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    Message par sax Mer 14 Jan 2015, 19:07

    Rappel du premier message :

    J'avance bien sur mon projet d'engraissement JB, mais j'ai pas mal de petites contrariétés...
    La dernière : Je pensais pouvoir me brancher facilement sur le réseau électrique du silo en face de la parcelle, mais non...
    Donc ma question : quelles solutions pour travailler sans électricité dans un batiment de 400 places qui est alimenté en eau par un puit en prenant en compte que j'ai besoin de sécuriser les abreuvoirs contre le gel ??
    Y-a-t-il une solution avec une circulation d'eau simple ? groupe électrogène qui tourne en permanence ? On coupe l'eau dès que ça gel et on ne l'ouvre que quelques heures par jour ? On fait un gros chèque pour amener des poteaux ? On trouve un deal pour héberger le compteur sur le poteau et on se démerde pour tirer 200 de cables ?
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    Message par rb42 Jeu 15 Jan 2015, 18:38

    bingo a écrit:
    rb42 a écrit:mon systéme n'est sans doute pas parfait , mais je trouve que manipuler les barrières ne serais ce qu'une fois par semaine sert aussi a habituer les jb a notre présence ,
    bingo j'avais avant des barrière 4 lisses  ils se bloquaient la téte entre , maintenant ils ne le font plus car en 5 lisses il ne passe plus la téte pour se sentir

    car tu les rentre a quel age ?

    quand ils arrivent entre 270 et 320kg leur tete passe entre les barres en 5 lisses
    sur l'air paillée j'en ai encore sortis un qui c'était coincé y'a un bon mois de ca
    j'ai du écarter les tubes avec un cric pour qu'il ressorte
    depuis que j'ai ces nouvelles barrières je ne rentre plus de jb mais je fais des lots de va de réforme ou des génisses grasses sur 100 jours , les jb rentré à 300-350 kg restaient 300 jours , trop long pour moi et plus rentable

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    Message par erwin Jeu 15 Jan 2015, 19:29

    bingo a écrit:
    Spoiler:

    car tu les rentre a quel age ?

    quand ils arrivent entre 270 et 320kg leur tete passe entre les barres en 5 lisses
    sur l'air paillée j'en ai encore sortis un qui c'était coincé y'a un bon mois de ca
    j'ai du écarter les tubes avec un cric pour qu'il ressorte

    un coup de tondeuse (ou ciseaux ) sur le devant des cornes et joues, de l'huile de salade et ça sort toujours sans abimer la barrière ! : victoire
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    Message par bingo Jeu 15 Jan 2015, 19:34

    erwin a écrit:
    bingo a écrit:
    Spoiler:

    car tu les rentre a quel age ?

    quand ils arrivent entre 270 et 320kg leur tete passe entre les barres en 5 lisses
    sur l'air paillée j'en ai encore sortis un qui c'était coincé y'a un bon mois de ca
    j'ai du écarter les tubes avec un cric pour qu'il ressorte

    un coup de tondeuse (ou ciseaux ) sur le devant des cornes et joues, de l'huile de salade et ça sort toujours sans abimer la barrière ! : victoire

    ca abime strictement rien au cric
    par la longueur du tube tu écartes puis ca reviens en place sens soucis .....
    c'est comme ca que je gagnes mon temps
    car sinon c'est le top pour se faire baiser les mains quand ils commencent a s'énerver ....

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    Message par Valtra des Mauges Jeu 15 Jan 2015, 20:06

    Chez moi, c'est un peu comme chez rb, 4m de couloir de raclage et 5 m de pente avec une petite marche. Entre les cases, on a des murs sur les côté de la pente.
    On a des barrières 5 lisses, on préfère les 4, c'est moins lourd, et on n'a jamais trouvé de bêtes coincées dedans.
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    Message par erwin Jeu 15 Jan 2015, 20:10

    bingo a écrit:
    erwin a écrit:
    bingo a écrit:
    Spoiler:

    car tu les rentre a quel age ?

    quand ils arrivent entre 270 et 320kg leur tete passe entre les barres en 5 lisses
    sur l'air paillée j'en ai encore sortis un qui c'était coincé y'a un bon mois de ca
    j'ai du écarter les tubes avec un cric pour qu'il ressorte

    un coup de tondeuse (ou ciseaux ) sur le devant des cornes et joues, de l'huile de salade et ça sort toujours sans abimer la barrière ! : victoire

    ca abime strictement rien au cric
    par la longueur du tube tu écartes puis ca reviens en place sens soucis .....
    c'est comme ca que je gagnes mon temps
    car sinon c'est le top pour se faire baiser les mains quand ils commencent a s'énerver ....

    la seule fois que je l'ai fait, j'ai plié le tube ( carré ) Embarassed ...
    ... mais tu es certainement plus doué que moi : victoire
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    Message par bingo Jeu 15 Jan 2015, 20:27

    erwin a écrit:
    bingo a écrit:
    erwin a écrit:
    bingo a écrit:
    Spoiler:

    car tu les rentre a quel age ?

    quand ils arrivent entre 270 et 320kg leur tete passe entre les barres en 5 lisses
    sur l'air paillée j'en ai encore sortis un qui c'était coincé y'a un bon mois de ca
    j'ai du écarter les tubes avec un cric pour qu'il ressorte

    un coup de tondeuse (ou ciseaux ) sur le devant des cornes et joues, de l'huile de salade et ça sort toujours sans abimer la barrière ! : victoire

    ca abime strictement rien au cric
    par la longueur du tube tu écartes puis ca reviens en place sens soucis .....
    c'est comme ca que je gagnes mon temps
    car sinon c'est le top pour se faire baiser les mains quand ils commencent a s'énerver ....

    la seule fois que je l'ai fait, j'ai plié le tube ( carré ) Embarassed ...
                                           ... mais tu es certainement plus doué que moi : victoire

    c'est du tube rond ca marque beaucoup moins que du carré je penses
    et sur une longueur de 2m si on écarte bien au millieu il suffit de 3-4cm pour qu'il se libere et sa reviens bien en place du moins faut le savoir pour s'en apercevoir car a l'oeil nu tu distingue rien

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    Message par charlot50 Jeu 15 Jan 2015, 22:39

    Salut sax, pourquoi un tel projet dans la marne, tu n'as pas assez de surface pour être pur céréalier?
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    Message par sax Jeu 15 Jan 2015, 22:51

    Un céréalier n'a jamais assez de surface ! : ha
    Avaler des hectares est une solution pour certain car elle permet de garder un boulot aux contraintes maitrisées et parait donc une solution de facilité. Pour ma part, c'est l'inverse. Je suis sur une ferme avec beaucoup de fermage, donc peu sécuriser. Acheter des terres, il faut les trouver, il faut les payer, et surtout rivaliser avec les voisins. Et la, je ne fais pas le poids.
    Mais au-delà de tout cela, je me suis toujours intéressé au monde de l'élevage pour la complementarite dans notre metier d'agriculteur. Et comme j'ai adoré m'occuper de l'atelier d'engraissement dans un de mes anciens jobs...
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    Message par Poluxomatose Jeu 15 Jan 2015, 23:03

    bingo a écrit:
    erwin a écrit:
    bingo a écrit:
    erwin a écrit:
    bingo a écrit:
    Spoiler:

    car tu les rentre a quel age ?

    quand ils arrivent entre 270 et 320kg leur tete passe entre les barres en 5 lisses
    sur l'air paillée j'en ai encore sortis un qui c'était coincé y'a un bon mois de ca
    j'ai du écarter les tubes avec un cric pour qu'il ressorte

    un coup de tondeuse (ou ciseaux ) sur le devant des cornes et joues, de l'huile de salade et ça sort toujours sans abimer la barrière ! : victoire

    ca abime strictement rien au cric
    par la longueur du tube tu écartes puis ca reviens en place sens soucis .....
    c'est comme ca que je gagnes mon temps
    car sinon c'est le top pour se faire baiser les mains quand ils commencent a s'énerver ....

    la seule fois que je l'ai fait, j'ai plié le tube ( carré ) Embarassed ...
                                           ... mais tu es certainement plus doué que moi : victoire

    c'est du tube rond ca marque beaucoup moins que du carré je penses
    et sur une longueur de 2m si on écarte bien au millieu il suffit de 3-4cm pour qu'il se libere et sa reviens bien en place du moins faut le savoir pour s'en apercevoir car a l'oeil nu tu distingue rien

    C'est vrai que du carré marque plus vite et revient moins en forme du fait des angles
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    Message par haddock Ven 16 Jan 2015, 06:35

    -des cases de 13x6 , tu ne mettra pas 20 taurillons !!!!!!! a 600 kg, avec 15 betes c'est complet ... ( preferer des cases avec 10 betes ou moins ...)

    -pour les abreuvoir en plastic isolé avec boule flotante ... c'est degeulasse( paille et bouse qui tombe dedans) et les tres jeunes betes n'ont pas la force de pousser sur la boulle !! ( vu ce genre d'abreuvoir, ou on avait baisser le niveau d'eau !!! boulle plus basse et donc plus antigel !!)

    -j'ai quelques barrieres 5 lisses ( +25 ans ) et jamais de tete coincee !! je regarderais les dimensions .....

    -une etable ocuppee 365 jours/ an sans electricité ... a ne pas faire ......

    : victoire

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    Message par sax Ven 16 Jan 2015, 07:47

    haddock a écrit:-des cases de 13x6 , tu ne mettra pas 20 taurillons !!!!!!!  a 600 kg, avec 15 betes c'est complet ... ( preferer des cases avec 10 betes ou moins ...)
    C'est sur qu'avec les exemples de batiments montrés précédemment, ce n'est pas possible. Ils sont beaucoup trop fermes.
    Mais vu les resultats de ceux que j'ai visité sur le modèle de 20 par cases, ca marche, je ne m'inquiète pas !
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    Message par charlot50 Ven 16 Jan 2015, 08:50

    sax a écrit:Un céréalier n'a jamais assez de surface ! : ha
    Avaler des hectares est une solution pour certain car elle permet de garder un boulot aux contraintes maitrisées et parait donc une solution de facilité. Pour ma part, c'est l'inverse. Je suis sur une ferme avec beaucoup de fermage, donc peu sécuriser. Acheter des terres, il faut les trouver, il faut les payer, et surtout rivaliser avec les voisins. Et la, je ne fais pas le poids.
    Mais au-delà de tout cela, je me suis toujours intéressé au monde de l'élevage pour la complementarite dans notre metier d'agriculteur. Et comme j'ai adoré m'occuper de l'atelier d'engraissement dans un de mes anciens jobs...
    ok compte tenu de tout sa, tu as surement raison. T'auras une ration a base de quoi? Ta signé des contrats?
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    Message par sax Ven 16 Jan 2015, 09:47

    Ration de base pulpe (je suis producteur). Contrat signé avec emc2 Elevage.
    Je suis nouveau en elevage et pas assez fou pour me passer d'un accompagnement rigoureux et d'un environnement bien cadré, même si il y a moins de rentabilité. J'ai toujours aimé la sécurité
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    Message par bingo Ven 16 Jan 2015, 10:12

    ils te font un contrat sur combien d'années avec qu'elles closes de rendement dedans ?

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    Message par sax Ven 16 Jan 2015, 11:00

    C'est sur 5ans. Le contrat prévoit une rentabilité. Le prix d'achat est calculé pour ne pas perdre d'argent en comptant la rémunération du capital et du travail
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    Message par bingo Ven 16 Jan 2015, 11:03

    que 5ans pour autant d'investissement et la moitier de ta "rentabilité" pour le donneur de contrat .....

    pour du sans risques .... y'a quand meme un gros risque au final

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    Message par Invité Ven 16 Jan 2015, 11:11

    bingo a écrit:que 5ans pour autant d'investissement et la moitier de ta "rentabilité" pour le donneur de contrat .....

    pour du sans risques .... y'a quand meme un gros risque au final
    quelle autre solution à part ne rien faire?

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    Message par bingo Ven 16 Jan 2015, 11:17

    laurent53 a écrit:
    bingo a écrit:que 5ans pour autant d'investissement et la moitier de ta "rentabilité" pour le donneur de contrat .....

    pour du sans risques .... y'a quand meme un gros risque au final
    quelle autre solution à part ne rien faire?

    je trouves quand meme que son " intégrateur ou associé" ne prend pas trop de risques avec que 5 ans de contrats au vu des mini 600 000€ investit pour ce type de batiment (ou complexe d'engraissement)

    ca le fait finir avant la mise en place des accords transatlantiques dont le commerce de viande fait partie, et j'imagine que le financement de ce projet est sur plus de 5 ans ......

    donc tu peux te retrouver a poil a la fin des 5 ans avec un emprunt a finir de rembourser ....



    bingo
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    Message par sax Ven 16 Jan 2015, 12:28

    C'est clair que j'aurais aussi aime trouver 'mieux', mais en engraissement, c'est déjà mieux que ce que j'avais déjà vu et qui m'avait reculer il y a quelques annees
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    Message par Valtra des Mauges Ven 16 Jan 2015, 19:19

    haddock a écrit:
    -pour les abreuvoir en plastic isolé avec boule flotante ... c'est degeulasse( paille et bouse qui tombe dedans)  et les tres jeunes betes n'ont pas la force de pousser sur la boulle !! ( vu ce genre d'abreuvoir, ou on avait baisser le niveau d'eau !!! boulle plus basse et donc plus antigel !!)
    Pour les veaux, en effet, ils ne savent pas appuyer sur la boule. Mais pour des vaches, aucun soucis. On lave le bac 1 à 2 fois par an et c'est tout. Pour les veaux, on a mis une buvette dans leur case comme ça, il n'y a plus de problèmes.
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    Message par Invité Ven 16 Jan 2015, 19:25

    bingo a écrit:
    laurent53 a écrit:
    bingo a écrit:que 5ans pour autant d'investissement et la moitier de ta "rentabilité" pour le donneur de contrat .....

    pour du sans risques .... y'a quand meme un gros risque au final
    quelle autre solution à part ne rien faire?

    je trouves quand meme que son " intégrateur ou associé" ne prend pas trop de risques avec que 5 ans de contrats au vu des mini 600 000€ investit pour ce type de batiment (ou complexe d'engraissement)

    ca le fait finir avant la mise en place des accords transatlantiques dont le commerce de viande fait partie, et j'imagine que le financement de ce projet est sur plus de 5 ans ......

    donc tu peux te retrouver a poil a la fin des 5 ans avec un emprunt a finir de rembourser ....



    Je suis d'accord mais je ne connais pas d'activité qui offre une visibilité sur 15 ans.Après,il faut peut être se dire que le prix du maigre s'ajustera à la conjoncture

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    Message par remy Dim 18 Jan 2015, 16:55

    Sax un conseil regarde pour faire un devis pour le branchement électrique. J'ai construit une stabul l'année dernière sa ma coutait autour de 4000€ compteur +extension de 70m du réseau électrique (3poteaux) mais je pense pour un projet de 400 places il ne faut pas se passer de l'électricité rien que pour faire les travaux....
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