mêtre d'altitude et jamais de souci !
Voici une solution !
Par contre faire un batiment d'élevage sans alimentation électrique en 2015 est pour moi une grosse erreur. Si tu dois alimenter ou payer de nuit pour une raison X ou Y ce sera le bordel, pour toute intervention sanitaire de nuit, la galère, pour faire les pesées, des parages, des réparations, soudure perçage etc ... ce sera toujours le bazar.
Je pense qu'il y a des économies a faire ailleurs, surtout en début de carrière !

Bill 56 a écrit:   Chez mon ancien mettre de stage, il avait un système antigel pour les abreuvoirs tout simple et trés efficace. Dans chaque case il avait mis une buse béton à la verticale dans lequel arrivé le tuyau, la buse était rempli de béton jusqu'a 20 cm du haut, pour servir d'abreuvoir. Toute les buses était mise au même niveau, et dans le bout du batiment à l'arrivé d'eau il y avait un bac en plastique avec flotteur régler au même niveau que les buses bien sur, qui était entouré d'un coffre en styrodur. Le batiment était a 780 mêtre d'altitude et jamais de souci !

tout mon premier batiment était comme ca
mais ca a vite était enlevé et remplacé par des buvettes individuelles
2 par case d'engraissement
car avec les niveaus constant ca patoge
ca se salis trop
et les JB finissent par monter dedans parfois .....
et si on paille a la pailleuse ca fini par se remplir ....

et l'eau qui stagne c'est pas top niveau hygiene et performances
ou alors faut tout vidanger trop souvent

un truc comme ça ,il marche à l'eau froide .

Pour du niveau constant l'astuce du même niveau sur tout les points relié avec du pvc de 100 enterré ,c est le volume d'eau sous terre (donc hors gel)qui équilibre la température de l'abreuvoir l'eau étant bonne conductrice de chaleur

Comme Bingo, niveau constant à éviter aujourd'hui, les JB ont vite fait de jouer avec l'eau.
on a 2 bâtiments avec système avec purge, c'est efficace, tu vides bien le circuit le soir et le matin, tu remets en route. Si pas de purge, tu coupes l'eau en nourrissant le soir, les JB boivent après et le système est vide.

Je ne sais pas si les buvettes antigel (ici) marcheraient avec des JB ??
On en a un pour un lot de vaches, c'est le pied, ça ne gèle jamais, il faut juste faire attention à ce que l'eau qui arrive ne gèle dans les tuyaux...

le niveau constant, effectivement, on me l'a déconseillé.
les buvettes antigel, je ne connaissais pas. A voir.
pour la solution d'une cuve tampon qui redistribue, pourquoi pas, mais avec 400 bestiaux, ça va faire une grosse cuve à isoler !
je me demande si je ne vais pas mettre un groupe et faire vidange le soir...
comme le dit bill, c'est clair que ce serait beaucoup mieux si je pouvais mettre le courant. Mais ça va me couter certainement dans les 50000euros car le poste à côté est en fait un HT et le BT est plutot éloigné...

sax a écrit:le niveau constant, effectivement, on me l'a déconseillé.
les buvettes antigel, je ne connaissais pas. A voir.
pour la solution d'une cuve tampon qui redistribue, pourquoi pas, mais avec 400 bestiaux, ça va faire une grosse cuve à isoler !
je me demande si je ne vais pas mettre un groupe et faire vidange le soir...
comme le dit bill, c'est clair que ce serait beaucoup mieux si je pouvais mettre le courant. Mais ça va me couter certainement dans les 50000euros car le poste à côté est en fait un HT et le BT est plutot éloigné...

pour la bac antigel comme montré plus haut en JB faut éviter ils vont t'arracher le couvercle
sinon en cuve pas besoin d'une grandeur folle
avec 400 bovins quand tu aura consommé 10m3 par jour ca sera déja de belles journées bien chaudes
en hiver tu devrais tourner a 8 environ a la louche

j'ai un niveau constant et j'en suis trés satisfait, je le conseil.

De combien de Watt a tu besoin dans la journée ? et la nuit ?

franchement, je n'en sais rien. Ca me fait 20 cases, donc 20 abreuvoirs plus la pompe et l'éclairage en conso maxi

sax a écrit:franchement, je n'en sais rien. Ca me fait 20 cases, donc 40 abreuvoirs plus la pompe et l'éclairage en conso maxi

20 cases pour 400 places ?
attention quand meme
car des études démontres que un effectif trop important par case fait baisser le GMQ et la rentabilité quelques soit le nombre de m2 par animal
renseigne toi bien a ce sujet

par chez nous, tous les acteurs sont sur 20 animaux par case, y compris les projets à 2000 places

sax a écrit:franchement, je n'en sais rien. Ca me fait 20 cases, donc 20 abreuvoirs plus la pompe et l'éclairage en conso maxi

Je pensais a des panneaux photovoltaïque ?

et qu'elle taille pour les cases ?

faudrait que je retrouves cette études la
je me rappel plus tu nombres plafond a partir duquel la rentabilité baisse

c'est des cases de 13x6
l'idée des panneaux est à creuser. ca me fait penser qu'un ami de ma femme est justement spécialisé dans l'alim des sites isolés ! merci du pense bête...

tu t'es renseigné au SIEM à chalons pour l'électrification du bâtiment?? Sinon quand j'ai électrifié mon hangar, Edf m'a répondu que j'aurais du construire une maison car c'est financé par la commune et le département mais pas pour une entreprise!! pas de bol Sax, sinon l'idée du groupe pas mal mais il va falloir que tu le démarres et que tu remplisses ta cuve! Par contre bon courage pour l'engraissement hein!!

20 jeunes bovins en finition dans 13*6m ?

déja rien que pour respecter la "norme" c'est 15 bovins maxi
si en plus tu demandes des subventions tu sera controlé certainement
fait attention a tout ca quand meme

perso chez moi c'est 6m*11m et en finition j'ai rarement plus de 11 a 12 bovins grand maxi
sinon au dela y'a trop d'activités dans les cases je trouves

c'est avec la grosse coop du coin et la chambre suit tout ça. en fait, c'est la 1ere fois que quelqu'un évoquer un chargement trop important sur ce genre de batiment. Merci de l'avertissement !
Oui earldouceur, j'avais déjà vu avec le siem pour une précédente hypothèse de site et j'avais eu cette réponse qu'il fallait que je fasse une petite maison et après le batiment. Mais je n'aurais pas le permis de construire pour la maison !

je lances un pavé sax, on relance l'engraissement jb et on laisse les laitiers crever sous les normes!!

moi j'ai arreté le lait et je triple presque mon engraissement a la place ....

et sinon SAX
tu as fais quel choix pour la gestion des effluents dans le batiments ?

earldouceur : on était en conseil région aujourd'hui autour du lait et de l'accès à l'alimentation animale ! donc non, hors de question de laisser tomber le lait, t'inquiete ! ton successeur est super efficace et en région, j'ai plein de responsable qui sont laitiers !
bingo : je fais une fumière avec 4 mois de capacité de stockage. Pour le plan d'épandage, je suis céréalier, donc déjà pas mal de surface et je vais faire un peu d'échange paille/fumier

sax a écrit:earldouceur : on était en conseil région aujourd'hui autour du lait et de l'accès à l'alimentation animale ! donc non, hors de question de laisser tomber le lait, t'inquiete ! ton successeur est super efficace et en région, j'ai plein de responsable qui sont laitiers !
bingo : je fais une fumière avec 4 mois de capacité de stockage. Pour le plan d'épandage, je suis céréalier, donc déjà pas mal de surface et je vais faire un peu d'échange paille/fumier

je demandais pour la gestion des effluents DANS le batiment
litiere?
couloir raclé?
......

pardon... Aire de couchage en pente et couloir d'alimentation raclé. Pas de paillage, j'ai un muret surélevé au bout de l'aire de repos. je mets des balles de paille en libre (pas dans des rateliers) au bout de l'aire de couchage en libre service. Les animaux en venant se nourrir font tomber la paille et se paille tout seul du coup

Ok

et tu mets quoi devant ta paille pour la retenir et éviter qu'elle descende trop vite ?

rien ! j'ai vu des batiments comme ca qui tourne depuis 1an, ça se passe bien. Si ça coule trop vite, je mettrais une marche. Mais ils ont plutot tendance à dire que ça ne coule pas assez et du coup, ils modifient et font une pente aussi sur le quai

y'a quand meme une barriere ou barres libre service ?

Le quai est sur élevé, donc les animaux ne peuvent qu'aller chercher la paille avec la gueule. Donc pas de barre, rien

sax a écrit:Le quai est sur élevé, donc les animaux ne peuvent qu'aller chercher la paille avec la gueule. Donc pas de barre, rien

et derriere il y a quoi ?
car surelevé au niveau de la gueule ou non
quand ils se battent j'en ai déja vu passer par dessus des barrieres ou monter jusqu'au bardage ....
et par ou tu amenes la paille ?

dans la stabu. j ai sorti tous les abreuvoirs automatiques.
il est impossible à une vache de boire 60 l d eau dans un abreuvoir . j ai mis des abreuvoirs à niveau constant de 70 l à 190 l pour le v gel j arrête la pompe.

Bill 56 a écrit:Chez mon ancien mettre de stage, il avait un système antigel pour les abreuvoirs tout simple et trés efficace. Dans chaque case il avait mis une buse béton à la verticale dans lequel arrivé le tuyau, la buse était rempli de béton jusqu'a 20 cm du haut, pour servir d'abreuvoir. Toute les buses était mise au même niveau et relié entre elles, et dans le bout du batiment à l'arrivé d'eau il y avait un bac en plastique avec flotteur régler au même niveau que les buses bien sur, qui était entouré d'un coffre en styrodur. Le batiment était a 780 mêtre d'altitude et jamais de souci !
 Voici une solution !
Par contre faire un batiment d'élevage sans alimentation électrique en 2015 est pour moi une grosse erreur. Si tu dois alimenter ou payer de nuit pour une raison X ou Y ce sera le bordel, pour toute intervention sanitaire de nuit, la galère, pour faire les pesées, des parages, des réparations, soudure perçage etc ... ce sera toujours le bazar.
Je pense qu'il y a des économies a faire ailleurs, surtout en début de carrière !

chez moi c'est comme l'a évoqué bill, niveau constant, aucun souci.
Je suis en pentes paillées a la main, peu de déchets dans l'eau.
Je les nettoie jamais, je devrais peut être

Deux trois conseils a la volée :

Profite du fait de faire du neuf pour faire un devant et des auges en bonne et due forme, soit avec de la résine a couler dans le béton, soit du PVC a cheviller, pour éviter de refaire ton béton d'auge dans 15 ans.
Le gain de performances passe par là aussi, des auges sales, c'est pas la joie

Évite le plus possible d'avoir des obstacles dans les pentes pour la descente du fumier, ici avec un abreuvoir type buse béton pour deux cases, ça retient très vite le fumier qu'il faut curer a la main.

sur tes 20 cases, consacres les 2 de l’extrémité de ton bâtiment en litière accumulée, en cas d'accident, ça va jamais fort dans les pentes, et c'est mieux en finition sur des gros gabarits ou des blonds d'aquitaine.

Enfin, fais un parc de contention digne de ce nom !

voici une idée de mon batiment d'engraissement , aire paillé en pente 6% ( jamais nettoyé en 20 ans sauf pour refaire les barrière l'année dernière , une aire de raclage a faire chaque semaine , des abreuvoirs niveau constant ( gel parfois si ca descend à -10 mais souvent dégel dans la journée grace à la chaleur des animaux)
sax electricité obligatoire sur une batiment ( arrivé, départ alimentation l'hiver etc )

sax sa va te changer des gps, le calibrage va etre plus difficile ....bon courage...

pour ceux qui aurait envie de reprendre des exemples sur RB42
si on a un racleur
ne jamais monter de barrieres a 5 lisses au couloir de raclage!!

pourquoi jamais de barrière lisses au couloir de raclage bingo ?
je racle au tracteur et gros godet sur chargeur , assez pratique

rb42 a écrit:pourquoi jamais de barrière lisses au couloir de raclage bingo ?
je racle au tracteur et gros  godet sur chargeur , assez pratique

car avec un racleur on est pas tjrs la pour surveiller 100% du temps
et a un certain age si un taurillon se mets la tete entre les lisses en 5 lisses
il peut avoir du mal a se retirer
et si le racleur arrive ca peut le coincer et lui faire le coup du lapin
j'ai déja entendu parler de quelques cas dans le coin
donc un cas chez un gars avec qui je m'entraide qui lui a changé l'integralité de ses barriere 5 lisses pour des 4 lisses suite a une perte du genre
mais pour l'air paillée aucuns soucis a monter du 5 lisses

j'aime pas ce système, toujours obligé de manipuler les barrières, toujours tout fermer pour déplacer une bête, pire encore en cas d'accident

http://partage.cra-normandie.fr/fichiers/ref-prix-bati-jb-bn.pdf#page=4

Si je devais faire un bâtiment d'engraissement, étant déjà équipé de pentes arrières, j'irais probablement vers une aire paillée intégrale en 6X12, curage par arrière comme le modèle G dans le doc
Bâtiment polyvalent, simple, curage et manipulation case par case, mais évidement bien plus de manutention et de paille qu'en pente c'est clair.

mon systéme n'est sans doute pas parfait , mais je trouve que manipuler les barrières ne serais ce qu'une fois par semaine sert aussi a habituer les jb a notre présence ,
bingo j'avais avant des barrière 4 lisses ils se bloquaient la téte entre , maintenant ils ne le font plus car en 5 lisses il ne passe plus la téte pour se sentir

rb42 a écrit:mon systéme n'est sans doute pas parfait , mais je trouve que manipuler les barrières ne serais ce qu'une fois par semaine sert aussi a habituer les jb a notre présence ,
bingo j'avais avant des barrière 4 lisses  ils se bloquaient la téte entre , maintenant ils ne le font plus car en 5 lisses il ne passe plus la téte pour se sentir

car tu les rentre a quel age ?

quand ils arrivent entre 270 et 320kg leur tete passe entre les barres en 5 lisses
sur l'air paillée j'en ai encore sortis un qui c'était coincé y'a un bon mois de ca
j'ai du écarter les tubes avec un cric pour qu'il ressorte

rb42 a écrit:mon systéme n'est sans doute pas parfait , mais je trouve que manipuler les barrières ne serais ce qu'une fois par semaine sert aussi a habituer les jb a notre présence ,

Tu as raison, c'est un plus indéniable

pour leau , au pire si tu n as pas d electricité (qui est un tort ) pourquoi pas mettre un circulateur sur ton arrivé ,tu ne risque plus rien vu que l eau est tt le tps en mouvement.

sambott a écrit:sax sa va te changer des gps, le calibrage va etre plus difficile ....bon courage...

c'est clair que la mise en route va être beaucoup plus longue !

bingo a écrit:
et derriere il y a quoi ?
car surelevé au niveau de la gueule ou non
quand ils se battent j'en ai déja vu passer par dessus des barrieres ou monter jusqu'au bardage ....
et par ou tu amenes la paille ?

Il n'y a rien derriere. Le muret fait 1.2m ! La paille, je l'amene par derrière via ce quai

RP61 a écrit:j'aime pas ce système, toujours obligé de manipuler les barrières, toujours tout fermer pour déplacer une bête, pire encore en cas d'accident

http://partage.cra-normandie.fr/fichiers/ref-prix-bati-jb-bn.pdf#page=4

Si je devais faire un bâtiment d'engraissement, étant déjà équipé de pentes arrières, j'irais probablement vers une aire paillée intégrale en 6X12, curage par arrière comme le modèle G dans le doc
Bâtiment polyvalent, simple, curage et manipulation case par case, mais évidement bien plus de manutention et de paille qu'en pente c'est clair.

Des batiments que l'on n'a pas l'habitude de voir chez nous ! On travaille beaucoup sur des batiments totalement ouvert. Pour les estimations prix de la place, hormis mon problème d'électricité, je tourne autour de 1200 euros par place, y compris silo, mélangeuse, telesco et tout le reste