Sujets similaires
Statistiques
Nous avons 4382 membres enregistrésL'utilisateur enregistré le plus récent est jerome74
Nos membres ont posté un total de 3170223 messages dans 88295 sujets
Petites annonces
Pas d'annonces disponibles.
secheresse 2015
+126
morvandiaux
poun47
mercoeur
SEGALINE
manu 53
gaston02
samb22
erwin
christop
bicard
starsky
Manu18
michel
Dadou 01
JM
Alan.fr
DEMONFAUCON
VERT 42
allycondroz
bob89
Certil
valtra 14
MA 31
laurent
Arthur H
fergie62
mat61
sevi
Lévézou
BE68
christ89
BJ51
speedy1
mimiche 35
gé des lavandes
moulinos
CAMZ61
iris
babou91
BV-Fan
yo52
GL
lubrano
gratteplanete10
johndeere8520
fusa 32
ari21
JRR28
gingko
legrand42
bzh centre
charlot50
tf76
la_taupe
marco
nonord
JJ
ADBLUE
forbo17
tof
matthieu76
tiantian
sbz51
Seb 77
lauva
la cigogne
buard
Atou 59
vivanden
Tallou
apache67
max-42
PatogaZ
poitou.fabrice
Fanchon
alain
chocorem
jojo22
bb85
nico58
horsch62
malice79
spontus
herve 21
ced17
Marabel
M 201
logo55
bastien
etaisere
escrito17
François02
jfk311
manu17
steph81
mccain
RP61
hexa
porsche 133
ivanquoi
farmer62
gilles
Sparthakus
fabien9632
Bruno41
zarouf
lolo13430
Kris91
sd 4500
pyros
pit59
basto
odb
pascal
Pierre89
xavier62
philaubers
bibi43
pierrot22
salicapi
rb42
Hervé 38
snif
hermine 22
bingo
Titi
130 participants
Page 12 sur 20 • 1 ... 7 ... 11, 12, 13 ... 16 ... 20
secheresse 2015
Rappel du premier message :
je ne sais pas si le sujet a déjà était lancé ....... en tout cas , le temps sec est lancé !
je ne sais pas si le sujet a déjà était lancé ....... en tout cas , le temps sec est lancé !
Invité- Invité
Re: secheresse 2015
SD4500, Je vais bien finir par avoir raison.
Comme cela, tu seras obligé de faire un gage, comme une visite de ta ferme par exemple
Comme cela, tu seras obligé de faire un gage, comme une visite de ta ferme par exemple
snif- + membre techno +
- département : Barrois du 52
Messages : 17203
Date d'inscription : 19/09/2009
Age : 62
Rhin-CHAMPAGNE
Re: secheresse 2015
La porte est grande ouverte , pas besoins de gage pour venir me voir quand même ?snif a écrit:SD4500, Je vais bien finir par avoir raison.
Comme cela, tu seras obligé de faire un gage, comme une visite de ta ferme par exemple
sd 4500- + membre techno +
- département : cote dort pas beaucoup (21)
Messages : 1835
Date d'inscription : 18/09/2009
Age : 56
nid des oiseaux de nuit
Re: secheresse 2015
je l'avais dit le 15 avril : sécheresse = richesse !!
on s'en rapproche de plus en plus chaque jour
on s'en rapproche de plus en plus chaque jour
matthieu76- + membre techno +
- département : Seine-Maritime
Messages : 10786
Date d'inscription : 12/01/2015
Age : 37
seine maritime
Re: secheresse 2015
orages annoncés vendredi....
philaubers- + membre techno +
- Messages : 25802
Date d'inscription : 12/02/2011
Age : 52
59
Re: secheresse 2015
bin moi 2003 , je ressignerais sans hésiter !! 2015 , pas de gel et du vent quasi quotidien et des tp° qui tardent à décoller , on sera loin des résultats de 2003 chez nousari21 a écrit:et en 2003, il y avait eu des céréales gelées en plus .................amDBs9 a écrit:En 2003, le passé était plus sévère !bastien a écrit:oui Snif, sécheresse en vue; même chez moi pas eu d'eau hier
en regardant mes agendas des années passées, la météo actuelle ressemble à celle de 2003 pour mon secteur (en terme de TC° et vent à cette époque) . Au 10 juin, les patures étaient grillées et les VLs recevaient déjà une grosse ration de foin.
c'était bien 2003 le gel avant la sécheresse ?
année memorable, 35 qx en blé de moyenne avec un champ record à 17 qx
Invité- Invité
Re: secheresse 2015
2003 excellent,on s'en souvient
2015 ce n'est pas les céréales qui me font peur,mais le lin
2015 ce n'est pas les céréales qui me font peur,mais le lin
nonord- + membre techno +
- Messages : 27012
Date d'inscription : 11/09/2009
dunkerque est
Re: secheresse 2015
Le nord a été une exception dans le paysage agri français. Pendant que nous nous prenions une gamelle a cause du gel d'abord et de la sécheresse ensuite, le nord grâce à la pluie localisée à fait des records, d'autant que pour la première fois depuis très longtemps, les cours ont flambé
snif- + membre techno +
- département : Barrois du 52
Messages : 17203
Date d'inscription : 19/09/2009
Age : 62
Rhin-CHAMPAGNE
Re: secheresse 2015
ce n'était pas vraiment localisé au nord mais plutôt la côte qui en a bénéficié en eau on avait quasi rien eu mais on avait de sacrées rosées et bien moins de vent par rapport à cette année !!snif a écrit:Le nord a été une exception dans le paysage agri français. Pendant que nous nous prenions une gamelle a cause du gel d'abord et de la sécheresse ensuite, le nord grâce à la pluie localisée à fait des records, d'autant que pour la première fois depuis très longtemps, les cours ont flambé
Invité- Invité
Re: secheresse 2015
matthieu76 a écrit:je l'avais dit le 15 avril : sécheresse = richesse !!
on s'en rapproche de plus en plus chaque jour
Pour toi...
Si le modèle WRF ne se trompe pas, ça serait formidable. 20mm vendredi. par contre GFS n'en annonce que peu.
Pour 2003, exceptionnellement, on avait eu les orages qui passent d'habitude plus à l'est.
Juin 2013 est le mois de juin le plus pluvieux jamais enregistré sur Abbeville. Il y avait eu des coulées de boue terrible sur la pointe du Havre.
Invité- Invité
Re: secheresse 2015
Prévision WRF à 96h. Cumul annoncé.
Je prend.
En plus, il y en a un peu pour le sud 28...
Je prend.
En plus, il y en a un peu pour le sud 28...
Invité- Invité
Re: secheresse 2015
La pluie du début de semaine est partie chez plusieurs sites meteo .....
snif- + membre techno +
- département : Barrois du 52
Messages : 17203
Date d'inscription : 19/09/2009
Age : 62
Rhin-CHAMPAGNE
Re: secheresse 2015
Moi y en vouloir pluie!!
Tourne-toi vers le soleil, l’ombre sera derrière toi.
(proverbe Maori)
alain- +Admin fromager+
- Messages : 23889
Date d'inscription : 11/09/2009
Age : 62
Haute-Savoie
Re: secheresse 2015
J'annonce officiellement le départ des orages prévus en début de semaine dans l'est vers d'autres cieux.
Emportant ainsi les espoirs de beaucoup, agriculteurs et techniciens, qui depuis qqs semaines, nous bassinent avec des rendements potentiels énormes.
Cela étant dit, un nouvel espoir, bien plus grand a mes yeux, peut désormais naître. Si cette affaire devait s'avérer à grande échelle, ce serait le début d'une bonne campagne.
Deux bémols, cependant, les très très mauvaises terres qui vont déguster, où les prix ne compenseront jamais.
Et les états du Nord de la France, qui, aidés par qqs pluie supplémentaires bénéfiques, risquent de nous refaire le coup de 2003.
Ce qui ne va pas sans leur poser de gros soucis de prix de foncier. Problème de riches me direz vous....
Emportant ainsi les espoirs de beaucoup, agriculteurs et techniciens, qui depuis qqs semaines, nous bassinent avec des rendements potentiels énormes.
Cela étant dit, un nouvel espoir, bien plus grand a mes yeux, peut désormais naître. Si cette affaire devait s'avérer à grande échelle, ce serait le début d'une bonne campagne.
Deux bémols, cependant, les très très mauvaises terres qui vont déguster, où les prix ne compenseront jamais.
Et les états du Nord de la France, qui, aidés par qqs pluie supplémentaires bénéfiques, risquent de nous refaire le coup de 2003.
Ce qui ne va pas sans leur poser de gros soucis de prix de foncier. Problème de riches me direz vous....
snif- + membre techno +
- département : Barrois du 52
Messages : 17203
Date d'inscription : 19/09/2009
Age : 62
Rhin-CHAMPAGNE
Re: secheresse 2015
Merci, toi aux moins t'es zentil.snif a écrit:J'annonce officiellement le départ des orages prévus en début de semaine dans l'est vers d'autres cieux.
lol........................:
Mais les orage c'est ou tous bon ou tous mauvais, si c'est pour casser le peut qu'il y à.... z'en veux pas!!!
Tourne-toi vers le soleil, l’ombre sera derrière toi.
(proverbe Maori)
alain- +Admin fromager+
- Messages : 23889
Date d'inscription : 11/09/2009
Age : 62
Haute-Savoie
Re: secheresse 2015
météo 2015 comparée de saint dizier(52) et Dunkerque (59)
Mars : 52mm pour les haut marnais contre 23mm pour les nordistes
Avril : 76mm (veinard!) contre 14mm
Mais: 44mm contre 38mm
où vois tu plus d'eau dans le nord?
Mars : 52mm pour les haut marnais contre 23mm pour les nordistes
Avril : 76mm (veinard!) contre 14mm
Mais: 44mm contre 38mm
où vois tu plus d'eau dans le nord?
Invité- Invité
Re: secheresse 2015
tu peux voir + d'eau avec une meilleure RU, un etp moins violent notamment avec les températures + douces !
vivanden- + membre techno +
- département : 80
Messages : 6570
Date d'inscription : 18/02/2011
Age : 41
Somme
Re: secheresse 2015
Il n'y a pas que des grosses RU dans le nord.
Pour l'ETP, pas sûr que l'écart soit si important que ça sur le début de printemps.
Pour l'ETP, pas sûr que l'écart soit si important que ça sur le début de printemps.
Invité- Invité
Re: secheresse 2015
nonord a écrit:2003 excellent,on s'en souvient
2015 ce n'est pas les céréales qui me font peur,mais le lin
tu feras que 5.5 tonnes à 28 % de filasse ça te fera encore plus de 3000 €
La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
PatogaZ- + Admin +
- Messages : 96289
Date d'inscription : 09/09/2009
Age : 65
au bout de la baie de Somme
Re: secheresse 2015
C'est ce que je lis ici, et notamment chez le maître des lieux.agritof a écrit:météo 2015 comparée de saint dizier(52) et Dunkerque (59)
Mars : 52mm pour les haut marnais contre 23mm pour les nordistes
Avril : 76mm (veinard!) contre 14mm
Mais: 44mm contre 38mm
où vois tu plus d'eau dans le nord?
snif- + membre techno +
- département : Barrois du 52
Messages : 17203
Date d'inscription : 19/09/2009
Age : 62
Rhin-CHAMPAGNE
Re: secheresse 2015
Il faut pas croire que tout le nord est exceptionnel. En 2003 j'ai fait 65qx. Et pour 2015 on est dans la même configuration. J ai presque 70% de sable. C'est pas toujours la joiesnif a écrit:Le nord a été une exception dans le paysage agri français. Pendant que nous nous prenions une gamelle a cause du gel d'abord et de la sécheresse ensuite, le nord grâce à la pluie localisée à fait des records, d'autant que pour la première fois depuis très longtemps, les cours ont flambé
chocorem- + Membre +
- Messages : 70
Date d'inscription : 02/05/2010
Age : 44
62 pres de la plage
Re: secheresse 2015
snif a écrit:C'est ce que je lis ici, et notamment chez le maître des lieux.agritof a écrit:météo 2015 comparée de saint dizier(52) et Dunkerque (59)
Mars : 52mm pour les haut marnais contre 23mm pour les nordistes
Avril : 76mm (veinard!) contre 14mm
Mais: 44mm contre 38mm
où vois tu plus d'eau dans le nord?
Certains ont des RU à 200mm et plus et n'ont pas besoin d'eau. L'excès d'eau va faire qu'ils font 11T au lieu des 12.5T en cas de sec.
D'autres nordistes ont des RU inférieures et font 5T ou moins dans certaines parcelles les années type 2011 et peuvent approcher les 9-10T de cas de pluie régulière. Puisque effectivement en Ru faible à moyenne, ce qui compte, ce n'est pas la quantité d'eau mais la régularité des pluies.
Invité- Invité
Re: secheresse 2015
agritof a écrit:météo 2015 comparée de saint dizier(52) et Dunkerque (59)
Mars : 52mm pour les haut marnais contre 23mm pour les nordistes
Avril : 76mm (veinard!) contre 14mm
Mais: 44mm contre 38mm
où vois tu plus d'eau dans le nord?
vous avez eu tout çà quelle chance
basto- + membre techno +
- département : 81
Messages : 22423
Date d'inscription : 26/12/2010
Age : 50
dans le désert
Re: secheresse 2015
La ru c'est une chose, les amplitudes thermiques en sont d'autres.agritof a écrit:Il n'y a pas que des grosses RU dans le nord.
Pour l'ETP, pas sûr que l'écart soit si important que ça sur le début de printemps.
Aujourd'hui içi:
à 7 heure: 13°
à 17 heure: 32
à 18h 26 : 31°
35 à 37° annoncés vendredi, les cultures, même dans des sols de plusieurs mètres de profondeur (j'en ai ...) marquent le coup 5/6 jours comme ça c'est 5 à 10 qx qui s'envolent et ce n'est pas l'air marin qui va ramener la fraicheur .
Invité- Invité
Re: secheresse 2015
ADBLUE a écrit:si c'est sécheresse et cours qui flambent j'aaaaaaaaaaaaaachète
Tu repasses haussier ?
Seb 77- + membre techno +
- Messages : 10783
Date d'inscription : 11/09/2009
Age : 49
Centre Seine et Marne (Brie)
Re: secheresse 2015
binage de tourniflar aujourd hui.... le sol est très dur vu la flotte tombée mais ca reste encore un peu frais en craie
gratteplanete10- + membre techno +
- Messages : 3663
Date d'inscription : 22/11/2009
Age : 59
nord ouest aube
Re: secheresse 2015
pinocio a écrit:La ru c'est une chose, les amplitudes thermiques en sont d'autres.agritof a écrit:Il n'y a pas que des grosses RU dans le nord.
Pour l'ETP, pas sûr que l'écart soit si important que ça sur le début de printemps.
Aujourd'hui içi:
à 7 heure: 13°
à 17 heure: 32
à 18h 26 : 31°
35 à 37° annoncés vendredi, les cultures, même dans des sols de plusieurs mètres de profondeur (j'en ai ...) marquent le coup 5/6 jours comme ça c'est 5 à 10 qx qui s'envolent et ce n'est pas l'air marin qui va ramener la fraicheur .
J'ai toujours dit que notre force, c'est l'absence de températures échaudantes puisqu'il y a bien des zones à l'Est qui reçoivent au printemps plus d'eau que nous. Pour les autres saisons, là, on vous bat mais on s'en passerait.
Invité- Invité
Re: secheresse 2015
Seb 77 a écrit:ADBLUE a écrit:si c'est sécheresse et cours qui flambent j'aaaaaaaaaaaaaachète
Tu repasses haussier ?
Arrivera ce qu'arrivera
ADBLUE- + membre techno +
- Messages : 30102
Date d'inscription : 10/02/2012
Age : 56
CHAMPAGNE ARDENNES
Re: secheresse 2015
Oui,1 à 2 mmagritof a écrit:Prévision WRF à 96h. Cumul annoncé.
Je prend.
En plus, il y en a un peu pour le sud 28...
tof- + membre techno +
- département : 28
Messages : 39241
Date d'inscription : 17/12/2009
Age : 56
sud 28
Re: secheresse 2015
Pareil pour l'échaudageagritof a écrit:snif a écrit:C'est ce que je lis ici, et notamment chez le maître des lieux.agritof a écrit:météo 2015 comparée de saint dizier(52) et Dunkerque (59)
Mars : 52mm pour les haut marnais contre 23mm pour les nordistes
Avril : 76mm (veinard!) contre 14mm
Mais: 44mm contre 38mm
où vois tu plus d'eau dans le nord?
Certains ont des RU à 200mm et plus et n'ont pas besoin d'eau. L'excès d'eau va faire qu'ils font 11T au lieu des 12.5T en cas de sec.
D'autres nordistes ont des RU inférieures et font 5T ou moins dans certaines parcelles les années type 2011 et peuvent approcher les 9-10T de cas de pluie régulière. Puisque effectivement en Ru faible à moyenne, ce qui compte, ce n'est pas la quantité d'eau mais la régularité des pluies.
Les potentiels à 12 t ne feront "que" 11
tof- + membre techno +
- département : 28
Messages : 39241
Date d'inscription : 17/12/2009
Age : 56
sud 28
Re: secheresse 2015
mon Galibier c'est aprem
basto- + membre techno +
- département : 81
Messages : 22423
Date d'inscription : 26/12/2010
Age : 50
dans le désert
Re: secheresse 2015
Fin juin tu récolte
mccain- + membre techno +
- Messages : 2706
Date d'inscription : 10/01/2011
Age : 45
marne
Re: secheresse 2015
mccain a écrit:Fin juin tu récolte
avant
basto- + membre techno +
- département : 81
Messages : 22423
Date d'inscription : 26/12/2010
Age : 50
dans le désert
Re: secheresse 2015
On avait eu pas mal de flotte (même un peu trop) jusqu'à début mai, mais maintenant c'est carrément du feu qui tombe !! Putain de merde
lubrano- + membre techno +
- Messages : 5680
Date d'inscription : 04/11/2012
Age : 51
Aude
Re: secheresse 2015
Basto, quelle date de semis ton Galibier que j'aille voir à quelle date il est à maturité physiologique ?
Invité- Invité
Re: secheresse 2015
amDBs9 a écrit:Basto, quelle date de semis ton Galibier que j'aille voir à quelle date il est à maturité physiologique ?
5 novembre
basto- + membre techno +
- département : 81
Messages : 22423
Date d'inscription : 26/12/2010
Age : 50
dans le désert
Re: secheresse 2015
tof a écrit:Pareil pour l'échaudageagritof a écrit:snif a écrit:C'est ce que je lis ici, et notamment chez le maître des lieux.agritof a écrit:météo 2015 comparée de saint dizier(52) et Dunkerque (59)
Mars : 52mm pour les haut marnais contre 23mm pour les nordistes
Avril : 76mm (veinard!) contre 14mm
Mais: 44mm contre 38mm
où vois tu plus d'eau dans le nord?
Certains ont des RU à 200mm et plus et n'ont pas besoin d'eau. L'excès d'eau va faire qu'ils font 11T au lieu des 12.5T en cas de sec.
D'autres nordistes ont des RU inférieures et font 5T ou moins dans certaines parcelles les années type 2011 et peuvent approcher les 9-10T de cas de pluie régulière. Puisque effectivement en Ru faible à moyenne, ce qui compte, ce n'est pas la quantité d'eau mais la régularité des pluies.
Les potentiels à 12 t ne feront "que" 11
je me demande à qui il pensait , là
j' espère encore faire plus , c' est beau comme jamais
La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
PatogaZ- + Admin +
- Messages : 96289
Date d'inscription : 09/09/2009
Age : 65
au bout de la baie de Somme
Re: secheresse 2015
PatogaZ a écrit:tof a écrit:Pareil pour l'échaudageagritof a écrit:snif a écrit:C'est ce que je lis ici, et notamment chez le maître des lieux.agritof a écrit:météo 2015 comparée de saint dizier(52) et Dunkerque (59)
Mars : 52mm pour les haut marnais contre 23mm pour les nordistes
Avril : 76mm (veinard!) contre 14mm
Mais: 44mm contre 38mm
où vois tu plus d'eau dans le nord?
Certains ont des RU à 200mm et plus et n'ont pas besoin d'eau. L'excès d'eau va faire qu'ils font 11T au lieu des 12.5T en cas de sec.
D'autres nordistes ont des RU inférieures et font 5T ou moins dans certaines parcelles les années type 2011 et peuvent approcher les 9-10T de cas de pluie régulière. Puisque effectivement en Ru faible à moyenne, ce qui compte, ce n'est pas la quantité d'eau mais la régularité des pluies.
Les potentiels à 12 t ne feront "que" 11
je me demande à qui il pensait , là
j' espère encore faire plus , c' est beau comme jamais
Vu la gueule des nôtres, tu pourras nous en faire passer un peu, on en prendra avec BASTO !!
lubrano- + membre techno +
- Messages : 5680
Date d'inscription : 04/11/2012
Age : 51
Aude
Re: secheresse 2015
nord, sud, est, ouest, je pense que tout le monde est plutôt logé à la même enseigne en ce mois de juin
ça me rappelle juin 2006 avec 6mm au total (en 6fois...)
ça me rappelle juin 2006 avec 6mm au total (en 6fois...)
François02- + membre techno +
- Messages : 12088
Date d'inscription : 18/07/2013
Age : 36
02
Re: secheresse 2015
15 juin 2015 avec 3 jours d'avance sur la normale. Dit autrement, le rdt est fait le 15/06. Récolte prévue le 30/06.basto a écrit:amDBs9 a écrit:Basto, quelle date de semis ton Galibier que j'aille voir à quelle date il est à maturité physiologique ?
5 novembre
Invité- Invité
Re: secheresse 2015
tof a écrit:Oui,1 à 2 mmagritof a écrit:Prévision WRF à 96h. Cumul annoncé.
Je prend.
En plus, il y en a un peu pour le sud 28...
je suis dans le "blanc" donc pas de flotte
Invité- Invité
Re: secheresse 2015
miradoux ce soir
basto- + membre techno +
- département : 81
Messages : 22423
Date d'inscription : 26/12/2010
Age : 50
dans le désert
Re: secheresse 2015
papou89 a écrit:tof a écrit:Oui,1 à 2 mmagritof a écrit:Prévision WRF à 96h. Cumul annoncé.
Je prend.
En plus, il y en a un peu pour le sud 28...
je suis dans le "blanc" donc pas de flotte
Les prévisions à la baisse : http://www.meteociel.fr/modeles/wrfnmm.php?ech=96&mode=25&map=0
Invité- Invité
Re: secheresse 2015
@basto
le grain est à quel stade?
le grain est à quel stade?
escrito17- + membre techno +
- département : 17
Messages : 18126
Date d'inscription : 13/11/2011
Age : 57
charente maritime 17
Re: secheresse 2015
escrito17 a écrit:@basto
le grain est à quel stade?
laiteux voir pâteux
basto- + membre techno +
- département : 81
Messages : 22423
Date d'inscription : 26/12/2010
Age : 50
dans le désert
Re: secheresse 2015
encore un peu jeune...basto a écrit:escrito17 a écrit:@basto
le grain est à quel stade?
laiteux voir pâteux
escrito17- + membre techno +
- département : 17
Messages : 18126
Date d'inscription : 13/11/2011
Age : 57
charente maritime 17
Re: secheresse 2015
on verra bien mais meteociel annonce 60mm semaine pro....
Demain se sera 20 et apres demain 2....
Demain se sera 20 et apres demain 2....
Invité- Invité
Re: secheresse 2015
antoine 52 a écrit:on verra bien mais meteociel annonce 60mm semaine pro....
Demain se sera 20 et apres demain 2....
Sur les prévisions météociel, ce niveau de pluie est arriver ce matin
GL- + membre techno +
- Messages : 24954
Date d'inscription : 10/09/2009
Age : 110
Assis
Re: secheresse 2015
Les gens sérieux annoncent zéro.
Pleinchamp, basf, chaîne meteo....
Pleinchamp, basf, chaîne meteo....
snif- + membre techno +
- département : Barrois du 52
Messages : 17203
Date d'inscription : 19/09/2009
Age : 62
Rhin-CHAMPAGNE
Page 12 sur 20 • 1 ... 7 ... 11, 12, 13 ... 16 ... 20
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum