Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

Rappel du premier message :

Question posée au cours de la matinée du prochain Colloque Orges Brassicoles :

François02 a écrit:à 172€/T livraison moisson pour de l'OP, la Chine tire tant que ça??? faut faire des rendements à ce prix vs un blé

comparativement à du blé à 155 €, des pois à 185 € et du colza à 350 €, c'est une culture qui passe encore bien dans nos assolements surtout derrière arrachage tardif de betteraves

sbz51 a écrit:

François02 a écrit:à 172€/T livraison moisson pour de l'OP, la Chine tire tant que ça??? faut faire des rendements à ce prix vs un blé

comparativement à du blé à 155 €, des pois à 185 € et du colza à 350 €, c'est une culture qui passe encore bien dans nos assolements surtout derrière arrachage tardif de betteraves

+1

La Chine achète essentiellement de l'OH à la France.
L'OP reste dans UE.

http://www.extranet.solagri-sa.fr/extranet/Pdf/cereale/cereales.pdf

orge de printemps fob metz 200 € / T calibrage 90=100

s....t propose du 178 campagne 15 ET 16

Oui joli cours pour l'OP. Et pas si mal pour ETINCEL 15 / BTH !

gratteplanete10 a écrit:s....t propose du 178 campagne 15 ET 16

Ben oui faut bien que les Malteries S......t paient pas trop chère leurs orges ...

là c est en op livraison moisson c est clair qu avec maintenant 27 malteries à travers le monde il lui faille un peu d orge...

sbz51 a écrit:http://www.extranet.solagri-sa.fr/extranet/Pdf/cereale/cereales.pdf

orge de printemps fob metz 200 € / T calibrage 90=100

Faut enlever 20

avec OP à 65qx et 172€/T
on équivaut à un blé à 80qx et 145€/T
du moins c'est le calcul que j'ai fait

tu sais pas monter + haut en orge francois ?!
on est plus au temps de la Sebastian !!!

ADBLUE a écrit:Faut enlever 20

oui c'est correct , tu as dejà fait affaire avec ?

sbz51 a écrit:

ADBLUE a écrit:Faut enlever 20

oui c'est correct , tu as dejà fait affaire avec ?

non

bidou02 a écrit:tu sais pas monter + haut en orge francois ?!
on est plus au temps de la Sebastian !!!

en pluri c'est plus ou moins la tape
de 85 en 2014 à 45 en 2007... mais c'est vrai que depuis qq années on tourne plutôt dans la fourchette 65-75.
attention, on est pas dans ton terroir ici malgré la relative proximité!

Donc à comparer à 85 - 95 en blé !

ce n'est pas si simple... du moins ici. en 2012 on a fait du blé à 65qx et de l'OP à 70qx juste à côté... on fait comment pour comparer: moyenne d'exploitation en pluri

OK ok, fait la moyenne des deux espèces sur les 5 dernières années.

François02 a écrit:avec OP à 65qx et 172€/T
on équivaut à un blé à 80qx et 145€/T
du moins c'est le calcul que j'ai fait

bah voilà

sbz51 a écrit:

ADBLUE a écrit:Faut enlever 20

oui c'est correct , tu as dejà fait affaire avec ?

J'ai travaillé avec eux il y a quelques années ,et il faut être à 100% dans les clous ,à la moindre bricole il y a des moins ,le transport est plus proche de 25€ que de 20€ car de Metz ,il n'y a rien à mettre en retour dans les camions sauf du sable de Moselle

Pour vendre chez eux ,il faut avoir la camelote sous son hangar ,bien connaitre son lot ,avoir fait toutes les analyses ,et pas la présence d'une moindre bébête ,sur une livraison de cinq camions (blé ,colza ,ou orge) en général il y a un soucis sur un ,ce qui n'arrive jamais avec d'autres collecteurs .

François02 a écrit:

bidou02 a écrit:tu sais pas monter + haut en orge francois ?!
on est plus au temps de la Sebastian !!!

en pluri c'est plus ou moins la tape
de 85 en 2014 à 45 en 2007... mais c'est vrai que depuis qq années on tourne plutôt dans la fourchette 65-75.
attention, on est pas dans ton terroir ici malgré la relative proximité!

je sais, mais quand je vois que meme dans des champs mal levée l'an dernier j'ai réussi à sortir 75 en Irina
quand je semais je tablais sur 40-50q maxi de potentiel tellement c'était la guerre.
pour moi les nouvelles variétés sont nettement plus robustes que les saletés d'il y a 10 ans!

bidou02 a écrit:je sais, mais quand je vois que meme dans des champs mal levée l'an dernier j'ai réussi à sortir 75 en Irina
quand je semais je tablais sur 40-50q maxi de potentiel tellement c'était la guerre.
pour moi les nouvelles variétés sont nettement plus robustes que les saletés d'il y a 10 ans!

cette culture, tu la maitrise parfaitement ce qui n'est pas le cas de tous
-exemple 1 en écosse, ils montent les densité de semis à 425 grains / m2 dès la mi mars ( exemple dans des terres blanches de champagne jamais très favorable à un tallage important, à la mi mars certains sèment encore à 350 grains / m2 )
- exemple 2 :dans l'expé allemande, on trouve des sites d'essais orge de printemps qui recoivent 2 insecticides en végétation: ils ont vraiment pas de chance les allemands, ils ont des problèmatiques insectes à répétition alors qu'en france, "allo les lémas, non ne traitez pas c'est pas nuisible."

Pour la densité de semis je ne sais pas trop quoi penser perso je seme fort chez moi de 300 en fevrier a 375 fin mars mais c'est nettement au dessus des préco , Agritof avait ressorti un essai anglais il y a pas longtemps ou la meilleur modalité était a 200 je crois ! donc ....
Quand au insecticide je ne suis pas sur que ca change grand chose !! en blé 3 insecticide systématique pour 1.5 q de plus (méthode demaine il y a 20 ans)
@bidou quelle composante de rendement est amélioré avec les nouvelles variétés a ton avis ?
je suis encore avec de la sebastian pas le choix en brassicole ici il n' y a que ca ! mais ca peut tirer les 3 chiffres, alors en Irina

Oui, a priori je ne suis pas Bidou
La
Sebastian est capable de perf et d ailleurs peut être la première variété à gros potentiel

oui Snif ! mais si Irina est encore plus productive ca promet !

fabien9632 a écrit:oui Snif ! mais si Irina est encore plus productive ca promet !

et RGT planet probablement encore 0.5 à 1 quintal / Ha supérieur à irina

fabien9632 a écrit:Pour la densité de semis je ne sais pas trop quoi penser perso je seme fort chez moi de 300 en fevrier a 375 fin mars mais c'est nettement au dessus des préco , Agritof avait ressorti un essai anglais il y a pas longtemps ou la meilleur modalité était a 200 je crois ! donc ....

chacun son contexte
pato avait écrit ici qu'il semait presque systématiquement 250 grains / m2
le plus important est d'avoir entre 800 et 1000 épis / m2 sans trop avoir "cogner" la culture avec les régulateurs

bidou02 a écrit:tu sais pas monter + haut en orge francois ?!
on est plus au temps de la Sebastian !!!

Tu peux choisir la variété ?
Car très souvent, les orges brassicoles, ce sont des contrats, où la variété est imposée ! Et très souvent, j'ai bien l'impression que c'est justement Sebastian qui est imposée !

dites moi quelle variété d'op prendre pour un semis automnal ?

Oui aujourd'hui c'est Irina et Planet.

temeos a écrit:dites moi quelle variété d'op prendre pour un semis automnal ?

La plus productive au printemps. Elles sont toutes sensibles au gel.

amDBs9 a écrit:

temeos a écrit:dites moi quelle variété d'op prendre pour un semis automnal ?

La plus productive au printemps. Elles sont toutes sensibles au gel.

ok merci
sebastian n'est pas moins gélivre que irina et planet ?

NON.

amDBs9 a écrit:Oui joli cours pour l'OP. Et pas si mal pour ETINCEL 15 / BTH !

non adbm , c est pas un joli cours si tu vends sans savoir quelle qualité et qté tu vas rentrer , c ' est un prix qui permet de vivre si et seulement si le cal et les qx sont au rdv ..... en cas de recolte decevante c est méme un contrat qui peut couter très cher à l agri ....

Bon bon ...
Sachant je je causais en relatif ...

t'inquiete amdb , on s est déjà tous fait avoir ... je tessplik : tu vends à 180 , t es heureux , ça parait bien sauf que ce tarif ne concerne que la partie calibrée , les "orgettes" sont payées moins cher que de la fourragére ta moyenne est donc déjà un peu plombée si tu n as pas un bon calibrage . mais il y a mieux : l année de secheresse qui voit les cours exploser après que tu aies vendu( avt moisson) ...... le ciseau de la MORT , tu connais pas ? j y ai gouté , je te fais le topo : tu vends à 180 en mai , en juin ça crame chez tout le monde , les cours montent à 280 , tu recoltes en juillet moins que vendu et tu dois redonner 100 /t à ton acheteur sur le non livré....ce qui te bouffe les trois sous gagnés sur la partie livrée .... et là , tu te dis .... jamais plus je vends mes orges à l avance ou alors avec un prix beton ...ou adossé à une assurance en cas de prob..... voila pourquoi je pense que 178 sec à ce jour est bien trop peu ....

Oui je sais ...

et là , au moment ou je te parle , je vois bien ce scenario se mettre en place si on a pas de la flotte rapidos ... dans les acs , c est en train de regresser à vitesse grand V .... dans les argiles qui ont eu du mal à demarrer aussi ... alors je sais pas si c est local ou si cela concerne le nord est ou le nord europe mais pour ce qui nous concerne, il se pourrait bien que les quintaux promis il y a 15 j encore ne soient pas au rdv et de loin ....

L'orge c'est spéculatif ,presque impossible à vendre avant récolte ,trop de risques sur la multitudes de critères de cette culture et il faut minimum 20€ en écart avec un blé ,encore cette année ,malgré 87 qx de moyenne en orge chez moi ,ça ne passe pas en comparaison d'un blé/blé ,ou blé de betteraves sans TCH ,et facile à vendre .... ce qui est un comble .

TDL a écrit:L'orge c'est spéculatif ,presque impossible à vendre avant récolte ,trop de risques sur la multitudes de critères de cette culture et il faut minimum 20€ en écart avec un blé ,encore cette année ,malgré  87 qx de moyenne en orge chez moi ,ça ne passe pas en comparaison d'un blé/blé ,ou blé de betteraves sans TCH ,et facile à vendre .... ce qui est un comble .

un blé de betteraves avant le 20 octobre ok mais pour des dates d'arrachage betteraves plus tardives l'orge passe mieux
dans nos sols on peut vendre un minimum de 50 qtx/ ha avant récolte

sbz51 a écrit:

TDL a écrit:L'orge c'est spéculatif ,presque impossible à vendre avant récolte ,trop de risques sur la multitudes de critères de cette culture et il faut minimum 20€ en écart avec un blé ,encore cette année ,malgré  87 qx de moyenne en orge chez moi ,ça ne passe pas en comparaison d'un blé/blé ,ou blé de betteraves sans TCH ,et facile à vendre .... ce qui est un comble .

un blé de betteraves avant le 20 octobre ok mais pour des dates d'arrachage betteraves plus tardives l'orge passe mieux
dans nos sols on peut vendre un minimum de 50 qtx/ ha avant récolte

+1 pour faire des cartons en blé chez nous c'est début octobre 9 années sur 10
après faut regarder au niveau de la rotation

Blé sur blé ca marche pas tous les ans, c'est un peu une roulette russe, des fois tu cartonnes à 9.5 t et l'année d'après tu fais pareil tout bien come il faut et tu cartonnes a 7t !

pour moi faut plutot raisonner Blé/blé par rapport à OH et pas par rapport à OP...

Et les blés d'OP ?

Je prefererai encore tenter OP/OP que Blé/OP

Chez nous blé sur blé c'est la cata malgré traitement alors que cela se faisait il y a encore 15 ans
orge de printemps terre trop froide pour cette culture
Alors il nous reste que l'orge d'hiver mème si la marge est un peu moins bonne qu'en blé on a pas le choix pour la rotation et c'est  le meilleur précédent pour le colza

bidou02 a écrit:Je prefererai encore tenter OP/OP que Blé/OP

j'ai les 2 c't'année,c'est pas trop mal
op/op où pb vulpins(glypho+ avadex+axial) bien dégommé les bestiaux n-1,ça a l'air bien aussi cette année(parcelle de tourbe type tchernozium à imanol,je ne sais plus y désherber un blé)

blé derrière OP,c'est gamelle assurée
OP derrière OP ou OH,ça passe bien

+1

pas la première fois que je fais un blé/op,pas + mal qu'un blé /blé je trouve

tenter un semis d automne en semence de ferme mais il faut une parcelle exempte de graminées resistantes ( encore des echecs dans des parcelles sales cette année en beauce )