Arrachage betteraves en pneus larges

Je ne pense pas avoir déjà vu de sujets sur ca donc voilà!!!

avez vous déjà vu ce genre de chantiers?
On a parlé ici ou là de décomposés avec arracheuses sur le relevage avant, mais ca???

Thyregod




edenhall
Edenhall

Je me suis intéressé à ces systèmes il y a quelques semaines :
l'edenhall 754 avec ses 4 rangs et 12T de trémie à l'air pas mal, mais quid de la hauteur de vidange ??? Étonnant que ça ne soit pas plus démocratisé en France...

http://www.edenhall.se/753E.htm

c est des chouettes machines mais tu penses qu on peux arracher combien d ha par campagne
en france on ne parle plus que d integrale, va dire aux betteraviers qu il va falloir transporter des betteraves c est un retour en arrière de 30ans
deja que pour un avaleur c est rale pour rien

ils parlent de 2 à 4m de haut... faudrait aller en voir 1 en suède!!!

combien ca peut valoir un truc pareil? 100000?

En fonction du type de terre, je vois pas pourquoi on ne pourrait pas y coller 100ha de craie?

100000 110 voir 120
grimme rooster franquet te6 et grimme c est pas moins de 150000 euro allez 130000 pour franquet

Oui, enfin là en 4 rangs, c'est forcement moins!!!
sur les te6 ou roodster, l'effeuilleuse coute une fortune!!!

http://hemportalen.fi/nyberg/K.koneet/E754-11DKfi.html

135000€ d’occase pour celle là

Récolté  en 4 rangs ca veut dire semer en 12 rangs sinon ca va pas !
En terme de tare terre ca n' a rien a voir avec une intégrale ou même une automotrice ! Quand on voit le circuit de nettoyage y a pas long, même si il y a des déterreurs pour recharger, ca n'empeche !
Quand au prix !!!

ça donne quoi en surface de nettoyage ? quid des conditions difficiles ?

On peut aussi semer en 8 rangs... bon nombre de fermes ont un 12 rangs pour pas assez...

agritof a écrit:http://hemportalen.fi/nyberg/K.koneet/E754-11DKfi.html

135000€ d’occase pour celle là

effectivement...

en conditions difficiles tu peut oublier !

ou tu pleures avec la tare terre ! des clients les années de merde font appel a l'intégrale !

salut
je trouve le systeme est pas mal très interessant meme mais par chez nous tout ce fait par integral avec rechargement par avaleuse
après au prix ou l integral vien te faire l'arrachage et le boulot que sa fournis pour moi la question ne se pose pas ...
tu te balade pas avec les bennes, tu flingue pas ta structure de sol, tu n 'as pas de boulot et pas de casse
et puis pourquoi payer un tel prix pour une machine de ce genre si une intégral certes coute 3 fois plus chere mais peut arracher 4 ou 5 fois plus .... dans de meilleur condition

Passes par la case présentation

c'est deja fais ... c'est un nouveau compte j'arrivais plus a me connecter sur l'ancien

jd 67 a écrit:salut
je trouve le systeme est pas mal très interessant meme mais par chez nous tout ce fait par integral avec rechargement par avaleuse
après au prix ou l integral vien te faire l'arrachage et le boulot que sa fournis pour moi la question ne se pose pas ...
tu te balade pas avec les bennes, tu flingue pas ta structure de sol, tu n 'as pas de boulot et pas de casse
et puis pourquoi payer un tel prix pour une machine de ce genre si une intégral certes coute 3 fois plus chere mais peut arracher 4 ou 5 fois plus .... dans de meilleur condition

sauf que intégrale pèse lourd et que aujourd'hui on remet des bennes en plaine pour gagner du temps ! mais tu as tout a fait raison

elle pèse lourd c'est sure mais elle a les pneumatiques (voire chenilles) en fonctions du poids et elle roule en crabe ...
je pense qu'une des machines comme montrées plus haut avec 12 tonnes de tremie va tasser bien plus

Intégrale...

jd 67 a écrit:

tu te balade pas avec les bennes, tu flingue pas ta structure de sol, tu n 'as pas de boulot et pas de casse

Tu es sérieux, là?

tremie plus grande= moins d'aller retour en benne (enfin je vois sa comme sa moi)

et puis par chez nous il font pas mal de rendu bout de champs donc sans benne ou au pire une benne (faut dire que les parcelles sont pas forcement très grande partout ....)

c'est que des eta qui arrachent donc pour nous pas de soucis ils viennent font leur boulot repartent ....

et niveau tassement y a pas photo.. c'est les bennes qui tassent le plus et pas l'arracheuse.. on le vois bien quand on labour ou déchaumé par la suite dans les traces de l'arracheuse facile ...quand arrive une trace de bennes sa retien deja bien plus
donc oui pour moi l'integral c'est le must..

on avait les mêmes conclusions que jd67 à l'époque où on faisait des betteraves, en labourant les lards étaient uniquement là où les bennes avaient circulé. dans les zones où il n'y avait que l'intégrale qui passait ça se travaillait tout seul (c'était une holmer terrados, moins lourde qu'une ropa...)
mais bon, si un quelconque institut a démontré l'inverse, c'est que les observations sur le terrain ne valent pas un clou

pourquoi pas s'orienter vers des chantiers d'arrachage différents à ce qu'on peut voir en plaine actuellement ?

les derniers prix catalogues d'automotrice moreau c'est 255 000 €

vous avez des benes de 21 tonnes en 1600 x20 pour qu'elles tassent comme ca !
alors là j'dis pas !

sbz51 a écrit:pourquoi pas s'orienter vers des chantiers d'arrachage différents à ce qu'on peut voir en plaine actuellement ?

les derniers prix catalogues d'automotrice moreau c'est 255 000 €

qu'est ce que tu entends par différents ?

fabien9632 a écrit:vous avez des benes de 21 tonnes en 1600 x20 pour qu'elles tassent comme ca !
alors là j'dis pas !

sa dépend des pneus mais aussi de la terre que tu as ...

ca ? en neuf ? ca doit pas etre si cher et ca tasse pas !
http://www.agriaffaires.com/occasion/materiel-betteravier/4966468/franquet-arracheuse-chargeuse.html

jd 67 a écrit:qu'est ce que tu entends par différents ?

des chantiers comme pierraug a mis en photo
ou effeuilleuse aligneuse kleine sur relevage arrière en poste inversé + débardeuse

sbz51 a écrit:

jd 67 a écrit:qu'est ce que tu entends par différents ?

des chantiers comme pierraug a mis en photo
ou effeuilleuse aligneuse kleine sur relevage arrière en poste inversé + débardeuse

+1 ce serait pas ridicule de laisser secher les BS

ouais mais tu passe 3 fois sur le champs(effeuilleuse arracheuse chargeuse..) pour la meme chose... et avec des roues de trottinettes sur le tracteurs pour passer entre les lignes ....:/

tu monopolise plus de monde, plus de matos, tu dois le faire toi même

puis économiquement je sais pas si sa se tien comparé a l'appel a une entreprise specialisée qui va te prendre dans les 300 euros de d’hectares tout compris (GO, MO, casse eventuel....) avec integrale apres sa dépend de ta surface aussi c'est un calcul a faire

je pense que repasser a une machine de ce type c'est perdre toute l’évolution qu'on a pu gagner au fils des années entre autre au niveau tare terre aussi

après oui pourquoi pas chaqu'un ses méthodes et ses opinons mais moi je suis convaincu : le système intégrale me va très bien et de toute facon pour la surface qu'on a l'investissement ne se pose meme pas ... globalement dans mon coin ils ne veulent plus rien d 'autre

jd 67 a écrit:ouais mais tu passe 3 fois sur le champs(effeuilleuse arracheuse chargeuse..) pour la meme chose... et avec des roues de trottinettes sur le tracteurs pour passer entre les lignes ....:/

2 passages :
1er = effeuilleuse + arrachageuse type kleine kr6 en poste inversé donc pneus larges
2ème = débardeuse type auto-chargeuse sopema ou autre marque

@SBZ : il arrache avec quoi RJ finalement ?

sbz51 a écrit:

jd 67 a écrit:ouais mais tu passe 3 fois sur le champs(effeuilleuse arracheuse chargeuse..) pour la meme chose... et avec des roues de trottinettes sur le tracteurs pour passer entre les lignes ....:/

2 passages :
1er = effeuilleuse + arrachageuse type kleine kr6 en poste inversé donc pneus larges
2ème = débardeuse type auto-chargeuse sopema ou autre marque

et niveau coût achat de matos et debit de chantier

vu le prix des débardeuses, auquel tu ajoute le surcout post inversé du tracteur et l'ammortissement de ce dernier , plus un chauffeurs pour la débardeuse tu doit etre plus ou moins au meme point en cout qu'une integrale non ? un chouilla moins chère peu etre ..

bidou02 a écrit:@SBZ : il arrache avec quoi RJ finalement ?

ce que je viens de décrire ci-dessus plus ou moins
ça serait bien qu'il nous explique un peu son ressenti suite à des essais cette année ....

jd 67 a écrit:mais par chez nous tout ce fait par integrale avec rechargement par avaleuse

Aucun rapport...

agritof a écrit:Intégrale...

jd 67 a écrit:

tu te balade pas avec les bennes, tu flingue pas ta structure de sol, tu n 'as pas de boulot et pas de casse

Tu es sérieux, là?

J'en connais un, dans les blancs,qui suit l'intégrale avec 4 bennes...

jd 67 a écrit:ouais mais tu passe 3 fois sur le champs(effeuilleuse arracheuse chargeuse..) pour la meme chose... et avec des roues de trottinettes sur le tracteurs pour passer entre les lignes ....:/

Seb à déjà répondu, donc je ne dis rien de plus...

jd 67 a écrit:tu monopolise plus de monde, plus de matos,

Comme déjà dit, dans nos coins, il y a très souvent plus de bennes que tu ne le dis.

jd 67 a écrit:tu dois le faire toi même

C'est marrant,mais la base pour d'un agriculteur, c'est de travailler ces champs... tous les agriculteurs ne sont pas devenus fainéants...

jd 67 a écrit:je pense que repasser a une machine de ce type c'est perdre toute l’évolution qu'on a pu gagner au fils des années entre autre au niveau tare terre aussi

Je connais plus d'intégrales qui font du boulot de merde que de chantiers décomposés qui en font...

jd 67 a écrit: de toute facon pour la surface qu'on a l'investissement ne se pose meme pas ...

Je dirais plutôt l'inverse... Tu as cette surface parsque tu as fait cet investissement.

sbz51 a écrit:

bidou02 a écrit:@SBZ : il arrache avec quoi RJ finalement ?

ce que je viens de décrire ci-dessus plus ou moins
ça serait bien qu'il nous explique un peu son ressenti suite à des essais cette année ....

Va falloir qu'on aille à FlR voir un truc sous un bâtiment à un grand Monsieur: Une arracheuse frontale!!!

pierraug a écrit:

agritof a écrit:Intégrale...

jd 67 a écrit:

tu te balade pas avec les bennes, tu flingue pas ta structure de sol, tu n 'as pas de boulot et pas de casse

Tu es sérieux, là?

J'en connais un, dans les blancs,qui suit l'intégrale avec 4 bennes...

Plus que le nombre de bennes, c'est au respect de la structure du sol que j'ai failli m'étouffer.

Pour JD 67, le graphique en bas :

c'est possible je suis pas scientifique c'est pas l'impression qu'on a sur le terrain mais sa peut etre trompeur c'est vrai

La structure du sol, ce n'est pas qu'une impression. Il faut creuser pour voir ce qui s'y passe. Une intégrale est une catastrophe pour les horizons profonds. En terre argileuse, ça peut passer car le sol travaille naturellement. Dans mes sables, ce genre de tassement est définitif.

pierraug a écrit:

jd 67 a écrit:tu dois le faire toi même

C'est marrant,mais la base pour d'un agriculteur, c'est de travailler ces champs... tous les agriculteurs ne sont pas devenus fainéants...

jd 67 a écrit: de toute facon pour la surface qu'on a l'investissement ne se pose meme pas ...

Je dirais plutôt l'inverse... Tu as cette surface parsque tu as fait cet investissement.

on est pas feneant mais tout le monde n'as pas forcement le temps durant cette période

et niveau investissement tu peux pas faire autant de betterave que tu veux n'importe ou donc tu reflechis et calcule en fonction de la surface que tu PEUX produire
après je comprend que tu ai ton avis je ne le critique pas ..

Débat stérile. Il y a les pour et les contre, point. En intégrale depuis 2003, après 10 campagnes avec des automotrices, le poids dans les champs est une contrainte qui se gère en fonction des situations. Chez nous comme en Allemagne, dans la majeure partie des parcelles, l' intégrale fait un tour ou une longueur et vide. C vrai que dans le 51 ou le 10, avec des parcelles de plus de 1 km, le pb est différent. Amusez vous avec vos chantiers décomposés, mais écoutez aussi les anciens qui ont vécu les campagnes difficiles où ce genre de machine n' allait plus. G vécu ça en 1993 et 2002. Depuis, avec la ropa, on ne fait certes pas tjrs du travail nickel, mais on arrache . Après, il y a le chargement de la machine ( surface à arracher) qui permet aussi de passer entre les gouttes. On doit être des idiots quand on vous écoute avec votre tassement. Erstein doit être la sucrerie où il y le plus d'intégrale et tout est repris par avaleuse. Ça ce voit dans les résultats tare terre car on a des terres bcp plus lourdes et caillouteuses que dans vos régions. Personne ne détient LA SOLUTION et il faut de tout pour faire un monde.

BE68 a écrit:Débat stérile. Il y a les pour et les contre, point. En intégrale depuis 2003, après 10 campagnes avec des automotrices, le poids dans les champs est une contrainte qui se gère en fonction des situations. Chez nous comme en Allemagne, dans la majeure partie des parcelles, l' intégrale fait un tour ou une longueur et vide. C vrai que dans le 51 ou le 10, avec des parcelles de plus de 1 km, le pb est différent. Amusez vous avec vos chantiers décomposés, mais écoutez aussi les anciens qui ont vécu les campagnes difficiles où ce genre de machine n' allait plus. G vécu ça en 1993 et 2002. Depuis, avec la ropa, on ne fait certes pas tjrs du travail nickel, mais on arrache . Après, il y a le chargement de la machine ( surface à arracher) qui permet aussi de passer entre les gouttes. On doit être des idiots quand on vous écoute avec votre tassement. Erstein doit être la sucrerie où il y le plus d'intégrale et tout est repris par avaleuse. Ça ce voit dans les résultats tare terre car on a des terres bcp plus lourdes et caillouteuses que dans vos régions. Personne ne détient LA SOLUTION et il faut de tout pour faire un monde.

+ 1 BE 68, ton argumentaire est constructif
dernièrement j'en ai discuté avec un entrepreneur qui connait énormément de chose sur le sujet
il me disait par exemple que la dernière génération d'automotrice est équipée des moteurs à régime 1300-1400 tour c'est à dire consommation comprise entre 30 et 40 litre / ha suivant les conditions d'arrachage ( prix catalogue 255 000 € peu négociable car la reprise de l'ancienne automotrice est quasi obligatoire )
personnellement quand l'ETA vient avec 2 intégrales ropa + 2 bennes 3 essieux, en appoint on rajoute une 3ème benne à nous et c'est parti pour une cadence de 2.60 ha / heure au total

sbz51 a écrit:

BE68 a écrit:.

+ 1 BE 68, ton argumentaire est constructif
dernièrement j'en ai discuté  avec un entrepreneur qui connait énormément de chose sur le sujet
il me disait par exemple que la dernière génération d'automotrice est équipée des moteurs à régime 1300-1400 tour c'est à dire consommation comprise entre 30 et 40 litre / ha suivant les conditions d'arrachage ( prix catalogue 255 000 € peu négociable car la reprise de l'ancienne automotrice est quasi obligatoire )
personnellement quand l'ETA vient avec 2 intégrales ropa + 2 bennes 3 essieux, en appoint on rajoute une 3ème benne à nous et c'est parti pour une cadence de 2.60 ha / heure au total

Il faut regarder la conso/ha les 2 ropas et les 3 bennes vont te boucler le chantier en pas longtemps donc conso carburant peut etre pas excessive !
Pour en revenir au tassement chose simple : pénétromètre et vous verrez bien !
Le mieux pour moi aujourd'hui est d'avoir des grosses bennes bienj chaussé mais ne pas les remplir a plus de la moitié ! 10/12t et là c'est mieux qu'autrefois avec des 12 t en 1400x20
Et la ropa n'est donc jamais en pleine charge ! débit de chantier plus élevé et cout réduit
et +1 avec agritof Dans les sables ou les limons le tassement en profondeur il est là pour longtemps

sbz51 a écrit:

jd 67 a écrit:ouais mais tu passe 3 fois sur le champs(effeuilleuse arracheuse chargeuse..) pour la meme chose... et avec des roues de trottinettes sur le tracteurs pour passer entre les lignes ....:/

2 passages :
1er = effeuilleuse + arrachageuse type kleine kr6 en poste inversé donc pneus larges
2ème = débardeuse type auto-chargeuse sopema ou autre marque

+ 1000
les gros joujoux de nos exploitations qui tournent souvent peu d heure serait vraiment au top avec un poste inversé, tout ça animé en 540e pour tourner a 1400 -1500trs
moi je ne rêve plus de ça car a terme,il restera 3ou4 constructeurs européens qui sortiront exclusivement des integrales
le monde de la betterave est devenu comme les islamistes, il nous impose son dictat:99:

pierraug a écrit:

jd 67 a écrit:ouais mais tu passe 3 fois sur le champs(effeuilleuse arracheuse chargeuse..) pour la meme chose... et avec des roues de trottinettes sur le tracteurs pour passer entre les lignes ....:/

Seb à déjà répondu, donc je ne dis rien de plus...

jd 67 a écrit:tu monopolise plus de monde, plus de matos,

Comme déjà dit, dans nos coins, il y a très souvent plus de bennes que tu ne le dis.

jd 67 a écrit:tu dois le faire toi même

C'est marrant,mais la base pour d'un agriculteur, c'est de travailler ces champs... tous les agriculteurs ne sont pas devenus fainéants...

jd 67 a écrit:je pense que repasser a une machine de ce type c'est perdre toute l’évolution qu'on a pu gagner au fils des années entre autre au niveau tare terre aussi

Je connais plus d'intégrales qui font du boulot de merde que de chantiers décomposés qui en font...

jd 67 a écrit: de toute facon pour la surface qu'on a l'investissement ne se pose meme pas ...

Je dirais plutôt l'inverse... Tu as cette surface parsque tu as fait cet investissement.

+1000 avec tout ça
perso je voudrais savoir une prècision
Gilles( le constructeur ) disait que le fait d aligné des betteraves même par temps peu sechant, permettait a la terre de se detendre, donc plus de facilité pour nettoyé

pas dans toutes les terres fergie

nonord a écrit:pas dans toutes les terres fergie

oui nonord, l integrale est la solution dans les argiles, c est d ailleur grace a ça que vous mettez encore des betteraves, mais pour le restant des terres, toute les solutions sont envisageables

fergie62 a écrit:

nonord a écrit:pas dans toutes les terres fergie

oui nonord, l integrale est la solution dans les argiles, c est d ailleur grace a ça que vous mettez encore des betteraves, mais pour le restant des terres, toute les solutions sont envisageables

on est d'accord
j'ai roulé 6-7 campagnes à la chargeuse en eta
en terre"correcte" ça le faisait bien
en argile,décrottage à chaque benne(simple essieu),quand on arrivait à faire 1 benne (décrottage obligatoire quand ça commençait à faire des rouleaux dans les chaines ) j'ai bien manié la pelle pour déterrer
le peu que l'on faisait en limon ou en sable,on était au paradis