Claas 750 ou Case 7240 ?

(j'ai fais le même post sur agriccol)

Cette été nous avons essayé une moiss batt case 8230 , la proposition commerciale cet automne nous a convaincu de garder notre claas 570 .

les choses ont quand même évolué et nous devons choisir entre une 750 claas et une 7240 case, 9m toutes les deux .

L'objectif étant d'avoir une machine un poil plus performante que la 570 , une conso/ha moindre , une mise en œuvre et entretien plus facile et enfin une capacité à bien vieillir .

- que vaut le cursor 11 , de combien peut on le booster sachant que la puissance est la seule variante avec les modèles supérieurs .

- Pour la claas le c9 consomme t'il moins que le c13 et de combien peut on augmenter sa puissance ?

- Est ce que la fraicheur de la paille de nuit ralentie à ce point la case ?

merci de votre aide .

Mon avis, deux bonne machine (équivalente) apres question de prix et de sav.

J'ai un doute quand même sur la 750 en 9m, tou dépend des rdt et paille broyer ou pas ..

une 750 en 9m
chez moi elle est vendu en 7.5m
pour 9m faut passer a une 760
apres tous depend des rendements et des pailles.
une 750 est une 570 amelioré.

Non une 570 vaut une 740 enfin maintenant la 570/740 égale tucano 570

pour 9m je prendrais plutot (chez claas) la 760
je suis pas pour le C9.3 de chez eux

que bats tu comme surface par culture ?
paille toutes broyées ?

SAB 77 a écrit:Non une 570 vaut une 740 enfin maintenant la 570/740 égale tucano 570

toutàfait

Clairement la case par son debit, sa simplicité, sa robustesse.
TDL t'en dira beaucoup plus.

Des voisins associés ont une 580 et une 8240
De l'avis du proprietaire de la claas, meme débit, mais la case est moins frayeuse.

Perso, sans hésiter la rouge qui peut avoir un super debit en journee.

désolé mais une tucano, meme les hybrides, ne valent pas une 570

assez fait le comparatif, pour l'affirmer
c'est un semoir la tucano des que tu pousse un peu

lafouine a écrit:désolé mais une tucano, meme les hybrides, ne valent pas une 570

assez fait le comparatif, pour l'affirmer
c'est un semoir la tucano des que tu pousse un peu

pas la nouvelle

Pas les nouvelles tucano lafouine

SAB 77 a écrit:Non une 570 vaut une 740 enfin maintenant la 570/740 égale tucano 570

oui exact moi tromper

snif a écrit:Clairement la case par son debit, sa simplicité, sa robustesse.
TDL t'en dira beaucoup plus.

Des voisins associés ont une 580 et une 8240
De l'avis du proprietaire de la claas, meme débit, mais la case est moins frayeuse.

Perso, sans hésiter la rouge qui peut avoir un super debit en journee.

pour la simplicité la case n'a pas d'egale, ca c'est sur

par contre, Snif, les 2 machines que tu site ne sont pas de meme génération et une 580 n'est pas vraiment supérieur a la 570
sauf si le critère est seulement la puissance du moteur

si les gars, une tucano reste une tucano

depuis 2 ans j ais une 750 Montana en 9 m 120 h de batteur pour 550 ha et avant c était une 480 en 7.5 et je faisais 170 h de batteur .50 h de - cette machine c est vraiment une bombe

moteur C9.3 ou C13 ?

snif a écrit:
Des voisins associés ont une 580 et une 8240
De l'avis du proprietaire de la claas, meme débit, mais la case est moins frayeuse.

Une 580, c'est pas vraiment une bonne référence, voir l'inverse.

SAB 77 a écrit:Non une 570 vaut une 740 enfin maintenant la 570/740 égale tucano 570

Je reste très sceptique.
Si c'est vrai, à quoi servent les 75 000 € et 80 cv qui differencient la tucano de la lexion?
Une tucano 570 est vendu en 2015 un peu moins cher qu'une lexion 570 en 2006-2007 accessoires équivalents
Ça tombe bien, mes voisins ont reçu en février leur tucano 570 en 7,5m. On verra cet été en comparaison de notre lexion 570 7,5m.

lafouine a écrit:

par contre, Snif, les 2 machines que tu site ne sont pas de meme génération et une 580 n'est pas vraiment supérieur a la 570
sauf si le critère est seulement la puissance du moteur

c'est clair qu'une 760 tier 4 ça na rien a voir avec une 580 !!!!

forbo17 a écrit:

SAB 77 a écrit:Non une 570 vaut une 740 enfin maintenant la 570/740 égale tucano 570

Je reste très sceptique.
Si c'est vrai,  à quoi servent les 75 000 € et 80 cv qui differencient la tucano de la lexion?
Une tucano 570 est vendu en 2015 un peu moins cher qu'une lexion 570 en 2006-2007 accessoires équivalents
Ça tombe bien, mes voisins ont reçu en février leur tucano 570 en 7,5m. On verra cet été en comparaison de notre lexion 570 7,5m.

Je vais faire ma deuxième campagne avec la nouvelle tucano 570 et ont a comparé n-1 avec une 570 et une 740 dans la même parcelle..

SAB 77 a écrit:

forbo17 a écrit:

SAB 77 a écrit:Non une 570 vaut une 740 enfin maintenant la 570/740 égale tucano 570

Je reste très sceptique.
Si c'est vrai,  à quoi servent les 75 000 € et 80 cv qui differencient la tucano de la lexion?
Une tucano 570 est vendu en 2015 un peu moins cher qu'une lexion 570 en 2006-2007 accessoires équivalents
Ça tombe bien, mes voisins ont reçu en février leur tucano 570 en 7,5m. On verra cet été en comparaison de notre lexion 570 7,5m.

Je vais faire ma deuxième campagne avec la nouvelle tucano 570 et ont a comparé n-1 avec une 570 et une 740 dans la même parcelle..

En laissant la paille en endain?
Avec les 3 becanes à 100% moteur?
Des réglages affinés pour les 3?
Du blé à 16% d'H2O ou à 13%?

Franchement je ne comprends pas!

lafouine a écrit:

snif a écrit:Clairement la case par son debit, sa simplicité, sa robustesse.
TDL t'en dira beaucoup plus.

Des voisins associés ont une 580 et une 8240
De l'avis du proprietaire de la claas, meme débit, mais la case est moins frayeuse.

Perso, sans hésiter la rouge qui peut avoir un super debit en journee.

pour la simplicité la case n'a pas d'egale, ca c'est sur

par contre, Snif, les 2 machines que tu site ne sont pas de meme génération et une 580 n'est pas vraiment supérieur a la 570
sauf si le critère est seulement la puissance du moteur

Elles ont un an d'écart. Je ne suis pas sur du chiffre exacte de la 8000

Broyage pour les 3, h2o 14 de mémoire !! Pour les réglages, je sais pas pour les deux autres. Charge moteur 100/108% pour la mienne conso 17l adblue 0,6l, je tourne entre 380 a 450qx/h suivant le parcellaire et les pailles !!!

SAB 77 a écrit:Broyage pour les 3, h2o 14 de mémoire !! Pour les réglages, je sais pas pour les deux autres. Charge moteur 100/108% pour la mienne conso 17l  adblue 0,6l,  je tourne entre 380 a 450qx/h suivant le parcellaire et les pailles !!!

Rdt du blé?
Vitesse?
Pertes?
Hauteur de coupe?

Une hybride, dans du blé propre, ça ne bourre pas à 10 km/h si tu règles pour cette configuration. Par contre, tout n'est pas dans la trémie...

Chez nous les rdt tourne de 8,5 a 12 t/ha, ce jour la ont tournaient a plus de 10t, vitesse 5,5/6 km/h... pertes acceptable..

Ps,
j'arrête la pour ne pas pourrir le sujet a vtp,si tu veux plus d'info mp ..

C'est vrai qu'il ne faut pas détourner ce post.
Sauf que tu apportes l'info qu'on pourrait comparer pour un match une tucano 570 VS Case 7240 au lieu de lexion 750 VS Case 7240.
Ca change bcp de choses quand même...

snif a écrit:

lafouine a écrit:

snif a écrit:Clairement la case par son debit, sa simplicité, sa robustesse.
TDL t'en dira beaucoup plus.

Des voisins associés ont une 580 et une 8240
De l'avis du proprietaire de la claas, meme débit, mais la case est moins frayeuse.

Perso, sans hésiter la rouge qui peut avoir un super debit en journee.

pour la simplicité la case n'a pas d'egale, ca c'est sur

par contre, Snif, les 2 machines que tu site ne sont pas de meme génération et une 580 n'est pas vraiment supérieur a la 570
sauf si le critère est seulement la puissance du moteur

Elles ont un an d'écart. Je ne suis pas sur du chiffre exacte de la 8000

C'est une 8230 10.7m et une 580 v900 Jean luc.

Tu gardes les pailles ou tu broyes ?
Avantage à Case, moins complexe pour les entretiens, moins couteuse. Après il faut trouver les réglages optimum, tu as des experts sur le forum.

Les plus de la Case ,simple ,facile à régler ,pas de perte de grains ,la paille moins bien ,mais a voir !!.
Le contraire chez Claas un plus en zone humide ou paille verte , la paille ,mais accepter des pertes .

Après 4 NH ,aucuns regrets avec la Case ,dans les conditions du 51

il tournait une claas 740 ou 750 (tier3, l'équivalent de la 570) dans le coin, nos andains d'axiale ne sont surement pas moins "beaux"...

Quelques nouvelles :


Les deux bécanes sont au même prix .

Le chariot à 4 roues directrices nous plait pour faciliter les traversées de bourg et autres ronds points tres présents chez nous .

Le vendeur nous dit clairement que les premiers Cochet n'ont pas été à la hauteur mais que bien évidement les derniers n'ont plus rien à voir .

C'est pour cela que j'ai besoins de votre avis .


Enfin grosse évolution dans la réflexion , un collègue d'entraide nous propose de faire sa moisson : + 180 ha à ajouter aux 400 du départ

En 7 ans avec la 570 ont à fait 3,65ha /h de moyenne pour 17.5 jours de moisson soit 23 ha par jour .

On se dit qu'il faut les passer sur le même laps de temps soit 33.5 ha par jour .

Sans pour autant augmenter le coût à l'ha .

En faisant une règle de trois il faudrait passer à 10.5 m mais quid de la machine derrière la coupe ?

Claas a de nouvelles coupes sans tôle pour la 7 et 9 m mais pas pour la 10.5

ce qu'il manque surtout c'est la taille du parcellaire .....

si vous etes capable d'avoir des ilots de 30 40ha a faire dans la journée ca fera facilement l'objectif avec la case en 9m

et le soir vous pouvez vous amusez dans les coins qui perdent du temps en bonus

sans oublier les 14000l de trémie d'une 8240 ..... non négligeable !!

5.5ha par heure de moyenne avec la 7240 ça me semble compliqué. Je connais deux 9230 qui font du 5.5ha de moyenne sur la saison (elles coupent dans les 800ha annuels) ça me semble déjà pas mal, encore une fois en moyenne.
les ha par jour ce n'est pas évident à comparer... un copain fait près de 40ha avec une 6130 en 6m70 mais dans du beau parcellaire avec beaucoup de paille (et de grain).

TDL a écrit:Les plus de la Case ,simple ,facile à régler ,pas de perte de grains ,la paille moins bien ,mais a voir !!.
Le contraire chez Claas un plus en zone humide ou paille verte , la paille ,mais accepter des pertes .

Après 4 NH ,aucuns regrets avec la Case ,dans les conditions du 51

La paille derrière une claas hybride n'est guère mieux que l'axial, je dirais match nul sur ce point

François02 a écrit:5.5ha par heure de moyenne avec la 7240 ça me semble compliqué. Je connais deux 9230 qui font du 5.5ha de moyenne sur la saison (elles coupent dans les 800ha annuels) ça me semble déjà pas mal, encore une fois en moyenne.
les ha par jour ce n'est pas évident à comparer... un copain fait près de 40ha avec une 6130 en 6m70 mais dans du beau parcellaire avec beaucoup de paille (et de grain).

Le debit horaire d'une batteuse, ça dépend plus du reste que de la batteuse en elle même

Avec la 7120 Case ma moyenne suivant les années est de 3.30 ha/h à 4.10 ha /H blé colza pois orge soit entre 80 et 100 h batteur pour 330 ha ,record jour 50 ha en colza ou 40 de blé sans allumer les phares (une dizaine d'heures )

bonjour,

outre les performances brutes de la machine, un paramètre qui peut faire pencher la balance c'est la consommation de gas-oil. je pense que sur ce point CLASS est mieux placé que CNH. une hybride ça consomme moins qu'une machine a rotor.

après pour ce qui est de tomber des ha dans la journée, c'est plus le parcellaire et l'organisation globale du chantier de récolte que les performances brutes de la machine.

c'est un cat sur la 750 ? De bons moteurs mais pas toujours des plus économiques

Oui un C9

le fioul n'est pas chère on ce moment

je ne sais pas si ils ont résolu ce problème mais les moteurs cat bouffe de l'huile.
sur la 570 c'est env 1 a 2 l par jour

c'est une tolérance normal je pense

avant on avait une 450 moteur mercedes il bouffé pas une goutte.

les moteurs qui bouffent pas une goute c'est rare

d'apres les echo, c'etait le point fort de mercedes

Jul.C a écrit:bonjour,

outre les performances brutes de la machine, un paramètre qui peut faire pencher la balance c'est la consommation de gas-oil. je pense que sur ce point CLASS est mieux placé que CNH. une hybride ça consomme moins qu'une machine a rotor.

après pour ce qui est de tomber des ha dans la journée, c'est plus le parcellaire et l'organisation globale du chantier de récolte que les performances brutes de la machine.

j’émets de gros doutes, les consommations sont données équivalentes entre toutes les machines. ce qui peut faire pencher la balance c'est la proportion de pailles "vertes". Pour avoir discuté avec un ex-utilisateur de lexion 570 passé sur une axiale 6088 (350cv de mémoire) l'axiale est plus performante et moins gourmande que la claas en pailles mûres, mais en début de saison les premiers jours la claas était plus performante (pailles moins "soquées" au soleil). Au final sur la saison avantage à la rouge, dans ce contexte: région centre...
en picardie la conclusion est peut être différente...

je ne connais pas bien la gamme Class mais une 570 et une 6088, c'est comparable? ce sont les mêmes générations de normes anti pollution? ça, ça joue pas mal sur les consos...

de toutes les comparaisons de consommation que j'ai pu faire, c'est toujours mon axiale qui sort en tête. il y a facile 5 à 7L /ha de plus avec l'axiale par rapport a une Class. (avant passage au banc et reprogrammation c'etait plutôt 15 -20 L et une machine qui tire pas en plus...) sur une 5088 avec 6.1 de coupe on a du mal a descendre en dessous de 30L/Ha dans du blé a 90-100 qx. (et c'est pas le chiffre de l'ordi de bord, mais celui de la pompe a GO)
une axiale, ça avance, mais ça consomme. ça ne retire rien aux autres qualités de l'engin, mais autant être prévenu avant l'investissement si ce critère entre en ligne de compte.
pour finir de préciser mon expérience s'arrête aux moteurs cummins, je n'ai aucune référence sur les moteurs FTP qui sont montés sur les axiales de maintenant. mais je reste convaincu qu'une hybride consommera moins dans tous les cas qu'une machine a rotor.

Le debit horaire d'une batteuse, ça dépend plus du reste que de la batteuse en elle même

C'est vrai mais dans ce cas précis le "reste" est le même dans les deux cas .

Jul.C a écrit:bonjour,

outre les performances brutes de la machine, un paramètre qui peut faire pencher la balance c'est la consommation de gas-oil. je pense que sur ce point CLASS est mieux placé que CNH. une hybride ça consomme moins qu'une machine a rotor.

après pour ce qui est de tomber des ha dans la journée, c'est plus le parcellaire et l'organisation globale du chantier de récolte que les performances brutes de la machine.

PatogaZ pourrait t'annoncer la conso de ses 2 CR980 + que correct

une cr980, c'est comme la 480 coté consommation, ce sont des anciennes générations de moteurs qui on le sait tous consommaient moins, une axiale reste une machine simple, fiable, et qui sort une qualité de grain incomparable, mais une hybride reste pour moi la meilleure machine coté débit et polyvalence, le choix d'une machine doit se faire surtout par rapport au service qu'il y a derrière, et aux habitudes