culture après prairie

par **farmer62** Dim 15 Fév 2015 - 19:15

Autorisation de retourner accordé danse

On nous dis d'implanter du mais après glyfo et labour

Mais on voudrait bien une OP car mais :

- Faut trouver l'éleveur pour le faire partir en ensilage
- sinon en grain mais on gagne pas grand chose et frais de séchage important ici
- cout ETA du semis et de la récolte
- Cout de l'engrais DAP au semis

On aimerais donc mettre une orge de printemps, étant donné qu'on à le semoir, l'azote de la prairie suffirait presque à l'orge donc quasi une impasse en N, économiquement, cela serait-il plus rentable ? Juste le probleme Taupin à régler ?

par Invité Dim 15 Fév 2015 - 19:17

faut quand même gaffe au taupin

par **22bretagne** Dim 15 Fév 2015 - 19:24

Le taupin m'a souvent causé plus de problèmes en deuxième culture, je ne sais toujours pas pourquoi.

par **téo 62** Dim 15 Fév 2015 - 19:35

Tu as arrêté le lait pour avoir l'autorisation ?

par **farmer62** Dim 15 Fév 2015 - 19:40

téo 62 a écrit:Tu as arrêté le lait pour avoir l'autorisation ?

Oui

par **fred03** Dim 15 Fév 2015 - 19:50

Impasse azote? Je sais que ca mineralise vite au printemps mais pour moi, tu rêves!
Quelle marge brute/ha estimes-tu qu'une orge peut te laisser?

par Invité Dim 15 Fév 2015 - 19:53

l'an dernier j'ai semé 20 hectares de triticale de printemps en Mars derrière prairie.Il a craché du tonnerre!

par **bob89** Dim 15 Fév 2015 - 21:56

J'ai des jachère en ray-grass depuis 1992 (genre de terre a appeler Euromaster 2x dans la journée et prendre des socs d'avance)
Si sa de confirme, faut que je re cultive l'année prochaine pour pas être classer en jachère a vie, et j'aurai bien aimer y faire de la luzerne ....sans labour.
Niveau désherbage si mes souvenirs d'école de crayeux sont bons, y a pas lourd de produits dispo... Est ce envisageable ?

par **farmer62** Dim 15 Fév 2015 - 22:28

fred03 a écrit:Impasse azote? Je sais que ca mineralise vite au printemps mais pour moi, tu rêves!
Quelle marge brute/ha estimes-tu qu'une orge peut te laisser?

En moyenne nord la MB OH laisse 722€ /ha, mais grain 514€ hors ETA . Quelqu'un à déjà mis autre chose que du mais après pature comme culture de printemps ?

par Invité Dim 15 Fév 2015 - 22:37

J'ai déjà fait de l'op après pature.

Fait gaffe aux taupins, et fait bien tes régulateurs, mais c'est bien un maïs derrière pature.

ça dépend aussi du type de sol (bief ou limon)???

par **bingo** Dim 15 Fév 2015 - 22:41

22bretagne a écrit:Le taupin m'a souvent causé plus de problèmes en deuxième culture, je ne sais toujours pas pourquoi.

car la premiere année les taupins sont trop occupé a décomposer les résidus de prairie et la cultures en place est ensuite trop avancée pour etre bouffé par les taupins

tandis que en deuxieme année c'est direct sur la culture en place jeune et la ca fait du dégat ...

c'est ce qui ce dit pour les taupins ...

par **farmer62** Dim 15 Fév 2015 - 22:42

Bertrand62 a écrit:J'ai déjà fait de l'op après pature.

Fait gaffe aux taupins, et fait bien tes régulateurs, mais c'est bien un maïs derrière pature.

ça dépend aussi du type de sol (bief ou limon)???

Ta fertilisé bebert ? Car la pature doit minéraliser énormément la première année

C'est du bon limon

par Invité Dim 15 Fév 2015 - 22:42

Betterave

par **farmer62** Dim 15 Fév 2015 - 22:43

marindodouce29 a écrit:Betterave

mon grand pere en mettait 2 années de suite : drapeau

par Invité Dim 15 Fév 2015 - 22:47

Sur prairies retournées, pourquoi pas?

Pour ma part, je suis plus sur l'enchainement maïs-bett pour bien nettoyer la parcelle.
Derrière une prairie, je vois mal comment tu gagneras plus avec une OP fourragère qu'avec un maïs. Le maïs, tu le met en annonce fin aoüt, tu trouveras à le vendre sur pied. Au pire, tu le récoltes en grain.

par Invité Dim 15 Fév 2015 - 22:51

et y'a pas moyen de faire un échange de parcelle avec un laitier voisin?
tu limiterais les risques pour l'orge et lui assurerait normalement un beau maïs à peu de frais

par Invité Dim 15 Fév 2015 - 23:20

farmer62 a écrit:
Bertrand62 a écrit:J'ai déjà fait de l'op après pature.

Fait gaffe aux taupins, et fait bien tes régulateurs, mais c'est bien un maïs derrière pature.

ça dépend aussi du type de sol (bief ou limon)???

Ta fertilisé bebert ? Car la pature doit minéraliser énormément la première année

C'est du bon limon

C'était parce que j'avais déjà assez de maïs, mais pas à refaire. J'avais mis un peu d'azote quand même au début.
L'orge a versée et pas bon en rendement.

Depuis, je fait une rotation blé-maïs-blé-colza dans cette parcelle, et j'ai marné un coup (limon).

Une betterave la première année te fera beaucoup de feuilles, mais pas de rendement racine.

par Invité Lun 16 Fév 2015 - 0:31

bingo a écrit:
22bretagne a écrit:Le taupin m'a souvent causé plus de problèmes en deuxième culture, je ne sais toujours pas pourquoi.

car la premiere année les taupins sont trop occupé a décomposer les résidus de prairie et la cultures en place est ensuite trop avancée pour etre bouffé par les taupins

tandis que en deuxieme année c'est direct sur la culture en place jeune et la ca fait du dégat ...

c'est ce qui ce dit pour les taupins ...

Et c' est la vérité.
Il est essentiel de labourer au plus proche de l' implantation de la culture de printemps et ne pas avoir fait le glypho 6 mois avant.
Le risque de dégâts en première année subsiste mais est faible. Par contre en deuxième année, pas de pardon.

par **Gibus 29** Lun 16 Fév 2015 - 1:30

farmer62 a écrit:
Bertrand62 a écrit:J'ai déjà fait de l'op après pature.

Fait gaffe aux taupins, et fait bien tes régulateurs, mais c'est bien un maïs derrière pature.

ça dépend aussi du type de sol (bief ou limon)???

Ta fertilisé bebert ? Car la pature doit minéraliser énormément la première année

C'est du bon limon

En principe , (içi du moins e n bzh ) ; interdiction totale de fertilisation azotée pour une culture suivant une prairie de + de 3 ans !!:!
même si tu fait un mais grain après ta prairie , avec zéro fertilisation , ça laissera un e marge quand meme !!!
L année dernière , cassé un RGA de 5 ans en juin , un colza fourrager implanté pour l hiver ( 4 t de MS récolté a l ha durant l hiver ) suivi d un mais au printemps suivant ?. ben c'était le meilleur mais de ma sole et pourtant 0 azote pour les 2 cultures !!!
après prairie , il y a une minéralisation terrible ( du genre 400 a 500 u de N la premiere année (source essai trévarez dans le 29 )

par **allycondroz** Lun 16 Fév 2015 - 8:56

mais traité gaucho et ses parti, tranquille pour taupin

par **farmer62** Lun 16 Fév 2015 - 8:59

Donc mais n et betterave n+1 ? L'OH reste plus risqué et vous ne croyez pas à une meilleur marge, alors que le coût de semence est moins cher ainsi que l'eta

par Invité Lun 16 Fév 2015 - 9:13

Tu arriveras bien à le vendre sur pied au pire, non?

par **farmer62** Mar 3 Mar 2015 - 22:38

C'est décidé, on sème mais . Question désherbage, Monsoon active 2l en deux passages peut suffire ?

par Invité Mar 3 Mar 2015 - 22:50

Fait un simple racinaire à 1,5l (genre adengo)

Je ne connaît pas "monsoon???

Et prévoit 2 passage de Callisto, milagro, banvel, le tout à 0,1-0,2l/ha avant 6 feuilles du maïs.

Ne surtout pas intervenir sur le maïs entre 6 et 8 voir 10 feuilles du maïs!!!

par **jd 67** Mar 3 Mar 2015 - 23:18

en racinaire tu as aliseo gold aussi utilisable en pré et post levé si jamais tu as du retard (c'est du mercantor gold + safeneur) sa marche pas mal 1.2L /Ha

monsoon connais pas non plus :réfléchi

d'après E_PHY c'est pareil que du tobon ou du mondine (je connais aucun des deux : rr

)
par contre a 2L /Ha tu est a pleine dose
http://e-phy.agriculture.gouv.fr/

par **apache67** Mar 3 Mar 2015 - 23:25

C'est un nouveau produit avec des "anciennes" matières actives Laughing

C'est de l'Equip (sulfo) avec de la thiencarbazone (m.a type sulfo) contenu dans l'Adengo : victoire

Ca forme un produit "complet" mais moyennement intéressant.

par **farmer62** Mar 3 Mar 2015 - 23:34

apache67 a écrit:C'est un nouveau produit avec des "anciennes" matières actives

C'est de l'Equip (sulfo) avec de la thiencarbazone (m.a type sulfo) contenu dans l'Adengo
Ca forme un produit "complet" mais moyennement intéressant.

Oui nouveau produit, il me semble le plus complet en graminé dico et vivaces. Pourquoi moyennement intéressant ?

par **jd 67** Mar 3 Mar 2015 - 23:38

apache67 a écrit:C'est un nouveau produit avec des "anciennes" matières actives

C'est de l'Equip (sulfo) avec de la thiencarbazone (m.a type sulfo) contenu dans l'Adengo
Ca forme un produit "complet" mais moyennement intéressant.

pas de racinaire quoi ... pour la meme chose prend un bon vieux un callisto millagro + starane gold ou banvel tu sera pareil et surement moins chere

par **apache67** Mer 4 Mar 2015 - 0:02

jd 67 a écrit:
apache67 a écrit:C'est un nouveau produit avec des "anciennes" matières actives

C'est de l'Equip (sulfo) avec de la thiencarbazone (m.a type sulfo) contenu dans l'Adengo
Ca forme un produit "complet" mais moyennement intéressant.

pas de racinaire quoi ... pour la meme chose prend un bon vieux un callisto millagro + starane gold ou banvel tu sera pareil et surement moins chere

Si il y a du racinaire! La thiencarbazone de l'Adengo=Koloss (=thiencarbazone+ isoxaflutole, isoxaflutole=merlin Flexx Laughing

)!

@Farmer62: Le plus complet lol. Spectre AG et AD ok (le pourquoi de mon "complet" dans mon message précédent), avec une petite persistance racinaire, mais sans plus et 100% HRAC B (sulfo et apparenté).
Y a plus simple, moins cher, plus efficace. Sachant qu'il ne fait en rien les vivaces!

Jd 67 a plutôt raison : victoire

par **farmer62** Mer 4 Mar 2015 - 8:32

OK merci les gars !

Traitement sonido forcément, avec un belem en plus ou force ?

par **farmer62** Mer 4 Mar 2015 - 9:30

Bertrand62 a écrit:Fait un simple racinaire à 1,5l (genre adengo)

Je ne connaît pas "monsoon???

Et prévoit 2 passage de Callisto, milagro, banvel, le tout à 0,1-0,2l/ha avant 6 feuilles du maïs.

Ne surtout pas intervenir sur le maïs entre 6 et 8 voir 10 feuilles du maïs!!!

J'en suis déjà à 51 € de l'hectare avec les 1,5 de adengo d'aprés le guide phyto

par Invité Mer 4 Mar 2015 - 9:34

Après prairie, ne soit pas trop regardant au desherbage les deux première années.

Un maïs qui est sale nuit fortement au rendement!!!

Perso, c'est souvent 1l d'adengo plus 0,5 voir 1l de prowl au semi, puis si besoin, Callisto-milagro-banvel à faible dose... : victoire

par Invité Mer 4 Mar 2015 - 9:42

farmer62 a écrit:OK merci les gars !

Traitement sonido forcément, avec un belem en plus ou force ?

Ce n'est pas la première année que tu es le plus embêté avec les taupins.

par Invité Mer 4 Mar 2015 - 9:45

perso , j'y aurais mis du lin : victoire

par **farmer62** Mer 4 Mar 2015 - 9:48

bebert:T'es sur que le prowl à une efficacité ?

culture après prairie 04ikzx

@agritof : l'année prochaine c'est betterave

par Invité Mer 4 Mar 2015 - 10:05

22bretagne a écrit:Le taupin m'a souvent causé plus de problèmes en deuxième culture, je ne sais toujours pas pourquoi.

le taupin est comme le paysan, il lui faut du temps pour réagir mais une fois parti ... aille aille aille ! : rr

par **bastien** Mer 4 Mar 2015 - 12:47

un collègue a une OH qui jaunissait depuis la mi nov; semis début octobre en gaucho: à ce jour il manque beaucoup de pieds: verdict du TK: c'est des tipules qui s'y sont donnés à cœur joie apres les 45 j d'efficacité du gaucho

par **fabien9632** Mer 4 Mar 2015 - 12:55

et tu sais le gaucho n'est as très efficace sur tipules ! pff

par **jd 67** Mer 4 Mar 2015 - 13:19

fais gaffe avec le sonido chez nous sa se fais plus du tout (soucis de levé)

si il te reste quelques sacs de cruiser dans un coin contre taupin y a pas mieux (mais j'ai rien dit) : rr

par **apache67** Mer 4 Mar 2015 - 13:20

jd 67 a écrit:fais gaffe avec le sonido chez nous sa se fais plus du tout (soucis de levé)

si il te reste quelques sacs de cruiser dans un coin contre taupin y a pas mieux (mais j'ai rien dit)

Encore faut-il que le semence traité cruiser germe encore

par **farmer62** Mer 4 Mar 2015 - 13:24

La question se pose pas, j'en ai pas en stock.

J'ai le choix entre sonido et force 20 cs
Puis en traitement localisé : belem et force 1,5 g. Les techniciens disent de prendre sonido et belem bien sur mais est ce nécessaire?

par Invité Mer 4 Mar 2015 - 19:55

a l'ancienne, un grand coup d'insecticide en plein incorporé juste avant semi !

par **allycondroz** Mer 4 Mar 2015 - 19:59

juste sonido et ses bon

par Invité Mer 4 Mar 2015 - 21:28

jd 67 a écrit:fais gaffe avec le sonido chez nous sa se fais plus du tout (soucis de levé)

si il te reste quelques sacs de cruiser dans un coin contre taupin y a pas mieux (mais j'ai rien dit)

+ 1 pour le sonido , chez moi aussi il y a une différence , j'ai fait un essai pour ma coop , ils ne voulaient pas mettre une variété avec et sans sonido cote cote , et bien je l'ai fait quand même , ils n'ont pas apprécié la blague quand ils s'en sont aperçu la veille de la présentation qu'il y avait une différence entre les deux !!!

pour ma part , je vais faire avec du beleme !

par **farmer62** Mer 4 Mar 2015 - 21:30

@achille : Semence nue + belem ?

par Invité Mer 4 Mar 2015 - 21:35

semence protéger normal + belem

par Invité Mer 4 Mar 2015 - 21:39

ahhhhh une bonne rasade de Belem le matin sur le café !

par Invité Mer 4 Mar 2015 - 21:43

imanol a écrit:ahhhhh une bonne rasade de Belem le matin sur le café !

avec une cuillère à soupe de férial STP : rr

par **fabien9632** Mer 4 Mar 2015 - 21:46

du lin, j'en fait que l'année du retournement !

par **jd 67** Jeu 5 Mar 2015 - 0:08

farmer62 a écrit:La question se pose pas, j'en ai pas en stock.

J'ai le choix entre sonido et force 20 cs
Puis en traitement localisé : belem et force 1,5 g. Les techniciens disent de prendre sonido et belem bien sur mais est ce nécessaire?

si tu prend la semance en forces 20cs inutile de rajouté du force 1.5G ... eutant prendre des semance normal + force ou belem (le surcout est inutile)

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