L'ammo mieux que l'urée... sur colza !!!

Rappel du premier message :

vu cela dans le dernier Arvalis Info
+1 à 2q en faveur de l'ammonitrate.

pourtant il a tjr été dit que la forme d'azote n'avait aucune conséquence sur cette culture...
j'en conclue que l'urée et la solution ont de mauvais jours devant eux, car toutes les semaines on trouve un article qui encense l'ammonitrate, produit franco-francais je rappelle... cherchez à qui le crime profite... Y..A ?

le belge a écrit:

newcr a écrit:

le belge a écrit:Il y a 20 ans80 u au premier apport et 80 au deuxiéme, ferme polyculture élevage, svt 100qx maintenant 200 unités au total + soit disant la génétique et fongi en plus on a du mal à les faire, je dis que l N d aujourdhui n a rien a voir avec l N d il y a 25 ans

L'N n'a pas changé.
Je constate une chose : mes meilleurs rdt blé et colza c'est aux alentours 170 -180 u. au de la plus on charge plus les plantes se gavent d'azote et sont feignantes pour le reste.

Je fais une ferme a façon, mêmes grosses terres que moi , l'agri est toujours tres économes sur les engrais et je tjrs surpris par ses rdt

Si ça a changé avant un peu de gelée blanche , tu faisais de l N liquide tu avais un champs de tabac , maintenant tu peux y aller qd tu veux ça crame plus ou la teneur en N est faussée et on se fait baiser

je trouve que quand on a des plaies sur les mains sa picote moins qu'avant ,peut être me suis je endurci ????

grabouille a écrit:

gaston02 a écrit:

marie70 a écrit:on n a  pas  bac + 10   mais  le  raisonnement   tient  la  route

avant  quand  il n y avait  pas  d engrais chimique type  ammo ,  il y avait  moins de nitrates dans les  sols  et  les  plantes  absorbaient plus  de  nh4+  et  étaient  plus  saine  !

dans  la  meme  idées , plus on travaille le  sol , plus  on favorise la minéralisation du sol , plus il y a de nitrates , plus  les  plantes en absorbent ( absorption préférentielle par rapport au nh4+ )  !!

perso ,  on  va  essayer de  creuser  le  sujet  !

Mes cours de phyto sont loin (très loin même) mais si je me souviens bien, les plantes absorbent l'azote sous forme nitrique...
Lorsque l'on apporte de l'ammonitrate, 50% et nitrique et 50% en ammoniacal, la forme nitrique est rapidement assimilable et il faut 1 à 2 semaines suivant la météo pour que les bactéries du sol transforment la fraction ammoniacale en nitrique...
Et c'est encore pire, entre 3 semaines et 1 mois pour transformer la fraction uréique(50% de la s39) en ammoniacale puis nitrique...

Enfin, pour ce que j'en dis... si des SPECIALISTES disent le contraire, pourquoi pas...

j'ai appris la meme chose ,la j'ai un peu de mal ,les plantes n'absorbent pas d'ammoniac

J'ai toujours appris que seules les jeunes plantules pouvaient absorber de l'N ammoniacal. C'est d'ailleurs la forme des engrais "starter" 18/46 et autres. Ensuite, la plante ne peux que absorber de l'N nitrique, resultant de la degradation de l'NH4, resultant lui-meme de d'urée. Tout cele prenant evidemment du temps, qu'il faut anticiper lors des apports en tenant compte de la temperature et de l'humidité, ce qui n'est pas toujours facile a part peut-etre dans une region douce et bien arrosée comme la notre.

bzh centre a écrit:

le belge a écrit:

newcr a écrit:

le belge a écrit:Il y a 20 ans80 u au premier apport et 80 au deuxiéme, ferme polyculture élevage, svt 100qx maintenant 200 unités au total + soit disant la génétique et fongi en plus on a du mal à les faire, je dis que l N d aujourdhui n a rien a voir avec l N d il y a 25 ans

L'N n'a pas changé.
Je constate une chose : mes meilleurs rdt blé et colza c'est aux alentours 170 -180 u. au de la plus on charge plus les plantes se gavent d'azote et sont feignantes pour le reste.

Je fais une ferme a façon, mêmes grosses terres que moi , l'agri est toujours tres économes sur les engrais et je tjrs surpris par ses rdt

Si ça a changé avant un peu de gelée blanche , tu faisais de l N liquide tu avais un champs de tabac , maintenant tu peux y aller qd tu veux ça crame plus ou la teneur en N est faussée et on se fait baiser

je trouve que quand on a des plaies sur les mains sa picote moins qu'avant ,peut être me suis je endurci ????

t'as plus les paluches de tes 20 ans non plus (ou alors t'as rien foutu )

nonord a écrit:

bzh centre a écrit:

le belge a écrit:

newcr a écrit:

le belge a écrit:Il y a 20 ans80 u au premier apport et 80 au deuxiéme, ferme polyculture élevage, svt 100qx maintenant 200 unités au total + soit disant la génétique et fongi en plus on a du mal à les faire, je dis que l N d aujourdhui n a rien a voir avec l N d il y a 25 ans

L'N n'a pas changé.
Je constate une chose : mes meilleurs rdt blé et colza c'est aux alentours 170 -180 u. au de la plus on charge plus les plantes se gavent d'azote et sont feignantes pour le reste.

Je fais une ferme a façon, mêmes grosses terres que moi , l'agri est toujours tres économes sur les engrais et je tjrs surpris par ses rdt

Si ça a changé avant un peu de gelée blanche , tu faisais de l N liquide tu avais un champs de tabac , maintenant tu peux y aller qd tu veux ça crame plus ou la teneur en N est faussée et on se fait baiser

je trouve que quand on a des plaies sur les mains sa picote moins qu'avant ,peut être me suis je endurci ????

t'as plus les paluches de tes 20 ans non plus (ou alors t'as rien foutu )

Des paluches de crevettes

Il y a sans doute des choses intéressantes à aller voir ces formateurs. Néanmoins je suis comme vous: une plante bouffe en très grande majorité du nitrate et un petit peu dammoniac (proportion variable selon les plantes).
On parle d'intoxication ammoniacale dans certains cas (les maisiculteurs, allo!).
En revanche concernant les engrais et notamment la SA, quand j'étais en stage il y'a 10 ans mon maître de stage suspectait déjà des changement de formulation, pas en quantité totale d'azote mais en répartition. En clair plus d'urée et moins de nitrique et ammoniacal. Je n'ai jamais fait faire d'analyse...

nonord a écrit:

bzh centre a écrit:

le belge a écrit:

newcr a écrit:

le belge a écrit:Il y a 20 ans80 u au premier apport et 80 au deuxiéme, ferme polyculture élevage, svt 100qx maintenant 200 unités au total + soit disant la génétique et fongi en plus on a du mal à les faire, je dis que l N d aujourdhui n a rien a voir avec l N d il y a 25 ans

L'N n'a pas changé.
Je constate une chose : mes meilleurs rdt blé et colza c'est aux alentours 170 -180 u. au de la plus on charge plus les plantes se gavent d'azote et sont feignantes pour le reste.

Je fais une ferme a façon, mêmes grosses terres que moi , l'agri est toujours tres économes sur les engrais et je tjrs surpris par ses rdt

Si ça a changé avant un peu de gelée blanche , tu faisais de l N liquide tu avais un champs de tabac , maintenant tu peux y aller qd tu veux ça crame plus ou la teneur en N est faussée et on se fait baiser

je trouve que quand on a des plaies sur les mains sa picote moins qu'avant ,peut être me suis je endurci ????

t'as plus les paluches de tes 20 ans non plus (ou alors t'as rien foutu )

sauf erreur ,il me semblait que l'azote brulait les plaies ,ensuite ça aide a cicatriser

François02 a écrit:Il y a sans doute des choses intéressantes à aller voir ces formateurs. Néanmoins je suis comme vous: une plante bouffe en très grande majorité du nitrate et un petit peu dammoniac  (proportion variable selon les plantes).
On parle d'intoxication ammoniacale dans certains cas (les maisiculteurs, allo!).
En revanche concernant les engrais et notamment la SA, quand j'étais en stage il y'a 10 ans mon maître de stage suspectait déjà des changement de formulation, pas en quantité totale d'azote mais en répartition. En clair plus d'urée et moins de nitrique et ammoniacal. Je n'ai jamais fait faire d'analyse...

Dans le sud-ouest certains font régulièrement analyser la solution qui arrive d'Espagne, pas par méfiance envers la répartition nitrique/ammoniacal, c'est plutôt la proportion d'eau qui a tendance à augmenter.

marie70 a écrit:on doit  faire une  formation sur  la  rhizosphère  ce  printemps , on verra  bien  ce  que  le  spécialiste  dira !!


pour  l urée , d apres  ce  gourou  du  SD ,  l apport  doit etre  fait a 100 % en mars  sur cereales et  avant  semis pour les cultures de printemps !
l ammo ne  servirai qu en engrais starter a 20 u  maxi  ( 100 kg de 18-46 ou 50 kg d ammo )

bon ,a lire cela je tenterais bien de mettre 90% de la dose prévue sur mes blés dés le debut de semaine prochaine surtout que la t° du sol n'est pas élevée et par consequent la durée de transformation va etre plus longue.

pour 2019 , on passe a l urée en un passage sur cereales et colza
avec de l ammo soufrée ou urée souffrée
l ammo servira qu au dernier passage en blé ( DFP )

l idée c est de tout solder en 2 passages au 15/03

Tu seras à DFP au 15/03 en 2019 ?

non 3 passages en cereales 60 - 90 - 50